Ciao,

Mi sta balenando l'idea di provare il telemetro, quindi chiedo lumi su quale macchina (usata e sopratutto poco costosa, non si sa se mi "acchiapperà") mi dovrei orientare per iniziare?

Se vuoi qualcosa di veramente ECONOMICO ti consiglio una bella LEICA MP!!!
Magari rivestita di pitone!



A parte gli scherzi, il buon Gabriele Lopez potrà confermare... una bella Bessa e vai tranquillo!

Bessa R3A (mirino con ingrandimento 1x), e qualche vecchio cinquantino Leitz (di quelli proprio vecchi, neanche multicoated, per il BN).
Almeno, questa è una delle mie "tentazioni", low budget...

In effetti avevo anche pensato alla Epson digitale a telemetro ....... però ancora non si trova in commercio e io ho fretta!!!

Grazie per la risposta.

Voigtlander Bessa...R se vuoi spendere poco R2 se vuoi spendere un pochino di piu'....
ottime macchine...ottimissime ottiche.....per la Leica aspetta di vedere se ti piace la telemetro....
Guarda all'usato...ottime occasioni....
Ciao
Francesco

QUOTE (Antonio C. @ Nov 25 2004, 04:15 PM)

Bessa R3A (mirino con ingrandimento 1x), e qualche vecchio cinquantino Leitz (di quelli proprio vecchi, neanche multicoated, per il BN). Almeno, questa è una delle mie "tentazioni", low budget...

Grazie Antonio,

Ma proprio "low" credo che non sia..... più o meno di che cifre parliamo?




L'altra risposta era per Matteo.

Credo che si trovi da StephenGandy (www.cameraquest.com) 600dollaroni.
Se pensi che con quei soldi di usato Leica non ti compri manco una custodia ...
Lascerei perdere vecchie M3 o similari vendute usate a cifre analoghe, come minimo hanno 30-40 anni, e potrebbero necessitare di revisioni *parecchio* costose. La Hexar RF sulla carta è una macchina splendida, ma ha il problema dell'avanzamento motorizzato della pellicola che fa casino (è lo stesso modulo delle Contax G, e ti assicuro *che fa un gran casino*). E costa, anche usata.
La Zeiss non è ancora uscita e comunque costerà un botto. Restano le Voigtlaender, in particolare quest'ultima, che pare (non l'ho ancora maneggiata dal vivo) sia costruita piuttosto bene, e sia anche più silenziosa delle precedenti.
Insomma, parecchie opzioni ...

QUOTE

quale macchina (usata e sopratutto poco costosa)

QUOTE

In effetti avevo anche pensato alla Epson digitale a telemetro ....... però ancora non si trova in commercio e io ho fretta!!!

Alla faccia del poco costosa!!!! Si parla di 3000 euro come bruscoletti, appunto, come si diceva in un altro post.....Se volevi spendere cosa compravi, una M6 rivestita in diamanti??

Comunque sia, orientati sulle Bessa, la R è molto economica ed ha degli splendidi obiettivi, molto nitidi e ben costruiti...

Però secondo me non hai le idee chiarissime....ti interessa la messa a fuoco a telemetro, la compattezza, una filosofia manuale......cosa???

Si perchè forse, una di queste fotocamere potrebbe fare al caso tuo....molte sono dotate di splendidi obiettivi, vanno in tasca ed offrono l'approccio minimale del telemetro..

Già RD-1, Contax G, Hexar RF sono cose ben differenti da una Leica M ed una Bessa....

ciao!

Gabriele,

Grazie per la risposta.
Ovviamente la Epson digitale era solo uno scherzo in risposta a Matteo.

Hai ragione sul fatto che non ho le idee chiare..... ero tentato dal telemetro perchè non lo conosco e volevo provare.
Da quanto ho letto sul forum è molto particolare e non so se mi "piacerà".
Quindi spendere poco è il primo punto!
Poi visto le dimensioni generalmente più compatte degli apparecchi a telemetro avevo pensato che fosse anche una buona soluzione per portarsi dietro qualcosa di più leggero della D70 quando andrò a sciare o cose del genere.

Ho visto il link che mi hai segnalato (molto interessante), ovviamente adesso sono ancora più confuso quindi non mi resta che approfondire il tutto con una sana lettura.

Scusa l'ignoranza ma in che cosa differisce un RD da una Bessa?
Se ho capito bene il sito (ne dubito) nella RD l'obi è fisso mentre la bessa ha quelli intercambiabili, giusto?
Grazie mille

La RD-1 è digitale, la Bessa si nutre di rullini.

Leica M e bessa sono all'insegna del manuale, Hexar e contax G dispongono di motori e automatismi.

Una sana lettura, e qualche prova nei negozi...il telemetro costa, stai attento a non fare mosse avventate....se è solo la compattezza che ti interessa, prenditi una compatta di alta gamma...anche autofocus.

ciao!

Grazie ancora Gabriele,

Comunque intendevo questa RD (maledette sigle.....) che ho trovato sul sito da te segnalato. (questa è Olympus)
E' a Telemetro ma sembra che l'obi sia fisso.
Ciao

Ah, allora sì, è come la Canonet..telemetro e obiettivo fisso 40mm f 1.7....decisamente buona per proivare cosa significa senza svenarsi....una Bessa non è regalata, e vale zero sull'usato..quindi occhio!

ciao!

QUOTE (AndreaSalini @ Nov 29 2004, 03:50 PM)

Grazie ancora Gabriele, Comunque intendevo questa RD (maledette sigle.....) che ho trovato sul sito da te segnalato. (questa è Olympus) E' a Telemetro ma sembra che l'obi sia fisso. Ciao

Ma l'hai trovata usata, o l'hanno rimessa in produzione ? E' una macchina degli anni '70.

Trovata usata su Ebay...... al momento il prezzo è 25 euro + spedizione (ma c'è un tipo italiano interessato che sicuramente farà lievitare il costo)......... che ne dici? fino a che cifre mi spingo?
E' vero è del 71, ha la mia stessa età
Ciao

X Gabriele Lopez e tutti quelli che mi possono aiutare:
scusate se torno sull'argomento è da un po che sto cercando anch'io una telemetro a pochi euri.A suo tempo lessi questi post che mi consolavano sull'usato bessa che mi sembrava di aver capito che valessero poco,ma ancora sono arenato.
ho letto molto su internet,molti siti italiani perchè con l'inglese ho un po di problemi..
ma quasi tutti dicono che le bessa r hanno problemi con il telemetro e altre piccole cose che ora non ricordo,mentre parlano un po meglio delle r2 che però costano il doppio e si trovano con più difficoltà(io ne ho trovata solo una).
Un'altra cosa su cui mi sono arenato è l'attacco,tra bessa L,bessa R, bessa R2A,bessa R2S,bessa T,non ci ho capito più nulla.
In conclusione Io non ho grosse pretese quindi potrebbe andare bene la bessa R oppure i difetti che ha la rendono una spesa quasi inutile???
Ultima cosa:sulla bessa R che obiettivi si possono montare??? leicaM???
grazie e spero di essermi espresso in modo chiaro.

Ciao Felix, la gamma Bessa si riassume così:

Attualmente ci sono vari modelli:

L:
niente telemetro, niente mirino, solo mirini esterni, ideale quindi per l’uso coi grandangolari, dove sbagliare messa a fuoco è semi-impossibile. Attacco vite 39x1.Molto economica, grezza, estrema.




T:
Come la L ma con telemetro e baionetta leica M, accetta le ottiche a vite grazie ad un adattatore vite-M, sempre sprovvista di mirino incorporato.



R:
Mirino incorporato e telemetro, focali indicate da cornicette luminose, ovviamente da 28 in giù continuano a servire i mirini esterni forniti con gli obiettivi, attacco a vite 39x1.


R2,
come la R, ma tutta metallica e baionetta Leica M, più cara.



R3
Nei negozi da un momento all’altro, già presentata, un raffinamento della R2, ora anche automatica a priorità dei diaframmi, e con due diverse versioni del mirino.




Obiettivi, tutti ottimi, esistono da 12 a 90mm anche molto luminosi, fino ad f1.2…..se ciò che ti serve è usarla come taccuino d’appunti ultrawide una L o una T sono davvero eccezionali, per focali dal 35 in poi, e per messe a fuoco ed inquadrature più precise, la serie R con mirino e telemetro classico….la scelta di obiettivi a vite nuovi o usati è vastissima, se scegli la R2 o R3 oltre a quelli a vite raccordabili tramite anello puoi usare i Leica (€€€€€€€€!!), e Konica a baionetta M.




Quanto ai problemi della R....non saranno macchine al top dell'affidabilità, hanno lo stesso chassis della Nikon Fm10/Fe10, prodotte da Cosina, ma non sono male e problemi di telemetro sulla R io non ne ho avuti...casomai un problemino sull'avanzamento che poi è stato risolto.

Comunque focheggiando su infinito su un soggetto molto lontano l'immagine deve collimare perfettamente...se è così, il telemetro è a posto, altrimenti non la comprare

Certamente per il telemetro sono un ottima scelta, decisamente sensata..

A Milano capita di trovarne usate, ma su www.cameraquest.com hai i migliori prezzi, direttamente dagli USA, e nuove. Se hai bisogno, scrivimi...ciao!

Ciao!!

veloce e preciso
grazie mille prima di tutto
io abito a roma e proprio oggi ne ho trovata una (bessa R) ad un prezzo credo interessante,ma fino a 5 min fa credevo fosse più conveniente puntare su una più costosa R2 ora credo che punterò sulla R.
Ho visto cameraquest,ma non ho esperienza di acquisti in usa,quindi sono un po timoroso.
P.S. se non ti disturbo ti manderei un mp con i prezzi.
ciao e grazie

E se provassi una copia russa delle vecchie Leica a vite, tipo Zorki o Fed? Prezzo dagli 80 ai 200 euro solo corpo, a seconda del modello, costruzione spartana ma robusta, ottiche più che discrete...Una ricerca sul web ti consentirà di trovare il sito dell'importatore "ufficioso"...per farti un'idea.
Diego

non lo so,penso che siano macchine obsolete rispetto alle bessa,che almeno sono recenti.
obsolete non vale per leica

Domanda da perfetto ignorante in materia che però è interessato:
Che differenza c'è tra i diversi mirini? La Leica M7 c'è in diverse con mirini con diverso rapporto di ingrandimento. E' meglio 1 come l'R3A? E' meglio 0.85? 0.75? E' possibile che se interessa fotografare con il grandangolo sia meglio un rapporto più basso?


Aggiungo inoltre, per le prime lenti da montare su una Bessa R-Qualcosa cosa consigliereste: delle Voigtlander oppure delle lenti Leica dal mercato dell'usato?

Sono perso, è un mondo nuovo per me

al fa devo chiarirmi anch'io su tutte queste cose,sto aspettando gabriele
ciao

I mirini col rapporto d'ingrandimento minore (tipo 0.58X) sono più indicati per l'uso con ottiche grandangolari, quelle con l'ingrandimento maggiore per i tele. Di conseguenza variano le dimensioni delle cornicette per l'inquadratura: nel 0.58X avrai il campo inquadrato dal 28 ma non il 135, nel 0.75X l'inquadratura sulla focale più corta sarà pari a 35 mm.
Diego

Grazie tembokidogo! Ora posso scegliere e credo preferirei la Bessa 2A rispetto alla 3A. Per le ottiche invece? Consigli?

QUOTE (felixx @ Dec 14 2004, 10:55 PM)

non lo so,penso che siano macchine obsolete rispetto alle bessa,che almeno sono recenti.

Verissimo...Erano obsolete quando erano nuove, figurati ora...

Comunque dopo il post di Diego ho riesumato questa Zorki 4K del '75 che ho comperato anni fa per davvero poche lire, con 35, 50 (3.5!) e 85mm piu' il revolver (il mirino multifocale montato sulla slitta flash). Con questa macchina e' piuttosto macchinoso fare tutto dall'inquadratura allo scatto passando per la regolazione del fuoco, del tempo e del diaframma e considerando anche che non ha nessun tipo di esposimetro incorporato: ma grande e' la soddisfazione quando vedi i risultati ottenuti con questa macchina obsoleta, d'accordo, ma molto divertente da usare...


Un Saluto.


Roberto.

I mirini della Leica M sono 0,58 - 0,72 - 0,85 -
Lo 0.72 e' il mirino standard, lo 0,58 e' piu' indicato per l'uso con i grandangoli,
lo 0,85 e' piu' indicato per l'uso piu' tele.
io ho M6 0,72 ma preferirei una 0,85...
... ma visto che l'ho presa usata mi son ritrovato quella...
Le Bessa sono ottime, le ottiche anche meglio,
io consiglierei per quanto riguarda la Bessa 15 4,5 - 28 1,9 - 35 2,5 - 90 3,5 -
obiettivi in alcuni casi pari Leica...(soprattutto 28 - 90 )
per i leitz ti consiglierei 35 2 - 50 2 - 90 2,8 ultimo modello...sono splendidi...
i prezzi delle Leica sono un po' piu' care....ma rispetto a qualche anno fa' hanno perso valore di conseguenza trovi delle ottime occasioni...attenzione alle Leica troppo usate ma anche a quelle da vetrina...non essendo state usate in genere gli otturatori possono dare dei problemi...e mandarla in assistenza ti puo' costare un bel po'....
Le Bessa invece pur essendo ottime spera solo di non avere bisogno dell'assistenza...e' un po' lenta....
Il telemetro e' un ottima scuola e' un modo di fotografare che puo' dare parecchie soddisfazioni...
a te la scelta....
un saluto:-)
Francesco

ciao grigua
ho difficoltà a capirci con le bessa figuriamoci con queste zorki

Ciao felice, ciao tutti, scusa il ritardo....

Sui mirini avete già detto tutto, tranne che i mirini ad alto ingrandimento, tipo 0,85 sono più precisi nella messa a fuoco...con le telemetro si tendono ad usare anche ottiche molto luminose, in luce ambiente, a tutta apertura, e se il fuoco non è preciso.....usare un 90 con un mirino 0,72 comincia ad essere, almeno per me, problematico....o almeno lento....non so per voi..

Per felix, lascia stare le Zorki per ora, capirai più avanti se te ne può servire una...i prezzi che mi hai mandato via MP sono buoni in entrambi i casi.

Se scegli la R2, le ottiche Voigtlander a vite che compreresti devi montarle sul corpo con attacco a baionetta leica M tramite un adattatore, che o trovi usato o costicchia anche lui...tipo 80 neuri...mi pare.

Il mio consiglio è una R con un 35 f2,5...economico, nitidissimo, compattissimo....e con un angolo di campo che ben si presta alla filosofia del telemetro, ovvero pura fotografia istintiva, lontana dalle finezze compositive dell'inquadratura di precisione.....se allargare con un grandang o stringere con un tele in seguito lo capirai dopo, in base alle tue esperienze.

Comunque la fotografia attraverso un mirino non reflex è tutt'altra cosa, dimentica gli approcci delle visioni reflex, è un pò come tornare a scattare con le compatte che abbiamo usato tutti nelle prime gite a scuola..ma in modo molto più raffinato e con ottiche che di media hanno prestazioni ben superiori alle reflex, per via dell'obiettivo che sfiora la tendina dell'otturatore con la lente posteriore (niente specchio....).

Se hai altri dubbi, son qui....ogni tanto.

Ciao!

QUOTE (Gabriele Lopez @ Dec 15 2004, 05:59 PM)

Il mio consiglio è una R con un 35 f2,5...economico, nitidissimo, compattissimo....e con un angolo di campo che ben si presta alla filosofia del telemetro, ovvero pura fotografia istintiva, lontana dalle finezze compositive dell'inquadratura di precisione.....se allargare con un grandang o stringere con un tele in seguito lo capirai dopo, in base alle tue esperienze.

Ciao Gabriele,
concordo... ottimo consiglio...

Oggi ho buttato un occhio dentro il mirino di una delle nuove Bessa.....ho trovato il mirino un po' piu' piccolo delle precedenti...tieni presente che porto gli occhiali da vista e avendo la pupilla piu' lontana per me e' un problema...infatti anche con la M6 la cornicetta del 28 non la vedo bene...ed e'il motivo per cui avevo preso il 28 1,9 (Bessa)ma l'ho ridato indietro... anche se mi e' dispiaciuto perche' e' un obiettivo veramente notevole...
ho dato un occhiata anche alla RD1...BELLA...ma stesso problema....mirino troppo piccolo...a meno non si possa usare il monitor esterno...lo vista spenta...quindi non so'come funziona...certo che 3.000 Euro sono anche tanti....IO non ce li ho...
un saluto :-)
Francesco

Scusami Gabriele...mi interesserebbe molto un tuo parere sul gioiellino Zeiss di prossima uscita...
E secondo te il prezzo (la vedo male, malissimo...) più o meno intorno a quanto si aggirerà?

Grazie mille!

Ciao!

Grazie Gabriele,che dire...mi hai detto tutto quello che mi serviva.
ciao

QUOTE (FZFZ @ Dec 15 2004, 09:22 PM)

Scusami Gabriele...mi interesserebbe molto un tuo parere sul gioiellino Zeiss di prossima uscita... E secondo te il prezzo (la vedo male, malissimo...) più o meno intorno a quanto si aggirerà? Grazie mille! Ciao!

Il prezzo sta intorno ai 1800€ nella vecchia e secondo loro ricca Europa, è già prenotabile da www.classicconnection.com a 1600$ e rotti negli States.

Non capisco quel che si vocifera sulle lenti progettate per il digitale tuttavia. Se ci piazzano un dorso digitale più piccolo di 24x35 andrà persa anche l'ultima speranza per le lenti grandangolari spinte.

3000 euro per la RD-1 vorrei averli....ma non ne ho nemmeno 300.....

Quanto alle ottiche Zeiss...quando uscirà una Zeiis-Ikon D, i sensori saranno del tutto diversi da oggi...quindi non poniamoci il problema ora...

ciao!