F.Giuffra
Jun 14 2005, 04:03 PM
Un amico mi ha prestato un vecchio 50 f1,4, che in digitale ha un angolo di campo di 75, ottimo per ritratti. Affascinato dall'idea di avere un obiettivo così luminoso, che permette di sfuocare molto, lo ho provato subito, ma non sono entusiasta di lavorare a f1,4, mi sembra difficile, un occhio mi viene a fuoco e uno no, troppa poca profondità di campo.
Certo si può usare con diaframmi più chiusi, ma allora tanto vale usare le lenti che già possiedo.
Cosa mi può dire chi lo ha in proposito?
Luca Podda
Jun 14 2005, 04:06 PM
Guarda la stessa sensazione l'ho avuta con l'85mm 1.8 (comprato sabato)... Un occhio a fuoco e l'altro no... per avere almeno tutte le parti del viso a fuoco devo scattare almeno a f/3.5...
a f1.8 cosa fotograferò? MAh....
padrino
Jun 14 2005, 04:10 PM
Bè, Giuffra, direi che l'1.4 è un'ottica stupenda...e l'apertura max devi usarla solo in determinate situazioni!!!Anche lo sfocato, devi usarlo per rendere l'idea di ciò che hai immaginato...Non sempre serve un'apertura cosi, ma spesso può essere utile....
Questo è un esempio...
D100 a 1600 iso con 50 f1.4 a tutta apertura....
Ti sembra cosi sgradevole come effetto??
oesse
Jun 14 2005, 04:11 PM
Fabrizio prova a fare 4 passi indietro...
.oesse.
alex69
Jun 14 2005, 07:38 PM
eheh...
bigmind
Jun 14 2005, 08:25 PM
QUOTE(padrino @ Jun 14 2005, 05:10 PM)
Bè, Giuffra, direi che l'1.4 è un'ottica stupenda...e l'apertura max devi usarla solo in determinate situazioni!!!Anche lo sfocato, devi usarlo per rendere l'idea di ciò che hai immaginato...Non sempre serve un'apertura cosi, ma spesso può essere utile....
Questo è un esempio...
D100 a 1600 iso con 50 f1.4 a tutta apertura....
Ti sembra cosi sgradevole come effetto??
L' effetto non è sgradevole ma occorre chiedersi se è questo ciò che posso o voglio ottenere a fronte del quasi triplo della spesa rispetto all' 1.8.
Personalmente a me l' effetto non arriva tanto gradevole, ma ciò non toglie che qualcuno possa apprezzarlo.
oesse
Jun 14 2005, 08:32 PM
premetto che se c'e' poca luce, il 50 f1.4 e' una delle poche lenti che ti permette di scattare. Per me non e' adatta al ritratto in quanto per usarlo come un 85 distorce troppo ed il naso si allunga.
Certo che se si fanno 4 passi indietro le cose cambiano e basta un crop per recuperare lo scatto.
Possedendo anche l'1.8 ti confermo che non sono proprio la stessa cosa, e la differenza di prezzo e' giustificabile.
.oesse.
bigmind
Jun 14 2005, 09:12 PM
QUOTE(oesse @ Jun 14 2005, 09:32 PM)
premetto che se c'e' poca luce, il 50 f1.4 e' una delle poche lenti che ti permette di scattare. Per me non e' adatta al ritratto in quanto per usarlo come un 85 distorce troppo ed il naso si allunga.
Certo che se si fanno 4 passi indietro le cose cambiano e basta un crop per recuperare lo scatto.
Possedendo anche l'1.8 ti confermo che non sono proprio la stessa cosa, e la differenza di prezzo e' giustificabile.
.oesse.
Concordo con te che non possono essere la stessa cosa ma io mi sono posto un quesito semplice non più di un mese fa, quando dovendo acquistare un 85mm ho scelto l' 1.8. Sicuramente l' 1.4 non è giusto un tantinello più caro, ma la mia scelta è stata dettata da un parametro: quante volte mi occorrerà quel quasi 1/2 stop in più.
Personalmente non faccio professionismo e mi manca ancora il 12-24, quindi meglio risparmiare ora e godere dopo......
oesse
Jun 14 2005, 09:25 PM
QUOTE(bigmind @ Jun 14 2005, 10:12 PM)
QUOTE(oesse @ Jun 14 2005, 09:32 PM)
premetto che se c'e' poca luce, il 50 f1.4 e' una delle poche lenti che ti permette di scattare. Per me non e' adatta al ritratto in quanto per usarlo come un 85 distorce troppo ed il naso si allunga.
Certo che se si fanno 4 passi indietro le cose cambiano e basta un crop per recuperare lo scatto.
Possedendo anche l'1.8 ti confermo che non sono proprio la stessa cosa, e la differenza di prezzo e' giustificabile.
.oesse.
Concordo con te che non possono essere la stessa cosa ma io mi sono posto un quesito semplice non più di un mese fa, quando dovendo acquistare un 85mm ho scelto l' 1.8. Sicuramente l' 1.4 non è giusto un tantinello più caro, ma la mia scelta è stata dettata da un parametro: quante volte mi occorrerà quel quasi 1/2 stop in più.
Personalmente non faccio professionismo e mi manca ancora il 12-24, quindi meglio risparmiare ora e godere dopo......

parlavo di 50 f 1.4 e 50 f 1.8. e li il delta c'e' ma non mi pare sproporzionato.
Circa l'85 io ho l'1.4 e come sfocato mi spiace ma non c'e' ne'! Compete solo con il defocus.
Certo che se si parla di prezzi ... le cose cambiano!
.oesse.
Bruno L
Jun 14 2005, 09:54 PM
Del 50 f/1.4, a parte il discorso dello sfumato e della tutta apertura, (in alcuni casi provvedinziale) è da apprezzare soprattutto per la sua resa complessiva. A me piace molto, è stato un acquisto che mi ha dato grande soddisfazione. Pur essendo nitidissimo, ha una mordizza nelle sfumature cromatiche e una plasticità davvero eccellente.
saluti
Bruno
georgevich
Jun 14 2005, 11:40 PM
QUOTE(oesse @ Jun 14 2005, 08:32 PM)
premetto che se c'e' poca luce, il 50 f1.4 e' una delle poche lenti che ti permette di scattare. Per me non e' adatta al ritratto in quanto per usarlo come un 85 distorce troppo ed il naso si allunga.
Certo che se si fanno 4 passi indietro le cose cambiano e basta un crop per recuperare lo scatto.
Possedendo anche l'1.8 ti confermo che non sono proprio la stessa cosa, e la differenza di prezzo e' giustificabile.
.oesse.
Concordo sulla differenza di prezzo....giustificabile
QUOTE(oesse @ Jun 14 2005, 09:25 PM)
QUOTE(bigmind @ Jun 14 2005, 10:12 PM)
QUOTE(oesse @ Jun 14 2005, 09:32 PM)
premetto che se c'e' poca luce, il 50 f1.4 e' una delle poche lenti che ti permette di scattare. Per me non e' adatta al ritratto in quanto per usarlo come un 85 distorce troppo ed il naso si allunga.
Certo che se si fanno 4 passi indietro le cose cambiano e basta un crop per recuperare lo scatto.
Possedendo anche l'1.8 ti confermo che non sono proprio la stessa cosa, e la differenza di prezzo e' giustificabile.
.oesse.
Concordo con te che non possono essere la stessa cosa ma io mi sono posto un quesito semplice non più di un mese fa, quando dovendo acquistare un 85mm ho scelto l' 1.8. Sicuramente l' 1.4 non è giusto un tantinello più caro, ma la mia scelta è stata dettata da un parametro: quante volte mi occorrerà quel quasi 1/2 stop in più.
Personalmente non faccio professionismo e mi manca ancora il 12-24, quindi meglio risparmiare ora e godere dopo......

parlavo di 50 f 1.4 e 50 f 1.8. e li il delta c'e' ma non mi pare sproporzionato.
Circa l'85 io ho l'1.4 e come sfocato mi spiace ma non c'e' ne'! Compete solo con il defocus.
Certo che se si parla di prezzi ... le cose cambiano!
.oesse.
Concordo nuovamente con Marco...e confermo è dura tra l'85/1.4 e il 105 defocus
bigmind
Jun 15 2005, 11:09 AM
Scusate.....
Ora non voglio sicuramente mettere in discussione gli innegabili vantaggi del 50 1.4 rispetto al fratello 1.8, ma vi invito a valutare la cosa in valore assoluto e non relativo.
Quando parlo di meno di 1/2 stop a fronte del triplo del costo non possiamo dire che è giustificabile sul 50 e un po meno sull' 85, ...mi spiego.
Se guardate il listino ufficiale vedete che il 50 1.8 è prezzato a 200€ mentre l' 1.4 ben 690€, miiizzzica è più del triplo...
Se prendo l' 85 1.8 spendo 603€, se prendo l' 1.4 spendo 1598€ che è poco più del doppio, quindi non ci sono gli estremi per parlare di spesa giustificabile, in valore assoluto non conviene affatto, meglio l' 85 1.4.
Lucabeer
Jun 15 2005, 11:20 AM
QUOTE(bigmind @ Jun 15 2005, 12:09 PM)
Scusate.....
Ora non voglio sicuramente mettere in discussione gli innegabili vantaggi del 50 1.4 rispetto al fratello 1.8, ma vi invito a valutare la cosa in valore assoluto e non relativo.
Quando parlo di meno di 1/2 stop a fronte del triplo del costo non possiamo dire che è giustificabile sul 50 e un po meno sull' 85, ...mi spiego.
Se guardate il listino ufficiale vedete che il 50 1.8 è prezzato a 200€ mentre l' 1.4 ben 690€, miiizzzica è più del triplo...
Se prendo l' 85 1.8 spendo 603€, se prendo l' 1.4 spendo 1598€ che è poco più del doppio, quindi non ci sono gli estremi per parlare di spesa giustificabile, in valore assoluto non conviene affatto, meglio l' 85 1.4.

Il fatto è anche che nel caso dell'85 lo sfocato dell'1.4 è nettamente più bello di quello dell'1.8, mentre mi pare che fra i due 50 non ci sia tutta questa differenza e quindi il prezzo molto più elevato dell'1.4 è quasi solo dettato dalla maggiore luminosità...
gabrieleD70
Jun 15 2005, 11:25 AM
Scusate, ma forse mi sono perso qualcosa.
Si parla degli AF o degli AI ?
Per ché di 50/1.4 c'è in entrambe le versioni, ma la versione AF costa sui 360 €, l'AF 50/1.8 mi sembra sui 200 e rotti.
Ora se si parlasse di AI, mi spiegate qual è tutta sta differenza rispetto agli AF? In termini di nitidezza, resa, plasticità, ecc? (In pillole s'intende).
Grazie
Franz
Jun 15 2005, 11:25 AM
QUOTE(Lucabeer @ Jun 15 2005, 12:20 PM)
quindi il prezzo molto più elevato dell'1.4 è quasi solo dettato dalla maggiore luminosità...
... bhé, aggiungi anche una miglior resa cromatica, che non è cosa di poco conto
Franz
__Claudio__
Jun 15 2005, 11:26 AM
Capisco anche se non condivido il tuo modo di valutare un'ottica. La differenza di prezzo non si ferma al solo mezzo stopo in più o in meno, in questo caso sarei daccordo con te. Le differenze sono però anche altre, dal nuemero di lenti 7 contro 6, dalla loro grandezza, ovviamente diversa, dalla resa del microcontrasto e dalla resa cromatica. Ci sono, per dirla breve, varie cause che concorrono alla differenza di prezzo.
Fermo restando l'ottimo rapporto qualità prezzo dell'1,8
__Claudio__
Jun 15 2005, 11:30 AM
QUOTE(gabrieleD70 @ Jun 15 2005, 12:25 PM)
Ora se si parlasse di AI, mi spiegate qual è tutta sta differenza rispetto agli AF? In termini di nitidezza, resa, plasticità, ecc? (In pillole s'intende).
Grazie
La resa è simile, anche se l'AF è leggermente superiore, la differenza però sta nella costruzione...prendi in mano un AIs e te ne rendi subito conto
Peso, robustezza, scorrevolezza della ghiera di messa a fuoco, scorrevolezza della ghiera dei diaframmi...insomma, sarà perchè gli AF devono avere certe tolleranze...ma prendere in mano un AIS è una sensazione diversa.
gabrieleD70
Jun 15 2005, 11:52 AM
QUOTE(bigmind @ Jun 15 2005, 11:09 AM)
Scusate.....
Ora non voglio sicuramente mettere in discussione gli innegabili vantaggi del 50 1.4 rispetto al fratello 1.8, ma vi invito a valutare la cosa in valore assoluto e non relativo.
Quando parlo di meno di 1/2 stop a fronte del triplo del costo non possiamo dire che è giustificabile sul 50 e un po meno sull' 85, ...mi spiego.
Se guardate il listino ufficiale vedete che il 50 1.8 è prezzato a 200€ mentre l' 1.4 ben 690€, miiizzzica è più del triplo...
Se prendo l' 85 1.8 spendo 603€, se prendo l' 1.4 spendo 1598€ che è poco più del doppio, quindi non ci sono gli estremi per parlare di spesa giustificabile, in valore assoluto non conviene affatto, meglio l' 85 1.4.

QUOTE(__Claudio__ @ Jun 15 2005, 11:30 AM)
QUOTE(gabrieleD70 @ Jun 15 2005, 12:25 PM)
Ora se si parlasse di AI, mi spiegate qual è tutta sta differenza rispetto agli AF? In termini di nitidezza, resa, plasticità, ecc? (In pillole s'intende).
Grazie
La resa è simile, anche se l'AF è leggermente superiore, la differenza però sta nella costruzione...prendi in mano un AIs e te ne rendi subito conto
Peso, robustezza, scorrevolezza della ghiera di messa a fuoco, scorrevolezza della ghiera dei diaframmi...insomma, sarà perchè gli AF devono avere certe tolleranze...ma prendere in mano un AIS è una sensazione diversa.
Quindi Bigmind, se proprio vuoi il 50/1.4 prendi l'AF-D costa pure meno (lo trovi abbondantemente sotto i 400€)
Oltretutto è estremamente leggero... sembra di fotograffare con il solo corpo macchina.
matteoganora
Jun 15 2005, 12:11 PM
Il 50 f1.8 è un piccolo gioiello, con un rapporto QP mostruoso... per contro ha una resa dello sfocato abbastanza mediocre.
Il 50 f1.4 dunque si sceglierà non solo per il gap di luminosità, ma sopratutto per il bokeh.
Stesso dicasi per l'85 f1.8 e l'85 f1.4, ma con un gap prestazionale che coinvolge non solo lo sfocato, ma sopratutto per plasticità e cromia.
Per l'85 f1.4 si parla senza dubbio della miglior ottica mai prodotta da Nikkor... il che non è poco...
georgevich
Jun 15 2005, 02:24 PM
Non posso che concordare con Matteo
ludofox
Jun 15 2005, 03:02 PM
Ritengo il "cinquantino" un'ottica irrinunciabile e personalmente ancor di più con il formato DX.
Quello con luminosità maggiore è semplicemente più versatile.
E non solo perchè permette di fare foto in condizioni di luce più critiche, ma perchè appunto si ha la possibilità di avere una PDC ancora più ridotta.
Non posso fare confronti perchè non ho mai avuto l'1.8 però posso dire che l'1.4 è un'ottica formidabile.
Certo a tutta apertura non ha (e non potrebbe avere) lo stesso potere risolvente rispetto a quello che potrebbe avere a diaframmi più chiusi, ma io sostengo sempre che il miglior diaframma di un'ottica è ...quella che serve in quel momento.
Se dovesse servire (per qualunque motivo) un diaframma 1.4, con quello ce l'hai, con l'altro no.
georgevich
Jun 15 2005, 05:34 PM
QUOTE(ludofox @ Jun 15 2005, 03:02 PM)
Ritengo il "cinquantino" un'ottica irrinunciabile e personalmente ancor di più con il formato DX.
Quello con luminosità maggiore è semplicemente più versatile.
E non solo perchè permette di fare foto in condizioni di luce più critiche, ma perchè appunto si ha la possibilità di avere una PDC ancora più ridotta.
Non posso fare confronti perchè non ho mai avuto l'1.8 però posso dire che l'1.4 è un'ottica formidabile.
Certo a tutta apertura non ha (e non potrebbe avere) lo stesso potere risolvente rispetto a quello che potrebbe avere a diaframmi più chiusi, ma io sostengo sempre che il miglior diaframma di un'ottica è ...quella che serve in quel momento.
Se dovesse servire (per qualunque motivo) un diaframma 1.4, con quello ce l'hai, con l'altro no.
Bentrovato Ludofox.....lapalissiano....un caro saluto
NicolaLARICCHIA
Jun 15 2005, 09:15 PM
Se non ricordo male, il problema del 50mmf1,4 si era già parlato in un altro thread, e si diceva che mentre l'1,8 era preferibile sulle DSLR, l'1,4 era preferibile per le SLR, in quanto, essendo composto da lenti leggermente più spesse, sulle DSLR poteva creare back-focus alla massima apertura, cosa che non dovrebbe accadere sulle 35mm.
F.Giuffra
Jun 15 2005, 09:36 PM
Un obiettivo f1,4 ha una virtù per i principianti che solo un principiante può notare.
Una profondità di campo così ridotta aiuta molto a capire come funzionano praticamente i tanti tipi di autofocus, continuo o singolo, impostando area singola o altro: si vede subito e molto bene quando la macchina ha perso il fuoco sul soggetto e punta sulla sfondo.
Certo ai tanti professionisti che popolano il forum questo aiuto non serve proprio, ma la maggioranza degli italiani, e quindi degli utenti Nital, fanno altri mestieri, e provare ad aggirarsi un po' in un mondo senza quasi profondità di campo non può fare loro che bene.
oesse
Jun 15 2005, 09:41 PM
QUOTE(F.Giuffra @ Jun 15 2005, 10:36 PM)
Un obiettivo f1,4 ha una virtù per i principianti che solo un principiante può notare.
Una profondità di campo così ridotta aiuta molto a capire come funzionano praticamente i tanti tipi di autofocus, continuo o singolo, impostando area singola o altro: si vede subito e molto bene quando la macchina ha perso il fuoco sul soggetto e punta sulla sfondo.
Certo ai tanti professionisti che popolano il forum questo aiuto non serve proprio, ma la maggioranza degli italiani, e quindi degli utenti Nital, fanno altri mestieri, e provare ad aggirarsi un po' in un mondo senza quasi profondità di campo non può fare loro che bene.
tanto per cambiare non mi trovi daccordo. Proprio percheì se usato a 1.4 la pdc e' minima, se hai cannato il fuoco lo vedi subito. Non permette errori.
Ne e' un esempio un mio scatto... con un occhio a fuoco e l'altro no.

.oesse.
georgevich
Jun 15 2005, 11:46 PM
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