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NikonClub.it Community > COMMUNITY ACTIVITIES > NIKON SUSHI BAR
momiziano
Premetto che non ho mai tenuto in mano un obiettivo samyang in vita mia. Questa cosa mi deriva dal fatto che in fatto di obiettivi (non in generale eh..) ho una malaugurata puzza sotto il naso probabilmente inconsciamente partorita a sopperir talento che mi costringe verso nomi con pedigree tipo nikkor/zeiss/leica e ad aborrire le terze parti anche quando sono di indiscutibile qualità e quando ho per le mani una copia perfetta. Ho recentemente venduto uno straordinario 150 f2.8 di sigma liberandomi dell'ultimo marchio non palesemente nobile facendo la felicità di mio cugino... Comunque per non divagare photozone è un sito che mi piace molto, le sue recensioni mi sembrano serie e molte volte vengono incontro ai miei gusti. Avete letto la recensione del supelumioso 35 di Samyang su full frame? Risoluzione e contrasto superiori a Canon L e a Nikon Nanocristalli giocando in trasferta sui senosori avversari! Sulla rete si narra del 14 2.8 con caratteristiche di nitidezza superiori al 14-24!
Ma come è possibile???
_Lucky_
Se prima di aprire questa discussione avessi fatto qualche ricerca sul forum, ti saresti accorto che gia' c'era questa discussione
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=2464153
e questo post
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...t&p=2521349
dove gia' si parlava della prova fatta su photozone.....
se poi l'obbiettivo ti interessa, ci sarebbe anche questo
http://www.flickr.com/photos/viktor_viktor...ith/5769166372/

buona luce e buone foto
momiziano
QUOTE(_Lucky_ @ Jun 28 2011, 10:47 PM) *
Se prima di aprire questa discussione avessi fatto qualche ricerca sul forum, ti saresti accorto che gia' c'era questa discussione


Chiedo scusa di avere dato fastidio. Non passo tutto il giorno sul forum. La prova di photozone è del 26 giugno e io l'ho vista oggi che è il 28. Mi rendo conto che sia trito e ritrito. Magari un modo migliore è dire "Ci sono già delle discussioni sul forum che parlano di...". Ti ringrazio molto per il tempo che mi hai dedicato per postare i link.
_Lucky_
QUOTE(momiziano @ Jun 28 2011, 11:07 PM) *
Chiedo scusa di avere dato fastidio. ...... Ti ringrazio molto per il tempo che mi hai dedicato per postare i link.


Non hai dato "fastidio", e non c'e' voluto molto tempo per postarti i link, quindi non c'e' necessita' di ringraziarmi.

Buona luce e buone foto
f.filippi
Anche io guardo sempre con diffidenza le terze parti...eppure ci sono vetri molto pregiati ad un prezzo abbordabile.
Io sono possessore di un sigma 24-60 f2,8 (SI ESATTO 24-60) e devo dire che mi trovo davvero bene...è una lente "vecchia"...forse dopo in casa sigma hanno trascurato un pò la qualità per abbassare i prezzi, ma ammetto che passata un pò la mia diffidenza questa lente mi sta regalando dei bellissimi scatti...
Sul mercato ci sono molte buone lenti a prezzi davvero abbordabili per chi non vuole vendere un rene.

FAbio
studioraffaello
benvengano produttori emergenti con prodotti ottimi a prezzi molto bassi......forse i guru abbasserano i prezzi vergognosamente alti.
vedrete che a breve arriveranno reflex e ottiche pure autofocus del resto i guru producono nei paesi emergenti a 4 soldi e rivendono a cifre ....VERGOGNOSE....
sarebbe davvero una manna per tutti.
Seestrasse
QUOTE(studioraffaello @ Jun 29 2011, 09:18 AM) *
benvengano produttori emergenti con prodotti ottimi a prezzi molto bassi......forse i guru abbasserano i prezzi vergognosamente alti.
vedrete che a breve arriveranno reflex e ottiche pure autofocus del resto i guru producono nei paesi emergenti a 4 soldi e rivendono a cifre ....VERGOGNOSE....
sarebbe davvero una manna per tutti.

Pollice.gif Pollice.gif
Marco (Kintaro70)
Questo coreano mi intriga non poco, possiamo dire che la Corea ha ufficialmente dichiataro guerra al Giappone, con un bombardamento a sorpresa, granate da 35mm che fanno parecchio danno.
Luigi_FZA
QUOTE(Marco (Kintaro70) @ Jun 29 2011, 09:28 AM) *
Questo coreano mi intriga non poco, possiamo dire che la Corea ha ufficialmente dichiataro guerra al Giappone, con un bombardamento a sorpresa, granate da 35mm che fanno parecchio danno.

.....sara robba anticarro.
spidbol
Fin quando non li fanno autofocus ne venderanno pochini....
Marco (Kintaro70)
QUOTE(Luigi_FZA @ Jun 29 2011, 09:34 AM) *
.....sara robba anticarro.


Roba da mezzo Kg al colpo ... direi che sta mettendo in mutande i reparti di elite (f1.4 AFS) Nikon.
momiziano
QUOTE(spidbol @ Jun 29 2011, 09:39 AM) *
Fin quando non li fanno autofocus ne venderanno pochini....

Non credo che ne venderanno pochini. Un 35 o i grandangoli più spinti come il 14 non sono un gran problema MF. Magari lo è di più l'85.
Marco Senn
Ma rispetto a un 35 AI-S che grosso modo costa uguale come andrebbe?
Marco (Kintaro70)
QUOTE(Marco Senn @ Jul 1 2011, 07:33 AM) *
Ma rispetto a un 35 AI-S che grosso modo costa uguale come andrebbe?


Da quello che vedo va più come un AFS che come un AIS
http://www.photozone.de/nikon_ff/658-samyang3514fx
E conferma pure su canon le stesse performaces
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/657-samyang35f14eosff

Il nikkor AFS come CA e vignettatura fa peggio
http://www.photozone.de/nikon_ff/596-nikkorafs3514ff

Una cosa che non capisco, è come mai sull'indice delle prove hanno tolto il samyang 35mm dai test Fx nikon?

Temo che in Nikon qualcuno abbia protestato, per la pessima figura che ci hanno fatto, dopo cotali meraviglie del coreano a meno di un quarto del prezzo del Nikkor (certo che in nikon costano cari i motori ultrasonici, circa 1300 euro per la differenza). laugh.gif
ANTERIORECHIUSO
Posso solo dire: IO L'AVEVO DETTO!! tongue.gif
alessandro pischedda
se ne e' gia parlato e ho detto tante volte la mia da FELICE possessore.
In ogni caso, circa il ne venderanno pochini, ripeto una cosa gia' detta ma per me molto simbolica.
A Roma un negozio storico molto famoso e blasonato da un po' ha cominciato a vendere i samyang e soprattutto a prezzi piu' alti dei soliti noti.
Per me questa la dice molto molto lunga.

Per chi non l'ha mai fatto, per sfizio, provi il 35.

Ciao!
PhotoRM
QUOTE(spidbol @ Jun 29 2011, 09:39 AM) *
Fin quando non li fanno autofocus ne venderanno pochini....


Invece ne stanno vendendo una caterva, a quei prezzi.

Poi pero' non voglio sentire elogi per il multicam Nikon o perplessità per gli AF Canon. Sarebbero alquanto
inopportuni.
alessandro pischedda
se qualche romano fosse interessato all'85 mi faccia un fischio...
PhotoRM
QUOTE(Marco (Kintaro70) @ Jul 1 2011, 08:48 AM) *
Da quello che vedo va più come un AFS che come un AIS
http://www.photozone.de/nikon_ff/658-samyang3514fx
E conferma pure su canon le stesse performaces
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/657-samyang35f14eosff

Il nikkor AFS come CA e vignettatura fa peggio
http://www.photozone.de/nikon_ff/596-nikkorafs3514ff

Una cosa che non capisco, è come mai sull'indice delle prove hanno tolto il samyang 35mm dai test Fx nikon?

Temo che in Nikon qualcuno abbia protestato, per la pessima figura che ci hanno fatto, dopo cotali meraviglie del coreano a meno di un quarto del prezzo del Nikkor (certo che in nikon costano cari i motori ultrasonici, circa 1300 euro per la differenza). laugh.gif


Ma è affidabile questo sito?
Vedo che hanno dato due stelle su cinque alle qualità ottiche dell'85 f/1.4 AFD.

Rimango assai perplesso.
Marco (Kintaro70)
QUOTE(PhotoRM @ Jul 1 2011, 10:07 AM) *
Ma è affidabile questo sito?
Vedo che hanno dato due stelle su cinque alle qualità ottiche dell'85 f/1.4 AFD.

Rimango assai perplesso.



Ne hanno date pure quattro come applicazione specifica per ritratto.
IPB Immagine Ingrandimento full detail : 6.5 MB


La motivazione delle 2 stelle risiede nel fatto che l'85mm f1.4 AFD (che ho e quindi conosco bene), non ha una resa omogenea centro angoli ai diaframmi più aperti (fino ad f2.8/f4), questo come mediotele generico lo penalizza (valutazione 2 stelle), ma come tele da ritratto ne esce, no bene ... DE PIU' (ecco perche le 4 stelle).

Bisogna sempre sforzarsi di capire il punto di vista di chi scrive la recensione, per capire il metro di valutazione.

P.S. io uso quel sito come spunto di partenza nella valutazione delle prestazioni di un obiettivo, perchè hanno un buon DB di ottiche recensite, che si possono confrontare tra loro col medesimo metodo.
La scelta finale è comunque dettata da una prova personale che ritengo assolutamente irrinunciabile.
Ovviamente non potendo provare tutti gli obbiettivi ne scremo uno o due (da test nel web) e poi li provo dal mio spacciatore quando se ne presenta l'occasione.

Ad esempio avendo provato di persona il 35mm Nikkor AFS (che mi ha impressionato per resa) se questo samyang (come sembra) è alla pari, è un best buy.
PhotoRM
QUOTE(Marco (Kintaro70) @ Jul 1 2011, 11:01 AM) *
Ne hanno date pure quattro come applicazione specifica per ritratto.
Ingrandimento full detail : 6.5 MB
La motivazione delle 2 stelle risiede nel fatto che l'85mm f1.4 AFD (che ho e quindi conosco bene), non ha una resa omogenea centro angoli ai diaframmi più aperti (fino ad f2.8/f4), questo come mediotele generico lo penalizza (valutazione 2 stelle), ma come tele da ritratto ne esce, no bene ... DE PIU' (ecco perche le 4 stelle).

Bisogna sempre sforzarsi di capire il punto di vista di chi scrive la recensione, per capire il metro di valutazione.


Perfetto, tutto chiaro!
Grazie

QUOTE(Marco (Kintaro70) @ Jul 1 2011, 11:01 AM) *
Ad esempio avendo provato di persona il 35mm Nikkor AFS (che mi ha impressionato per resa) se questo samyang (come sembra) è alla pari, è un best buy.


Il Nikkor ha un prezzo spropositato, il Samyang non ha l'autofocus.
Quindi sai che ti dico? Che tra tra i soldi e l'autofocus preferisco perdere un diaframma tondo tondo.

AFD 35 f/2 e buonanotte.

FZFZ
QUOTE(Marco Senn @ Jul 1 2011, 07:33 AM) *
Ma rispetto a un 35 AI-S che grosso modo costa uguale come andrebbe?



Non si può dire senza avere entrambe le lenti affianco in un test
Il vecchio Nikkor 35 f1.4 Ais va splendidamente ed è caratterizzato da alcune caratteristiche uniche
Non chiude MAI le ombre e regge altrettanto bene le alte luci, come pochi altri obiettivi (il 28 f1.4 è uno di questi) , tanto per dirne una


Il Samyang sembra andare bene come nitidezza , ma anche il vecchio 35 è splendido
Cala di contrasto a TA , però da f2.0 il guadagno è netto e da f2,8 in poi è un rasoio con pochissimi paragoni possibili

Infine direi che è impossibile fare un paragone completo su bokeh, cromie e decine di altri aspetti senza un test un minimo attendibile

Il Samyang vorrei provarlo
Ho dei serissimi dubbi che possa essere superiore al vecchio Nikkor, se mi sbaglio....tanto meglio

Federico


Federico
Gianmaria Veronese
Io ce l'ho e ne sono davvero molto soddisfatto wink.gif

IPB Immagine

IPB Immagine

Pollice.gif
Marco (Kintaro70)
QUOTE(PhotoRM @ Jul 1 2011, 12:13 PM) *
...

AFD 35 f/2 e buonanotte.



In realtà su Fx non mi ha impressionato, e su Dx nemmeno, ha una resa che inizia ad essere interessante da f2.8, quindi gli stop son due, e a quel punto mi tengo lo zoom 24-70. wink.gif

Un fisso per avere senso nel mio corredo deve essere luminoso e dalla buona resa già da TA, perchè i fissi di solito li uso da f1.4 a f4 poi non vale più la pena, visto che da f5.6/f8 inizia a lavorar bene anche il plasticone da kit.
PhotoRM
QUOTE(Marco (Kintaro70) @ Jul 1 2011, 01:51 PM) *
In realtà su Fx non mi ha impressionato, e su Dx nemmeno, ha una resa che inizia ad essere interessante da f2.8, quindi gli stop son due, e a quel punto mi tengo lo zoom 24-70. wink.gif

Un fisso per avere senso nel mio corredo deve essere luminoso e dalla buona resa già da TA, perchè i fissi di solito li uso da f1.4 a f4 poi non vale più la pena, visto che da f5.6/f8 inizia a lavorar bene anche il plasticone da kit.


Per quel che costa usato, me lo faccio andare bene fino a quando Samyang deciderà di mettere l'AF.
Il 24-70 pero' è un attimino più grosso e pesante. Non riuscirei a girare con quella bestia al collo
per un intero giorno.
FZFZ
QUOTE(Marco (Kintaro70) @ Jul 1 2011, 01:51 PM) *
In realtà su Fx non mi ha impressionato, e su Dx nemmeno, ha una resa che inizia ad essere interessante da f2.8, quindi gli stop son due, e a quel punto mi tengo lo zoom 24-70. wink.gif

Un fisso per avere senso nel mio corredo deve essere luminoso e dalla buona resa già da TA, perchè i fissi di solito li uso da f1.4 a f4 poi non vale più la pena, visto che da f5.6/f8 inizia a lavorar bene anche il plasticone da kit.


Il plasticone da kit , come anche il 24-70 f2,8 , non ha di certo la stessa resa di un fisso pro
Prendi il vecchio Ai-s 35 f1.4 e paragonale al 24-70 f2.8 , entrambi @ f5.6
Le differenze ci sono e ce ne sono pure tante

Buone foto

Federico

QUOTE(Tore jr @ Jul 1 2011, 01:32 PM) *
Io ce l'ho e ne sono davvero molto soddisfatto wink.gif

IPB Immagine

IPB Immagine

Pollice.gif



Ah però
Pollice.gif

Belle foto!

Mi potresti mettere qualche crop ?

Vorrei capire meglio lo sfocato...

Se puoi e se ti va, naturalmente
Marco (Kintaro70)
QUOTE(PhotoRM @ Jul 1 2011, 01:55 PM) *
Per quel che costa usato, me lo faccio andare bene fino a quando Samyang deciderà di mettere l'AF.
Il 24-70 pero' è un attimino più grosso e pesante. Non riuscirei a girare con quella bestia al collo
per un intero giorno.


è per quello che esiste il Samyang, pesa la meà e ha 4 volte in più di luce, costa un quarto, e con la MaF manuale canni la metà delle foto, ma la batteria ti dura più del doppio.

Quindi moltiplicando per radice di 2 ottengo il valore di picco, del iperbole parabolico, della coppa di reggisseno di belen, che moltiplicata per la circonferenza delle mutande di Ferrara, restituisce l'arcotangente di quanto pagato a Poggiolini quando era ministro della sanità. laugh.gif

P.S. per me sto Sammy è un C.D.C. a Nikon e Canon (ndr cdc sta per chiodo nel cu.lo)

QUOTE(FZFZ @ Jul 1 2011, 02:05 PM) *
Il plasticone da kit , come anche il 24-70 f2,8 , non ha di certo la stessa resa di un fisso pro
Prendi il vecchio Ai-s 35 f1.4 e paragonale al 24-70 f2.8 , entrambi @ f5.6
Le differenze ci sono e ce ne sono pure tante

Buone foto

Federico
Ah però
Pollice.gif

...


Ovviamente, il fisso PRO si avvantaggerà, ma i contro per me non compensano la praticità dello zoom.

Per me i fisso deve rendere bene dove lo zoom non può nemmeno pensare di andare, per tutto il resto ho la triade e va benissimo così.
PhotoRM
QUOTE(Marco (Kintaro70) @ Jul 1 2011, 02:09 PM) *
è per quello che esiste il Samyang, pesa la meà e ha 4 volte in più di luce, costa un quarto, e con la MaF manuale canni la metà delle foto, ma la batteria ti dura più del doppio.

Quindi moltiplicando per radice di 2 ottengo il valore di picco, del iperbole parabolico, della coppa di reggisseno di belen, che moltiplicata per la circonferenza delle mutande di Ferrara, restituisce l'arcotangente di quanto pagato a Poggiolini quando era ministro della sanità.
laugh.gif

P.S. per me sto Sammy è un C.D.C. a Nikon e Canon (ndr cdc sta per chiodo nel cu.lo)
Ovviamente, il fisso PRO si avvantaggerà, ma i contro per me non compensano la praticità dello zoom.


Per un attimo ti ho scambiato per Elio. telefono.gif

messicano.gif
Gianmaria Veronese
QUOTE(FZFZ @ Jul 1 2011, 02:05 PM) *
Il plasticone da kit , come anche il 24-70 f2,8 , non ha di certo la stessa resa di un fisso pro
Prendi il vecchio Ai-s 35 f1.4 e paragonale al 24-70 f2.8 , entrambi @ f5.6
Le differenze ci sono e ce ne sono pure tante

Buone foto

Federico
Ah però
Pollice.gif

Belle foto!

Mi potresti mettere qualche crop ?

Vorrei capire meglio lo sfocato...

Se puoi e se ti va, naturalmente

Certo Federico wink.gif
Devi solo pazientare qualche giorno perchè non sono a casa e non ho con me gli originali..

Gianmaria smile.gif
Ripolini
QUOTE(Tore jr @ Jul 1 2011, 01:32 PM) *
Io ce l'ho e ne sono davvero molto soddisfatto wink.gif

Merito anche della 5D Mk II?
Marco (Kintaro70)
QUOTE(PhotoRM @ Jul 1 2011, 02:13 PM) *
Per un attimo ti ho scambiato per Elio. telefono.gif

messicano.gif



Come fosse antani...
Gianmaria Veronese
QUOTE(Ripolini @ Jul 1 2011, 02:21 PM) *
Merito anche della 5D Mk II?

In che senso?

QUOTE(Marco (Kintaro70) @ Jul 1 2011, 02:29 PM) *
Come fosse antani...

Sblinda a destra come fosse vicesindaco, no dico: quale dei due è quello col prefisso?? tongue.gif

A dirla tutta sti Koreani, non si sa perchè, sulla versione Canon non hanno messo il Chip e me lo sono dovuto installare da me... ma che gli costava?? dry.gif
Marco (Kintaro70)
QUOTE(Tore jr @ Jul 1 2011, 02:37 PM) *
...
A dirla tutta sti Koreani, non si sa perchè, sulla versione Canon non hanno messo il Chip e me lo sono dovuto installare da me... ma che gli costava?? dry.gif


20 euro (è il delta costo tra la versione Nikon e Canon).
Gianmaria Veronese
QUOTE(Marco (Kintaro70) @ Jul 1 2011, 02:47 PM) *
20 euro (è il delta costo tra la versione Nikon e Canon).

Uhm... io l'ho pagato 10$ il chip... huh.gif
Potevano fare il prezzo uguale e mettere su entrambi il chip, no? rolleyes.gif
ANTERIORECHIUSO
QUOTE(Tore jr @ Jul 1 2011, 02:50 PM) *
Potevano fare il prezzo uguale e mettere su entrambi il chip, no? rolleyes.gif


Questo e' un bel mistero!
momiziano
Sapete com'è la situazione di Samyang con i cosidetti "lemon" o "bad sample" cioè quanto riescono a controllare la qualità delle loro copie dry.gif ? In passato questo è stato uno dei motivi che mi hanno trattenuto dall'acquistare ottimi obiettivi (per esempio il tokina 11-16 per DX) di terze parti. Non che marche di prestigio non ne siano affette (mi ricordo una clamorosa figuraccia di un 300 2.8 AFS nikkor su dglloyd o un bell'articolo di Marco Cavina su due zeiss planar 85 1.4...) ma numericamente il rischio dovrebbe essere più contenuto. Che dite?
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