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Pol87
Buona gioranta a tutti, mi appello nuovamente a voi per un consiglio "illuminante"...
Vorrei prendere in considerazione l'acquisto di un'ottica da ritratt�,e,leggendo vari post nel forum, la mia rosa di scelta si � ristretta a 2 obiettivi: NIKON 60 mm f/2.8D AF Micro; NIKON 50mm F/1.8G AF-S...
Quale la scelta migliore??

Thanks!!
winner81
Ciao, nessuno dei due io prenderei un 85 f 1.8 !
Pol87
Al di l� del costo maggiore, mi spieghi il motivo della tua ipotetica scelta smile.gif? almeno imparo biggrin.gif
marcofortuna84
QUOTE(Pol87 @ Mar 22 2012, 06:01 PM) *
Al di l� del costo maggiore, mi spieghi il motivo della tua ipotetica scelta smile.gif? almeno imparo biggrin.gif

Io ti avrei dato lo stesso consiglio, a parit� di apertura (f/1.8 sia per il 50 che per l'85) una focale pi� lunga, ha una pdc minore, quindi ti consente di isolare meglio il soggetto..in parole povere sfoca di pi�..poi, lasciando stare il fattore crop, 85mm � una focale adattissima per ritratti, e la potresti usare anche su ff..a differenza del 50 mm, che diverrebbe troppo corto.
Non ho considerato il 60 mm, perch� risulta mooooolto inciso, forse troppo duro per ritratti..i micro (in linea di massima) obbligano a fare un minimo di pp, in quanto prevedono il futuro..Riescono ad evidenziare brufoli che appariranno il mese prossimo, e difetti altrimenti impercettibili. Inoltre � un filino meno luminoso..a meno che la macro non ti interessi ovviamente..
winner81
Puoi sempre trovar un buon usato smile.gif il 50 � un po' corto a parer mio e se scatti molto per strada l'85 � pi� indicato.
rickyweb
Premesso che:
- il signore incontrastato dei ritratti � l'85mm f/1.4,
- il ritratto si pu� fare con qualunque obiettivo (dai grandangoli agli specifici 105dc e 135dc)
per il classico mezzo busto, che presumo sia ci� che ti interessi, su Dx non mi dispiace affatto il 50mm f/1.4 (se vuoi risparmiare qualcosa anche la versione af-d � molto valida).

50mm perch� la focale equivalente di 75mm si avvicina molto a quella "canonica" di 85mm.
f 1.4 non tanto per il mezzo stop, quanto perch� ha uno sfocato pi� dolce ed � studiato per dare il meglio di s� a diaframmi inferiori a 2.8: in pratica gli elementi indispensabili per il ritratto.

Escluderei il 60 in quanto � un obiettivo micro e. come tale, pi� inciso e contrastato, ovvero meno delicato ed indicato per il ritratto.


aluer
vi pongo una domanda un po piu specifica, visto che stavo aprendo un topic proprio in tal senso mi inseriesco in questo, visto che la domanda � attinente.

il 50mm su d90 non risulta essere troppo corto per ritratti a mezzo busto? dovrei stare piu o meno a 1.5m dal soggetto per ottenere questo tipo di ritratto con un 50mm giusto?

sono interessato a ritratti a mezzo busto con la d90 e sono indeciso tra un 50mm e un 85mm.
MrFurlox
QUOTE(aluer @ Mar 22 2012, 11:48 PM) *
vi pongo una domanda un po piu specifica, visto che stavo aprendo un topic proprio in tal senso mi inseriesco in questo, visto che la domanda � attinente.

il 50mm su d90 non risulta essere troppo corto per ritratti a mezzo busto? dovrei stare piu o meno a 1.5m dal soggetto per ottenere questo tipo di ritratto con un 50mm giusto?

sono interessato a ritratti a mezzo busto con la d90 e sono indeciso tra un 50mm e un 85mm.


ti rispondo io ....

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 407.2 KBIPB Immagine Ingrandimento full detail : 486.5 KB

non saranno mezzi busti canonici e il 50 � f/1.4 ma con gli exif ti puoi fare un' idea della distanza di scatto

Marco
grazianoguerini
Giusto oggi ho dovuto fare dei ritratti all'aperto, e senza esitazione sono uscito solo con l'85 1.4...che dire, non si sbaglia mai smile.gif
nicomaiani
anch'io ti consiglio il 50 1.4, l'85 con la d90 equivarrebbe ad un 125 abbondante che, specie in interni potrebbe crearti problemi di "spazio"
paori
se per caso possiedi uno zoom che copre le focali che hai citato, potresti fare delle prove bloccandolo proprio su quelle, e provare cos� di persona le varie situazioni di ripresa. wink.gif
gargasecca
ciao....nell' ordine ti posso consigliare su D90:

85
180
50

sia AF che AFD...se il budget te lo permette vai con gli f1,4...senn� come ho fatto io con gli f1,8...minor spesa massima resa.
grazie.gif
Pol87
QUOTE(MrFurlox @ Mar 23 2012, 12:00 AM) *
ti rispondo io ....

Ingrandimento full detail : 486.5 KB

non saranno mezzi busti canonici e il 50 � f/1.4 ma con gli exif ti puoi fare un' idea della distanza di scatto

Marco



Uhm dunque queste fatte col 50 mm wink.gif?
MassimoNicolazzoImaging
In effetti � una scelta piuttosto difficile!
Quando comprai la mia D7000 con kit 18-105 (mio primo obiettivo) mi resi conto che la maggioranza dei ritratti li scattavo alla focale 70mm (che equivale a un 105 in FX).

Ora 70mm stanno pi� o meno a met� tra il 50 e l'85... per questo anche io ho questo dubbio amletico! biggrin.gif

Meglio il 50mm 1.4 o l'85mm 1.8? Ovviamente entrambi G nuovi...
danielg45
QUOTE(masnik @ Mar 23 2012, 09:12 AM) *
In effetti � una scelta piuttosto difficile!
Quando comprai la mia D7000 con kit 18-105 (mio primo obiettivo) mi resi conto che la maggioranza dei ritratti li scattavo alla focale 70mm (che equivale a un 105 in FX).

Ora 70mm stanno pi� o meno a met� tra il 50 e l'85... per questo anche io ho questo dubbio amletico! biggrin.gif

Meglio il 50mm 1.4 o l'85mm 1.8? Ovviamente entrambi G nuovi...

Ma secondo me un 50mm af-d gi� basta e avanza
r3porter
Ciao,

considerato che sei in DX e che un giorno potresti decidere di passare al FF ti consiglio pure io il 85 f1.8 (o f1.4 se te lo puoi permettere).

Certo se poi devi scegliere tra uno pi� luminoso a f1.4 e 50mm di focale e uno "meno luminoso" (ma parliamo sempre di ottiche luminosissime) f1.8 e 85mm di focale � chiaro che il pi� luminoso la vince.

Per� considera anche la praticit� del 85mm: oltre a potertelo ritrovare un giorno su una FX (magari poi i prezzi calano e ti verr� la tentazione di passare al FF) lo utilizzeresti gi� adesso come medio tele fisso per avere altri tipi di foto "luminose", oltre ai ritratti.

Certo dipende pure da che tipo di obiettivi gi� hai a tua disposizione
Pol87
QUOTE(ivan75 @ Mar 23 2012, 11:10 AM) *
Ciao,

considerato che sei in DX e che un giorno potresti decidere di passare al FF ti consiglio pure io il 85 f1.8 (o f1.4 se te lo puoi permettere).

Certo se poi devi scegliere tra uno pi� luminoso a f1.4 e 50mm di focale e uno "meno luminoso" (ma parliamo sempre di ottiche luminosissime) f1.8 e 85mm di focale � chiaro che il pi� luminoso la vince.

Per� considera anche la praticit� del 85mm: oltre a potertelo ritrovare un giorno su una FX (magari poi i prezzi calano e ti verr� la tentazione di passare al FF) lo utilizzeresti gi� adesso come medio tele fisso per avere altri tipi di foto "luminose", oltre ai ritratti.

Certo dipende pure da che tipo di obiettivi gi� hai a tua disposizione


Io al momento ho il 18-105 con cui ho acquistato la macchina, il 70-210 f/4-5.6 e un vecchio 28mm f/2.8 (questi ultimi due sono purtroppo prestiti) e ho intenzione di prendere il 55-300 e un'ottica fissa da ritratti...
r3porter
Quindi quelli in prestito non li considerariamo!
Che te ne fai del 55-200 se gi� arrivi a 105 con il kit base? Non sarebbe meglio un 70-300 VR?

Certo avendo la focale coperta da 18 a 200 (o 300) � chiaro che ti serve un fisso medio per i ritratti. Considera per� che il fisso ha una maggiore luminosit� degli zoom che hai citato.

In questo caso certo puoi anche indirizzarti sul 50mm visto che lo utilizzerai "solo" per i ritratti.
Se invece lo vorresti sfruttare anche come medio tele l'85 sarebbe pi� adeguato.

Diciamo che la scelta non � sul 50 o l'85 ma su che tipo di ottica vuoi prendere in aggiunta al tuo 18-105.

Io non considerei uno zoom con l'ottica del kit che gi� hai ma andrei sui fissi tipo il 50mm o l'85 gi� citati e uno pi� spinto ma favoloso: il 180 f2.8.

Cos� bene o male hai le lunghezze coperte. Dipende certo anche dal tuo budget.
Scusami: non voglio confonderti le idee ma ritenevo oppurtuna quest'altra considerazione
Patrizio Gattabria
QUOTE(Pol87 @ Mar 22 2012, 05:52 PM) *
Buona gioranta a tutti, mi appello nuovamente a voi per un consiglio "illuminante"...
Vorrei prendere in considerazione l'acquisto di un'ottica da ritratt�,e,leggendo vari post nel forum, la mia rosa di scelta si � ristretta a 2 obiettivi: NIKON 60 mm f/2.8D AF Micro; NIKON 50mm F/1.8G AF-S...
Quale la scelta migliore??

Thanks!!

Nei due obiettivi da te citati, c'� poca differenza focale...

Non hai detto che tipo (taglio) di ritratto fai.. intendi figura intera(FI),piano americano(PA), mezzo busto(MB), primo piano(PP) o primissimo piano(PPP)?

Il 60mm da te citato � molto incisivo, ma non � un difetto certamente..meglio incisivo che scarso rolleyes.gif (eppoi magari, in PP, si possono operare correzioni di eventuali imperfezioni della pelle..) ed � generalmente indicato per MB e PP..

Simile il 50mm con preferenza per PA e MB.

Esulando dagli obiettivi da te citati, e vedi il la mia considerazione come un OT, c'� il 35mm per FI, il 105mm per PP, e il 135 mm per il PPP .

Questo se vogliamo rimanere nelle focali canoniche con uso con una DX, restituendo le giuste proporzioni e non inducendo distorsioni nel ritratto....

Si vedono, talvolta, PP o PPP di di persone fotografate con un 14mm o con un 500mm, o gi� di l�,...queste possono essere foto divertenti, ma non certamente foto corrette prospetticamente.. wink.gif

Un saluto
Patrizio
Patrizio Gattabria
QUOTE(Patrizio Gattabria @ Mar 23 2012, 11:55 AM) *
.. c'� il 35mm per FI, il 105mm per PP, e il 135 mm per il PPP..

Aggiungo anche l'85mm � ancora pi� indicato del 105mm per il PP, sempre rimanendo nell'ambito delle DX..

Patrizio
aluer
QUOTE(MrFurlox @ Mar 23 2012, 12:00 AM) *
ti rispondo io ....

http://www1.nital.it/uploads/./ori/201201/...b01_DSC0001.JPG

non saranno mezzi busti canonici e il 50 � f/1.4 ma con gli exif ti puoi fare un' idea della distanza di scatto

Marco



purtroppo dai dati exif che visualizzo su clikon non esce la distanza si scatto...comunque per mezzo busto intendo proprio questo tipo di foto (forse un po impropriamente).
Patrizio Gattabria
QUOTE(ivan75 @ Mar 23 2012, 11:43 AM) *
..Io non considerei uno zoom con l'ottica del kit che gi� hai ma andrei sui fissi tipo il 50mm o l'85 gi� citati e uno pi� spinto ma favoloso: il 180 f2.8...

Mi auguro che il 180mm f2,8, che posseggo, non venga poi usato per ritratto..a maggior ragione su una DX.. � ottimo per foto 'rubate', particolari e per alcuni tipi di sport.. se si fanno ritratti con esso, si inducono distorsioni prospettiche..

Un saluto
Patrizio
gargasecca
QUOTE(Patrizio Gattabria @ Mar 23 2012, 12:23 PM) *
Mi auguro che il 180mm f2,8, che posseggo, non venga poi usato per ritratto..a maggior ragione su una DX.. � ottimo per foto 'rubate', particolari e per alcuni tipi di sport.. se si fanno ritratti con esso, si inducono distorsioni prospettiche..

Un saluto
Patrizio



hmmm.gif

Cio�??

Dentro casa...

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 361 KB

All' aperto...

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 2 MB

al chiuso...

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 1.4 MB
r3porter
QUOTE(Patrizio Gattabria @ Mar 23 2012, 12:23 PM) *
Mi auguro che il 180mm f2,8, che posseggo, non venga poi usato per ritratto..a maggior ragione su una DX.. � ottimo per foto 'rubate', particolari e per alcuni tipi di sport.. se si fanno ritratti con esso, si inducono distorsioni prospettiche..

Un saluto
Patrizio


Sicuramente non viene utilizzato direttamente per i ritratti ma per "ritratti rubati" per� � impagabile che se ci troviamo nel bel mezzo di una vacanza togliere il tele per montare il 50 o l'85 solo per una foto da mezzobusto e poi rimontare il tele mi sembra un po' complicato e macchinoso. L'idea � avere all'occorrenza un tele con il quale all'occasione utilizzare per i primi piani

QUOTE(gargasecca @ Mar 23 2012, 01:01 PM) *



Ecco gargasecca,
pensavo che il miglior intervento mentre scrivevo poteva essere fatto da te e le immagini parlano pi� di mille parole.
danielg45
QUOTE(Patrizio Gattabria @ Mar 23 2012, 12:23 PM) *
Mi auguro che il 180mm f2,8, che posseggo, non venga poi usato per ritratto..a maggior ragione su una DX.. � ottimo per foto 'rubate', particolari e per alcuni tipi di sport.. se si fanno ritratti con esso, si inducono distorsioni prospettiche..

Un saluto
Patrizio

Qualsiasi obiettivo pu� essere utilizzato per ritratti, dipende tutto dalla distanza. Il 180mm f2.8 si pu� benissimo utilizzare per primissimi piani e primi piani senza problemi con ottimi risultati. L'impatto prospettico passa in secondo piano specialmente a TA....� un primo piano non a caso
Patrizio Gattabria
QUOTE(gargasecca @ Mar 23 2012, 01:01 PM) *
hmmm.gif
..Cio�??..

Hai mai provato a fotografare lo stesso soggetto, un volto..hai una DX..,riempiendo l'intero fotogramma, con un 24mm, un 50mm, 85mm e un 180mm?

Prova a fare questa verifica..otterrai man mano, a parit� di volto inquadrato, prospettive diverse..dal volto..sto semplificando, logicamente, ..allungato orizzontalmente, volto naturale e pi� vicino alla realt�, e al volto schiacciato orizzontalmente..

Solo dopo questo tipo di verifica si potranno trarre le dovute conclusioni..

Rispetto la tua scelta e le tue considerazione ...ma, personalmente non li condivido.. il 180mm lo uso solo con la D700, e meno che mai per fare ritratti, sia per le distorsioni sopra citate e sia per lo schiacciamenti di piani ..e quando devo fare un PP uso, con formato FX , perch� li considero pi� naturali prospetticamente, o l'85mm o il 105mm. ..

Un saluto
Patrizio
Patrizio Gattabria
Temo che, io in primis, si stia andando OT.

L'autore (Pol87) aveva iniziato chiedendo consigli sull'uso del 50 o del 60mm
.. rolleyes.gif

Patrizio
gargasecca
QUOTE(Patrizio Gattabria @ Mar 23 2012, 01:48 PM) *
Hai mai provato a fotografare lo stesso soggetto, un volto..hai una DX..,riempiendo l'intero fotogramma, con un 24mm, un 50mm, 85mm e un 180mm?

Prova a fare questa verifica..otterrai man mano, a parit� di volto inquadrato, prospettive diverse..dal volto..sto semplificando, logicamente, ..allungato orizzontalmente, volto naturale e pi� vicino alla realt�, e al volto schiacciato orizzontalmente..

Solo dopo questo tipo di verifica si potranno trarre le dovute conclusioni..

Rispetto la tua scelta e le tue considerazione ...ma, personalmente non li condivido.. il 180mm lo uso solo con la D700, e meno che mai per fare ritratti, sia per le distorsioni sopra citate e sia per lo schiacciamenti di piani ..e quando devo fare un PP uso, con formato FX , perch� li considero pi� naturali prospetticamente, o l'85mm o il 105mm. ..

Un saluto
Patrizio


Chiedo scusa se "inquino"...ma giusto x capire... hmmm.gif

X questo ho usato il 300mm f4 in casa a mano libera...aiutato dal lampo flash popup...e ho rimpito praticamente tutto il fotogramma...

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 2.3 MB

Quest' altro invece...con il 180mm dentro al ristorante...sempre la mia bellissima rossa...riempito tutto il fotogramma e anche oltre... rolleyes.gif

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 1.8 MB

Questo invece � il 50mm

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 2.3 MB

e questo l' 85mm

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 2.1 MB

e questo il 24mm

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 2 MB

e potrei continuare all' infinito....questo x dire che non � che io sia chiss� quale "manico" nel fare le foto...sono + un tipo punta e scatta...ma x dire che se vuoi fare "ritratti" (o dir si voglia) non c' � una "regola" con cosa farli...tutto qui.

Cerchiamo di essere obiettivi nel dare consigli...il forum serve sopratutto a questo...certamente riportando le nostre esperienze...ma partire a spada tratta dicendo che il 180mm si usa solo x questo e non x quello...dai...

Poi...ripeto...non sono nessuno x dire e giudicare n� tanto meno un esperto...ci mancherebbe...ma io la "distorsione prospettica" sinceramente non saprei neppure dove cercarla...a me piacciono cos� e mi sembrano + che decenti x me...mia moglie e stamparci qualche A4 o 40x30.

grazie.gif
Patrizio Gattabria
QUOTE(gargasecca @ Mar 23 2012, 02:09 PM) *
..Cerchiamo di essere obiettivi nel dare consigli...il forum serve sopratutto a questo...certamente riportando le nostre esperienze...ma partire a spada tratta dicendo che il 180mm si usa solo x questo e non x quello...dai...


grazie.gif [/color]

Esprimo solo il mio parere, e riporto la mia esperienza (di oltre 50 anni di fotografia) e come tale va rispettata..a spada tratta � una tua affermazione, non mia..padronissimo di fare ritratti anche con un 14 o un 1000, se lo ritieni opportuno..

Se vuoi continuare, visto che siamo OT, converrebbe che tu aprissi una 'nuova discussione'..

Pol87
QUOTE(ivan75 @ Mar 23 2012, 11:43 AM) *
Quindi quelli in prestito non li considerariamo!
Che te ne fai del 55-200 se gi� arrivi a 105 con il kit base? Non sarebbe meglio un 70-300 VR?

Certo avendo la focale coperta da 18 a 200 (o 300) � chiaro che ti serve un fisso medio per i ritratti. Considera per� che il fisso ha una maggiore luminosit� degli zoom che hai citato.

In questo caso certo puoi anche indirizzarti sul 50mm visto che lo utilizzerai "solo" per i ritratti.
Se invece lo vorresti sfruttare anche come medio tele l'85 sarebbe pi� adeguato.

Diciamo che la scelta non � sul 50 o l'85 ma su che tipo di ottica vuoi prendere in aggiunta al tuo 18-105.

Io non considerei uno zoom con l'ottica del kit che gi� hai ma andrei sui fissi tipo il 50mm o l'85 gi� citati e uno pi� spinto ma favoloso: il 180 f2.8.

Cos� bene o male hai le lunghezze coperte. Dipende certo anche dal tuo budget.
Scusami: non voglio confonderti le idee ma ritenevo oppurtuna quest'altra considerazione

nessuna confusione,anzi wink.gif io il 55-300 lo prendo per foto sportive di cui sono un appasionato (volley,beach volley,sci ecc..)...il 70-300 ho avuto modo di provarlo,bellissimo strumento,ma al momento non ho ancora le capacit� per maneggiarlo nel migliore dei modi....e in virt� della differenza di prezzo, ho deciso di prendere il 55.... per le fisse,seguir� il consiglio di paori...col 18-105 prover� tutte le lunghezze che mi state suggerendo...anche se purtroppo � meno luminoso :(
MrFurlox
QUOTE(Pol87 @ Mar 23 2012, 08:09 AM) *
Uhm dunque queste fatte col 50 mm wink.gif?


si con il 50 f/1.4 G

QUOTE(ivan75 @ Mar 23 2012, 11:10 AM) *
Ciao,

considerato che sei in DX e che un giorno potresti decidere di passare al FF ti consiglio pure io il 85 f1.8 (o f1.4 se te lo puoi permettere).

Certo se poi devi scegliere tra uno pi� luminoso a f1.4 e 50mm di focale e uno "meno luminoso" (ma parliamo sempre di ottiche luminosissime) f1.8 e 85mm di focale � chiaro che il pi� luminoso la vince.

Per� considera anche la praticit� del 85mm: oltre a potertelo ritrovare un giorno su una FX (magari poi i prezzi calano e ti verr� la tentazione di passare al FF) lo utilizzeresti gi� adesso come medio tele fisso per avere altri tipi di foto "luminose", oltre ai ritratti.

Certo dipende pure da che tipo di obiettivi gi� hai a tua disposizione


scusa ma non ho capito cosa centra l' Fx .... i 50 sono tutti per Fx ... se un giorno cambier� si preoccuper� di comprare la focale equivalente per avere pi� o meno la stessa prospettiva .....

mi spiego con un 50 in Dx ci fai pi� o meno quello che fai con un 85 in FX
con un 85 in DX avresti bisogno di comprare un 135 in Fx per farci le stesse cose ...

quindi con il tuo ragionamento � assolutamente indifferente prendere un 50 o un 85 ... tanto se fai il passaggio quelle focali comunque cambieranno angolo di campo e quindi avranno un uso diverso .... tanto vale prendere quella pi� adatta ora

QUOTE(aluer @ Mar 23 2012, 12:21 PM) *
purtroppo dai dati exif che visualizzo su clikon non esce la distanza si scatto...comunque per mezzo busto intendo proprio questo tipo di foto (forse un po impropriamente).


usa questo sito ... basta copiarci l' url della foto e te la sviscera come vuoi messicano.gif

Marco
aluer
wow grazie mille, spettacolare quel sito biggrin.gif
comunque il tuo aiuto � stato fondamentale....ho deciso per l' 85mm 1.8 dato che l 1.4 nn posso permettermelo. ora devo "solo" scegliere se D o G biggrin.gif
gargasecca
QUOTE(MrFurlox @ Mar 23 2012, 02:40 PM) *
si con il 50 f/1.4 G
scusa ma non ho capito cosa centra l' Fx .... i 50 sono tutti per Fx ... se un giorno cambier� si preoccuper� di comprare la focale equivalente per avere pi� o meno la stessa prospettiva .....

mi spiego con un 50 in Dx ci fai pi� o meno quello che fai con un 85 in FX
con un 85 in DX avresti bisogno di comprare un 135 in Fx per farci le stesse cose ...

quindi con il tuo ragionamento � assolutamente indifferente prendere un 50 o un 85 ... tanto se fai il passaggio quelle focali comunque cambieranno angolo di campo e quindi avranno un uso diverso .... tanto vale prendere quella pi� adatta ora
usa questo sito ... basta copiarci l' url della foto e te la sviscera come vuoi messicano.gif

Marco


Scusa...ma non riesco a trovare il dato sulla distanza del soggetto rispetto alla fotocamera... hmmm.gif

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