La prima causa di morte delle donne giovani è la violenza.

Poteva un forum di fotografia non pubblicare nulla per cercare di sensibilizzare sul grave problema?

Violenza sulle donne

Mah, questo non saprei, non ho riferimenti statistici al riguardo (ma, onestamente, mi sembra strano che sia la causa principe),
Certo è che è una delle cose più assurde ed abominevoli che un'uomo possa fare nella sua vita anche se una volta sola, anche se in un momento d'inc@zzatura.

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Cambiamo sezione...Per ora al Bar, e vediamo come proseguirà la discussione

Argomento alquanto delicato e comportamento vigliacco di chi ne approfitta per sfogare i suoi impulsi d'ira , per non parlare poi di tutto il sommerso.

Fotograficamente parlando i miei complimenti, immagini molto belle


Gianni

è un post interessante, questo che hai aperto, e ti fa onore per la tua sensibilità non comune, ma dal momento che siamo in un forum di fotografia, vorrei aggiungere il mio commento prettamente fotografico alla realizzazione del progetto.

Credo che una foto, in quanto mezzo di espressione, debba parlare da sola, comunicare senza aggiunta di parole o spiegazioni.

Le tue foto sono senza dubbio ben fatte, quindi la mia critica non riguarda la loro realizzazione, quanto invece la capacità che hanno di comunicare ed esprimere la tua condanna alle molteplici sfaccettature della violenza contro le donne.

In parole povere, se guardo le tue foto, e lo dico da donna, mi comunicano l'esatto opposto di quello che era (immagino) il tuo intento.
In ogni singola foto non leggo la denuncia contro la violenza, ma quasi una forma di esaltazione della stessa.

Troppo "patinate" ed "allusive" per essere foto di condanna (soprattutto quelle della casalinga "coniglietta" e della donna tra i due "gladiatori").

my 2 cents
Paola

a me comunicano l'esatto opposto a quello che scrivi.... mischiare lo spirito giocoso e goliardico dei tuoi scatti con un tema serio come quello che vorresti trattare non funziona, a mio parere.

Ciao

Max

Ringrazio tutti per l'intervento in questo difficile post, quello che vorrei ancora chiedervi è: "come avreste fatto voi"?

Fare una fotografia sociale, una che abbia anche un significato di denuncia, di sensibilizzazione non è facile. Qualunque immagine che mostri la violenza, la prevaricazione, l'ingiustizia può essere interpretata come una apologia, una esaltazione. Questo è inevitabile. Come si può fare per evitare, ridurre l'ambivalenza?

Il problema è che ognuno vede in maniera diversa, con sensibilità spesso opposta. Qualcuno mi ha detto che sono troppo patinate, qualcun altro troppo cruente. Tra l'altro mi pare che siano scatti molti diversi tra loro anche nello stile, ambientazione, illuminazione, ideazione. Fare la solita foto della donna con l'occhio nero e il viso massacrato non mi andava. Tra l'altro ci vorrebbe una interprete più attrice che modella per un compito simile, e non è sempre facile trovarne una disponibile con le risorse dei comuni fotografi.

Spero che qualcuno apporti ancora preziosi suggerimenti su come muoversi in questo delicato ma importante argomento. Sarebbe bello che la fotografia, anche in questo forum, non fosse solo divertente ma anche utile.

Fabrizio fotografia stupenda!!! Argomento molto delicato...La violenza è sempre una brutta cosa...ovunque essa viene esercitata...

Ciao!
Abbiamo appena affrontato una mostra collettiva con il nostro fotoclub, esponendo una serie di foto sullo stesso argomento. Le foto sono state corredate da testo ed esposte nelle vetrine del centro, in modo potessero esser viste da tutti.
E' quasi scontato il mio commento positivo per quanto riguarda la scelta del tema: è difficile da trattare, in quanto è qualcosa che sembra esser più sfuggevole di un'anguilla... inoltre, pur senza rendercene conto, è qualcosa che abbiamo sotto agli occhi quasi tutti i giorni.
Fotograficamente parlando la tua interpretazione mi sembra buona, però starei attento a non cadere in facili filoni (la casalinga, la donna nuda, il filo spinato) e approfondirei ulteriormente il lavoro. Da un'altra parte ti faccio comunque i miei più vivi complimenti per esser riuscito a fotografare e gestire la presenza della figura umana, cosa non facile.

Se riesco a metterle online proverò a condividere le foto della nostra mostra, così facciamo un parallelismo, un confronto.

Ottima iniziativa!

Se avessi deciso di affrontare un simile progetto fotografico, avrei sicuramente evitato di denudare il soggetto femminile o di vestirlo con abbigliamento ammiccante (casalinga coniglietta), in tal modo non sarei sicuramente incorsa in interpretazioni fuorvianti e nella "pruderie" di chi guarda la foto per scorgere un seno nudo o le chiappe al vento.

Avrei così evitato l'ambivalenza e il rischio che le foto venissero interpretate come un'esaltazione della violenza.

Non avrei scelto una "modella", ma una donna dall'aspetto più ordinario, così da evitare anche il rischio che sembrassero foto patinate o foto pensate per fare "arrap*are" il maniaco di turno.

Insomma la biondazza fig*a con chiap*pe al vento mal si associa a una denuncia sociale.


Avrei evitato i tacchi in vernice rossa e comunque i tacchi a spillo e il capello lucido e pettinato.

No, queste immagini non potevano funzionare. Scusa se te lo dico, ma ai miei occhi di donna appaiono come le solite foto della donna oggetto che tanto piace agli uomini.

Dici: "Fare la solita foto della donna con l'occhio nero e il viso massacrato non mi andava."
ecco, è proprio questo quello che succede, donne massacrate dove l'occhio nero è il minore dei danni.

Se le tue foto vogliono denunciare una piaga sociale non puoi utilizzare la coniglietta di playboy mezza nuda in stile glamour un po' sadico, devi optare per una donna comune, spettinata, VESTITA, in ciabatte (perchè è in casa che avvengono i soprusi), struccata, stanca e magari con un bambino che guarda e osserva la propria madre malmenata.
Oppure una ragazza acqua e sapone, che col suo zaino esce da scuola e viene seguita dal solito pazzo fino al portone di casa,
oppure una donna che ha persino paura di rispondere al telefono, perchè potrebbe essere il suo stalker.. e ce ne sarebbero tanti altri di esempi, come vedi nessuna di queste è nuda con tacchi a spillo rossi e orecchie da coniglietto.

Tra l'altro non capisco come gli amministratori abbiano relegato questo post nel sushi bar, dato che a me sembra un progetto fotografico postato per ricevere commenti e critiche e sviluppato con una sua coerenza. Insomma, non mi sembra proprio da sushi bar.

Comunque l'intento che avevi a livelli di progetto è sicuramente encomiabile. Spero che il mio commento non venga male interpretato, non è una critica alle tue foto ma alla realizzazione del progetto.

Concordo, da uomo ho avuto la stessa impressione. E condivido anche i tuoi suggerimenti.

quoto la saggezza femminile.... ha già detto tutto in maniera lucidissima padda

Grazie ancora Padda per la tua visione femminile.

La foto della casalinga voleva mostrare come la donna debba sempre essere bella e sexy come una coniglietta, come una modella, ma contemporaneamente fare mille lavori, essere sottomessa con il guinzaglio come un cane ma fiera, tutto e il contrario di tutto contemporaneamente. Il vestito, come qualunque oggetto di scena, contestualizza, parla, delimita, invece il nudo, per altro nudo per modo di dire perché non si vede praticamente nulla di diverso che in una qualsiasi spiaggia, fa vedere la donna spogliata di tutto e rende la scena universale, uguale in qualunque tempo, cultura, religione, regione geografica. La donna oggetto è proprio quello che volevo mostrare! Imprigionata, combattuta, sfruttata e poi buttata come un giocattolo rotto.

Se non ti piace l'idea della modella perché non prendi una tua amica qualsiasi, oppure ti dai all'autoscatto, e provi a sviluppare, a rendere concreta la tua conoscenza, la tua esperienza personale di donna? Sarebbe una crescita per tutti noi e per la fotografia.

Spero che Gianz metta presto qualche scatto per aiutare tutti nell'avere una visione più allargata possibile... e che qualche moderatore metta questa discussione sulla fotografia e sui miei scatti in una sezione più teoricamente idonea di questa dove è stata relegata da Xaci, anche se poi praticamente forse è quella più frequentata.

Ecco, mi spiace che tu ti sia contrariato per il mio intervento che, ripeto, non aveva alcun intento denigratorio nei confronti delle tue capacità fotografiche, era una critica solo alla realizzazione del progetto.

Hai chiesto cosa avremmo fatto noi e ti ho dato la mia spiegazione, chiarendo perchè l'idea della modella non mi piace in quanto fuorviante.

Tu hai chiesto degli esempi e io ti ho indicato come avrei sviluppato il progetto.

Ciò non significa nè che io abbia intenzione di svilupparlo nel concreto, nè che io abbia esperienza diretta di violenze.
Insomma, basta leggere la cronaca.

Detto questo, a livello fotografico, non amo la fotografia in studio, troppo statica e artefatta, quindi non è un progetto che amerei sviluppare in concreto.

Ma per chi? A me sembra che sia quello che hanno tentato di inculcarci la tv e i mass media in generale, purtroppo troppe volte con successo. Tutta la fotografia inutile di nudo futile e immotivato di cui siamo circondati ne è la prova. Anche in quello che si vuole dell'immaginario femminile l'uomo dovrebbe essere come Pitt, Clooney o Depp. Ma non si fa prima ad abbandonare questi modelli stupidi e tornare a vivere in un mondo reale e semplice, riscoprendo la bellezza vera delle cose autentiche, badando alla sostanza più che all'estetica e fondando una società sull'unico concetto meritevole che è quello del rispetto? Siamo su questo pianeta da millenni e viviamo ancora in un modo così stupido. E ci reputiamo pure intelligenti... è inconcepibile.

Condivido tutto quello che ha detto Padda.

Non mi sono affatto contrariato, anzi, sono felice che tu sia intervenuta e credo che potresti fare molto per sensibilizzare la gente con la tua fotografia, probabilmente molto più di me.

Non ho detto di svilupparla in sala posa, anzi, ognuno deve sfruttare al meglio le proprie capacità e conoscenze, mi parlavi di una donna in casa in ciabatte, in strada con lo zaino.

Certo fotografare in sala posa non facile, anche perché li è l'abito che fa il monaco. Quella che ti sembrava una coniglietta di Playboy, la biondazza (cut) non è altro che una ragazza comunissima, banale, ordinaria che, per quel pochissimo che so, studia e cerca di fare qualche lavoretto onesto per pesare meno in famiglia. Probabilmente se fosse stata una attrice di fama, costosissima e fuori dalla portata di comuni foto amatori come me, sarebbe riuscita ad assumere pose ed espressioni più stanche, sofferenti, immedesimate e a sembrare una ragazza qualunque, ordinaria, una come tante, una proprio come quella che avevo a disposizione in sala posa e che invece sembrava una che mal si associa ad una denuncia sociale, una... come la hai descritta?

Secondo me tu, come donna, hai una marcia in più a sviluppare questo progetto, al mondo c'è pieno di paesaggi, tutti più o meno uguali, anche commercialmente ormai valgono più poco, perché non provi a fare qualcosa che c'è tanto bisogno? Coraggio!

in questo caso di abiti se ne vedono molto pochi, quindi niente abiti e niente monaco.

Tornando seri, funziona sempre far vedere delle te*te o dei c@li per far passare un messaggio, lo usano continuamente nella pubblicità e pure le Femens per farsi notare nelle loro proteste sul web o in tv.
Questo però non vuol dire che bisogna tutti omologarsi verso il basso, certo questo atteggiamento si paga ottenendo qualche consenso in meno.
Sarebbe un pò come fare uno dei tanti paesaggi che ne è pieno il mondo, ma mettendoci in bella mostra una fig@ nuda, questo ne aumenterebbe il valore commerciale e il numero dei consensi.

Ciao

Max

Ho qualche dubbio che siano ancora in grado di far passare messaggi, ammesso che lo abbiano mai fatto, e farli durare. Mostrarsi nudi è il modo più rapido per farsi notare e far parlare di sé ma siamo talmente assuefatti alla nudità gratuita che questa forma di protesta (quando non nasconde solo pubblicità a sé stessi e il personaggio prevarica il messaggio) si spegne davvero in un attimo. Il nudo oggi non è il nudo degli anni '70. Non ha forza. Dopo 5 minuti già te lo scordi, anche perché in 4 minuti un altro nudo avrà preso il suo posto. Andrà bene per vendere un prodotto (per farlo la pubblicità è martellante e ripetitiva), non un ideale. Se al tg ti fanno vedere una nuda che protesta è sicuro che la guardi, ma finito il servizio te lo ricordi di che stavano parlando e per cosa protestava? E il giorno dopo?

Noto che le immagini raffigurano solo delle belle e giovani donzelle.

Questo mi autorizza a picchiare la suocera....immagino

Bene, il messaggio funziona

Ciao
Roberto

Allora... sono riuscito a recuperare le foto che abbiamo scattato ed esposto in mostra. Il lavoro è diverso, ma è interessante notare i due approcci al tema.

http://fotoricerca.weebly.com/galleria--violate.html

La mostra, organizzata per il 25 novembre, giornata mondiale contro la violenza alle donne, si intitolava "Violate".

Ciao Francesco. Prendo spunto qua e là e sottolineo alcuni concetti che condivido nel tuo discorso. Da ciò che ho messo in evidenza credo che in effetti fare fotografia sociale sia tutt'altro che semplice, anzi è difficile, difficilissimo. Personalmente credo (e ne sono convinto), che per affrontare certi argomenti sia necessario innanzitutto conoscerli più approfonditamente di quanto non si possa sapere leggendo i quotidiani o ascoltando i media in genere. Credo che il contatto personale sia indispensabile. Non parlo ovviamente solo di questa terribile problematica ma della fotografia sociale in genere. Nel caso in questione credo che la "rappresentazione" non sia nè sufficente nè ficcante. Credo anzi che sia fuorviante. Cosa penso si debba fare? Non credo sia un lavoro semplice che si possa ridurre alla sola foto "concettuale", anche se un maestro (?) della fotografia ha fondato la sua fortuna su questo. Credo si potrebbe contattare un centro antiviolenza, dal quale e giustamente riceverei una pernacchia se chiedessi di fare delle foto. Mi fermo qui.

complimenti, veramente!
Parlano veramente da sole. Intense e forti, come le donne vittime di violenza. Alcune spiazzanti, veramente un gran bel lavoro!

graffiante e coinvolgente....gran lavoro (dal punto di vista fotografico però l'immagine è in secondo piano, sono molto più forti le parole)

Complimenti davvero.

Ciao

Max

Grazie ragazzi.

E' interessante fare un raffronto tra il lavoro di F. Giuffra e quello che invece abbiamo portato avanti come fotoclub. Nel primo caso si nota, al di là del sistema rappresentativo, una preponderanza della figura umana, con una forte presenza. Il nostro approccio invece è stato più indiretto, scegliendo di non mostrare la violenza, ma quello che ce la ricordava, che ce la faceva venire in mente.
In entrambi i casi comincia ad esserci qualcosa di importante: la percezione di un problema che tutti i giorni attraversa la nostra strada (proprio la settimana scorsa una ragazza è stata picchiata, ferita, violentata e data per morta dal suo aguzzino, proprio qui a vicenza) anche dal punto di vista maschile.

Ho apprezzato molto il lavoro, ben fatto e denso di significati.
Ritengo anche io che il "non vedere", legato indubbiamente alle parole ben scelte, focalizzi l'attenzione sul tema molto meglio di quanto possano fare foto più esplicite, che spesso possono invece ottenere l'effetto opposto a quello voluto dall'autore.

Sono lieto che nel vostro club abbiate deciso di dedicarvi a questo importante problema sociale, le foto sono molto belle anche se completamente diverse dalle mie, anche perché erano diversi i presupposti di partenza.

Io dovevo fare degli scatti a una modella in sala posa e ho cercato di fare qualcosa che potesse comunicare sull'argomento con quel poco che avevo, voi invece siete in tanti, con tante idee diverse, tante menti che apportano contributi.

Noto un'altra cosa in comune, è molto difficile accontentare Padda; anche chi guarda le vostre immagini, se non potesse leggere le lunghe didascalie descrittive sotto, resterebbe disorientato, il più delle volte non capirebbe cosa possano significare. Anzi, sembra quasi che le foto siano successive, mera illustrazione dello scritto, il vero protagonista che quasi le oscura. Fare una foto che sia auto esplicativa non è semplice, e può essere facilmente fraintesa per il suo opposto, per l'esaltazione di ciò che si vuole denunciare e combattere.

Tornado seri la mia foto non mostra nulla di tutto ciò, anche se qualcuno non se ne accorto in alcune foto è vestita o non è sola. Una sentenza della cassazione ha stabilito che il nudo artistico è cosa ben diversa dalla pornografia e chi oggi ha simili pruriti sul web trova subito cose molto più adatte. Se poi vogliamo andare nella Cappella Sistina, dove incoronano i papi, a mettere le mutande agli affreschi di Michelangelo è un altro discorso, i talebani hanno distrutto le statue di Budda e ora vogliono fare fuori la sfinge, ma questo è un altro tipo di violenza, di intolleranza, di ignoranza, e richiederebbe un'altra sessione in sala posa e nel vostro fotoclub!

Purtroppo non ho suggerimenti o idee alternative per interpretare il progetto. Ciò che posso scrivere è il senso di vergogna che ho provato nell'appartenere al sesso maschile appena ho aperto il link al tuo progetto.
Non mi pare di aver avuto particolari pruderie e ho visto nelle foto ciò che la donna non è. Mi pare difficile sostenere che hai usato il nudo per accattivarti il consenso non ho capito di chi. Mi pare anche che la modella abbia ben interpretato con l'espressione degli occhi la distanza fra la bellezza del corpo e la paura. Mi sembra invece che l'immagine con orecchi da coniglietta abbassi molto la tensione. Ho guardato più volte la sequenza; a mio parere hai saputo comunicare molto bene (non penso che inserire del testo abbia ridotto l'impatto emozionale).
Ho visto anche la galleria inserita da gianz; un lavoro molto diverso che ho apprezzato.
L'argomento violenza sulle donne è attualmente molto proposto da TV e giornali; se ne era parlato pochissimo fino a qualche mese fa', come se il fatto non avvenisse, mentre oggi ogni giorno leggiamo e ascoltiamo resoconti che parlano di vittime donne. Purtroppo c'erano anche prima, purtroppo fra qualche settimana la cosa non farà più audiance. Qualche anno addietro la stessa cosa con la pedofilia e sempre il sesso maschile triste protagonista che sfoga le proprie impotenze e i propri fallimenti su coloro che non può essere o su ciò che non può più essere.
Ciao, rinnovo i complimenti per il lavoro.

Buongiorno, ho riflettuto molto prima di scrivere, perché non so se sia giusto farlo per “criticare”. Poi come vedi alla fine ho deciso per farlo per una serie di motivi. Dal mio punto di vista trovo che il tuo portfolio non risulti chiaramente leggibile. La fotografia che necessita di lunghe spiegazioni per essere compresa è uno scatto sbagliato. Osservando i tuoi scatti (ingrandendoli) senza leggere i tuoi commenti, si ha l’impressione esattamente opposta rispetto a quanto vorresti esprimere. Ritengo poi che quando si affrontano certi argomenti (Dipendenze, violenza, malattia mentale disagi sociali ecc..) bisognerebbe entrare in punta dei piedi. Se devo essere onesto, dopo aver visionato le tue immagini ho avuto un senso di profondo squallore, per una nudità gratuita e stereotipata. La foto dei gladiatori è l’esempio migliore, dove vorresti vedere la donna nella suo essere, ma alla fine non riesci a non ritrarla se non in un “voyeurismo” un po’ pruriginoso e stereotipato. Guarda che la mia non è una “censura bigotta”, ma solamente un parere perplesso del tuo utilizzo del nudo.
Quest’immagine : http://www.nikonclub.it/forum/New_Fashion-t297698.html (spero che l’autore non si risenta per l’utilizzo non autorizzato che ne sto facendo) pur rappresentando due corpi nudi, riesce a trasmettere un profondo senso dell’essere, non è volgare, non ha titolo ma ti fa fermare e riflettere. In nessuna delle tue riesco a trovare un pensiero che riesca a perforare la superficie ed andare nel profondo.
Un saluto

Grazie Klaudiom per i sinceri complimenti, incoraggiano ed esortano a fare sempre meglio.

Grazie Enrico65 per l'intervento.
Purtroppo l'arte, come ha dimostrato ampiamente in vari post l'amico Danilo Bruzzoni, maestro di musica, non trasmette nulla, evoca sentimenti sempre diversi in ognuno, a volte opposti nella stessa persona nei diversi momenti della vita. La controprova è nella discussione che tu hai linkato, tutti professano di aver ricevuto una trasmissione che non c'è perché l'autore stesso ammette di non aver avuto nulla da comunicare, che lui stesso non sa il significato, se esistente, della sua opera.

La verità è che esiste una platea per ogni genere di foto, quando ritraggo un bel ragazzo le signore mi fanno i complimenti mentre gli uomini mi chiedono se ho cambiato parrocchia e viceversa quando fotografo una bella ragazza. A volte mi chiedo che platea sia quella in questo forum. Sicuramente ci sono tanti fotografi, molti dei tempi della pellicola che ancora rimpiangono un po' e, forse per questo, disprezzano ogni evidenza di foto ritocco anche se, abituati a sviluppare da sé in camera oscura, non rifiutano, anzi ricercano come segno di somma attinenza alla realtà, la più palese delle manipolazioni al computer, il bianco e nero che nella visione del mondo reale non esiste.

Quello che mi piace molto di questo sito di esperti è tra tante persone che commentano parlando dei loro gusti personali, disputare sui quali è tempo perso, come già dicevano gli antichi, della loro personalità, opinioni, ego, ci son anche alcuni, veri maestri, che non perdono tempo a sminuire sterilmente (banale, volgare, già visto, squallido, schifo, orrore, guarda gli altri che bellezze che fanno) ma danno suggerimenti utili, pratici su come migliorare, sia tecnici che, molto più difficile, artistici.

Ma tu, sinceramente, se mostrassi qui delle tue opere, quale dei due tipi di commentatori vorresti incontrare? Un saluto.

Francé'. Prima la Cappella Sisitina, ora "l'arte" non compresa. L'amico maestro di musica (?), proseguendo per i commentatori che non soddisfano le tue aspettative. I commenti te li devi beccare tutti, graditi o meno e non è detto che quelli che fanno commenti a te poco graditi non siano all'altezza.



La platea è questa, vastissima. Se non ti piace traine le conseguenze!

Sono pienamente d'accordo con te e infatti ho sempre postato qui le mie foto beccandomi ogni tipo di commenti, alcuni veramente pesanti; molti, per molto meno, se ne sono andati via. Ma è grazie anche a questo se ho imparato tanto, almeno da un punto di vista tecnico, e le persone che fotografo sembrano piuttosto soddisfatte tanto che tornano "sul luogo del delitto".

Ma in realtà per migliorare non basta ricevere passivamente tutti i tipi di commenti, spesso contraddittori e incompatibili tra loro, ma occorre discutere perché ci siano uno scambio tra le varie conoscenze (e ignoranze) che abbiamo e che manifestiamo in questo forum e dovunque apriamo la bocca. Non credo ci siano persone all'altezza o no, da tutti c'è qualcosa da imparare, credo fermamente, piuttosto, che ci siamo metodi propositivi per confrontarsi e altri che invece sono distruttivi, che sminuiscono chi legge e sopratutto chi scrive... ma anche su questo sono pronto a discutere, come su tutto.