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SunSea
Salve amici, volevo un grandangolo per la mia d700 ed ho trovato un amatore che me lo venderebbe a 400E.
sò che è raro e che non valeva i soldi per acquistarlo nuovo, però i 18mm mi intrigano rolleyes.gif

Ci vale secondo voi?
pes084k1
QUOTE(SunSea @ Jul 25 2013, 12:45 PM) *
Salve amici, volevo un grandangolo per la mia d700 ed ho trovato un amatore che me lo venderebbe a 400E.
sò che è raro e che non valeva i soldi per acquistarlo nuovo, però i 18mm mi intrigano rolleyes.gif

Ci vale secondo voi?


Il prezzo è allettante (un 18/3.5 AIS usato in eccellenti condizioni verificabili gira per 700-900 €, uno Zeiss ZF 18/3.5 nuovo a quasi 1500...), ma sarà ancora a specifiche (non cascato o riparato nella parte ottica)?.

A presto telefono.gif

Elio
Marcus Fenix
Se è in ottime condizioni è un prezzo corretto se consideri che il 20mm usato non si trova a meno di 280 euro.

La resa ottica a parte una certa predisposizione al ghost è buona a tutti i diaframmi.
SunSea
purtroppo non ha il paraluce, è un grosso problema? si può trovare?
Che dite?
aluba
Per un grandangolo del genere dire che e' quasi indispensabile. Ovvio in inverno col cielo grigio, illuminazione piatta e senza sole che entra in scena si puo' fare.
Marcus Fenix
QUOTE(SunSea @ Jul 25 2013, 10:03 PM) *
purtroppo non ha il paraluce, è un grosso problema? si può trovare?
Che dite?



Se non hai smanie di collezionismo ti puoi prendere un cinesone su ebay a due soldi, e svolge lo stesso identico lavoro.
Gian Carlo F
QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 26 2013, 08:14 AM) *
Se non hai smanie di collezionismo ti puoi prendere un cinesone su ebay a due soldi, e svolge lo stesso identico lavoro.


Con quella cifra anche io comprerei un Sammy 14mm (l'AE però) nuovo, quei supergrandangoli, nati per la pellicola ai bordi in genere spappolano parecchio le immagini
Marcus Fenix
QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 26 2013, 08:33 AM) *
Con quella cifra anche io comprerei un Sammy 14mm (l'AE però) nuovo, quei supergrandangoli, nati per la pellicola ai bordi in genere spappolano parecchio le immagini



In realtà io parlavo del paraluce, il 18mm AFD comunque non spappola gli angoli al contrario del 20mm anzi è abbastanza omogeneo, ha due sole pecche, soffre il ghost con luci incidenti appena fuori campo inquadrato, e ha una distorsione a baffo anzichè a barilotto.
Non conoscendo il sammy non posso fare paragoni sulle prestazioni pure.
SunSea
QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 26 2013, 08:14 AM) *
Se non hai smanie di collezionismo ti puoi prendere un cinesone su ebay a due soldi, e svolge lo stesso identico lavoro.


Mi aiuti fenix a trovarlo anche cinesone? ho scoperto che si chiama hb 8, ma non riesco a trovarlo.
Grazie.
Marcus Fenix
Hai MP comunque su ebay internazionale basta cercare HB-8.

E' il paraluce del 18mm f2.8 AFD e del 20-35mm f2.8 AFD
SunSea
QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 26 2013, 10:13 AM) *
Hai MP comunque su ebay internazionale basta cercare HB-8.

E' il paraluce del 18mm f2.8 AFD e del 20-35mm f2.8 AFD


grazie fenix, pensa un pò io credevo esistesse solo ebay.it texano.gif
grazie.gif
Gian Carlo F
QUOTE(Marcus Fenix @ Jul 26 2013, 08:53 AM) *
In realtà io parlavo del paraluce, il 18mm AFD comunque non spappola gli angoli al contrario del 20mm anzi è abbastanza omogeneo, ha due sole pecche, soffre il ghost con luci incidenti appena fuori campo inquadrato, e ha una distorsione a baffo anzichè a barilotto.
Non conoscendo il sammy non posso fare paragoni sulle prestazioni pure.


ahh io stavo pensando al 18mm AIS, l'AFD non lo conosco
SunSea
Ma com'è dice il cinese che non spedisce in italia!
Marcus Fenix
Azz la cosa mi era sfuggita, prova a chiedere, altrimenti c'è anche su amazon.com
Gian Carlo F
QUOTE(SunSea @ Jul 26 2013, 11:35 AM) *
Ma com'è dice il cinese che non spedisce in italia!


alcuni cinesi hanno messo l'Italia in black list perché le nostre dogane trattengono per troppo tempo i prodotti (anche 1 mese), così i clienti che pagano con pay-pal aprono una contestazione ed esigono la restituzione, quindi per loro (i cinesi) significa un feedback negativo e un danno economico.
Così siamo finiti in black list come la Nigeria e altri ancora!
Capito che meraviglia? mad.gif
SunSea
Se diventa un problema il paraluce compro qualcos'altro!
consigli...
pes084k1
QUOTE(aluba @ Jul 25 2013, 11:08 PM) *
Per un grandangolo del genere dire che e' quasi indispensabile. Ovvio in inverno col cielo grigio, illuminazione piatta e senza sole che entra in scena si puo' fare.


Cielo grigio, luce diffusa, grandangolare = una barca di flare: così si testano gli obiettivi, in camera illuminata uniformemente, la situazione più difficile.

A presto telefono.gif

Elio
pes084k1
QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 26 2013, 01:49 PM) *
alcuni cinesi hanno messo l'Italia in black list perché le nostre dogane trattengono per troppo tempo i prodotti (anche 1 mese), così i clienti che pagano con pay-pal aprono una contestazione ed esigono la restituzione, quindi per loro (i cinesi) significa un feedback negativo e un danno economico.
Così siamo finiti in black list come la Nigeria e altri ancora!
Capito che meraviglia? mad.gif


Sempre che la contestazione non sia corretta e il ritardo non sia... voluto. Merce extraeuropea su Ebay non l'ho mai trovata affidabile.

A presto telefono.gif

Elio
SunSea
QUOTE(pes084k1 @ Jul 26 2013, 10:30 PM) *
Cielo grigio, luce diffusa, grandangolare = una barca di flare: così si testano gli obiettivi, in camera illuminata uniformemente, la situazione più difficile.

A presto telefono.gif

Elio


C'è qualche altra ottica wide a cui si possono montare filtri?
io per questo avevo scelto il 18. mi sembra che il più wide possibile a cui montare i filtri giusto?
Marcus Fenix
QUOTE(SunSea @ Jul 26 2013, 10:37 PM) *
C'è qualche altra ottica wide a cui si possono montare filtri?
io per questo avevo scelto il 18. mi sembra che il più wide possibile a cui montare i filtri giusto?


Se punti ad un fisso non troppo costoso diciamo di si, in alternativa puoi puntare ad uno zoom come il 16-35mm o il nuovo 18-35mm dal prezzo non troppo distante al 18mm fisso.

Comunque ripeto il paraluce si trova, se guardi su amazon ce l'hanno pure loro a 7 euro.
federico777
QUOTE(pes084k1 @ Jul 26 2013, 10:30 PM) *
Cielo grigio, luce diffusa, grandangolare = una barca di flare: così si testano gli obiettivi, in camera illuminata uniformemente, la situazione più difficile.


Per una volta sono d'accordo con te.

F.
SunSea
questi grandangoli mi stanno facendo impazzire!!!

il tipo del 18 mm aveva usato delle immagini per pubblicare l'annuncio copiate da google...
pes084k1
QUOTE(SunSea @ Jul 26 2013, 10:37 PM) *
C'è qualche altra ottica wide a cui si possono montare filtri?
io per questo avevo scelto il 18. mi sembra che il più wide possibile a cui montare i filtri giusto?


Solo il 20 mm, i vecchi 18 mm, il 16-35 VR, gli Zeiss ZF 15-18-21 possono montare filtri universali, il 14/2.8 ha qualche filtro interno. Il 18 mm è la minima focale dove si può sperare di mettere a fuoco in reflex.

A presto telefono.gif

Elio

QUOTE(federico777 @ Jul 26 2013, 11:17 PM) *
Per una volta sono d'accordo con te.

F.


Non si tratta di essere d'accordo o no con me, è la verità. Nei casi dubbi non mi sbilancio mai o faccio dei distinguo: a un certo livello, nessun prodotto ottico prevale su un'altro in tutto e in ogni condizione. Ma quando faccio un'affermazione, ci sono passato... o sono rimasto scottato.

A presto telefono.gif

Elio
Gian Carlo F
QUOTE(SunSea @ Jul 27 2013, 11:33 AM) *
questi grandangoli mi stanno facendo impazzire!!!

il tipo del 18 mm aveva usato delle immagini per pubblicare l'annuncio copiate da google...



mmm.... meglio lasciar perdere... perché mai uno non deve fotografare l'ottica che ha?
federico777
QUOTE(pes084k1 @ Jul 27 2013, 02:56 PM) *
Non si tratta di essere d'accordo o no con me, è la verità. Nei casi dubbi non mi sbilancio mai o faccio dei distinguo: a un certo livello, nessun prodotto ottico prevale su un'altro in tutto e in ogni condizione. Ma quando faccio un'affermazione, ci sono passato... o sono rimasto scottato.

A presto telefono.gif

Elio


Spiacente di deluderti, ma non sei portatore del Verbo e quindi puoi avere a seconda dei casi ragione o torto come qualunque altra persona; nel caso specifico, avevi ragione e l'ho scritto.

F.
pes084k1
QUOTE(federico777 @ Jul 27 2013, 03:29 PM) *
Spiacente di deluderti, ma non sei portatore del Verbo e quindi puoi avere a seconda dei casi ragione o torto come qualunque altra persona; nel caso specifico, avevi ragione e l'ho scritto.

F.


Sono verità ottiche, vengono dalle equazioni di Maxwell, accuratissime a tutt'oggi, di cui leggiamo una particolare soluzione a un problema. Non esistono in questo campo credi olistici, ma un'analisi razionale di quello che vediamo, sulla base di una libreria di esperienza, magari con l'aiuto di test terzi e soggettivi. Se uno si fa prendere per il naso dalle 20 lp/mm pompate, magari verso l'angolo, non intuisce neppure verso cosa sta andando facendo elevati ingrandimenti, cioè belle foto. Lo stesso vale per la distorsione, il wobble, il flare, la CA, il micromosso, l'AF...
Infatti io valuto ogni caratteristica, la peso percettivamente prima e poi con l'uso obiettivo. La media pesata vincente da la soluzione più soddisfacente. Mai preso abbagli nelle scelte tecniche e ho comunque risparmiato tanti soldini. Questo è razionale.
Esistono ovviamente alcuni progetti ottico-meccanici eccezionali e sempiterni come le equazioni di Maxwell, che ottimizzano una "funzione di merito" valida per la pesatura di cui sopra, che generano i veri miti.

A presto telefono.gif

Elio
federico777
Dici "mai preso abbagli": dal momento che sei contemporaneamente assertore della frase e giudice della sua efficacia, nessuno può, per definizione, smentirti.

F.
SuperPanda
Adoro Elio!!!
Scusate l'OT...
Gian Carlo F
QUOTE(federico777 @ Jul 27 2013, 04:27 PM) *
Dici "mai preso abbagli": dal momento che sei contemporaneamente assertore della frase e giudice della sua efficacia, nessuno può, per definizione, smentirti.

F.

messicano.gif

QUOTE(SuperPanda @ Jul 27 2013, 09:54 PM) *
Adoro Elio!!!
Scusate l'OT...


se non ci fosse bisognerebbe inventarlo!!
pes084k1
QUOTE(federico777 @ Jul 27 2013, 04:27 PM) *
Dici "mai preso abbagli": dal momento che sei contemporaneamente assertore della frase e giudice della sua efficacia, nessuno può, per definizione, smentirti.

F.


Sono uno del mestiere, non dimenticatelo. I forum mi hanno dato diverse informazioni utili, ma su altre ho avuto controprove negative, ma mi sono ravveduto in tempo per non svenarmi. E il tempo è il miglior giudice. E' bello non avere rimpianti! I RIMORSI per non aver preso nel dubbio qualcosa di bello li ho, ma sono altre cose.

A presto telefono.gif

Elio
SunSea
QUOTE(pes084k1 @ Jul 28 2013, 12:37 AM) *
Sono uno del mestiere, non dimenticatelo. I forum mi hanno dato diverse informazioni utili, ma su altre ho avuto controprove negative, ma mi sono ravveduto in tempo per non svenarmi. E il tempo è il miglior giudice. E' bello non avere rimpianti! I RIMORSI per non aver preso nel dubbio qualcosa di bello li ho, ma sono altre cose.

A presto telefono.gif

Elio


Ma poi, sto Elio, chi è veramente? che fa nella vita? comunque per ora guru.gif
Gian Carlo F
QUOTE(SunSea @ Jul 28 2013, 08:31 AM) *
Ma poi, sto Elio, chi è veramente? che fa nella vita? comunque per ora guru.gif


è l'uomo del mistero,
il Re delle descrizioni incomprensibili,
alternate da grandi verità e da depistaggi che nemmeno i "servizi" più deviati potrebbero superare messicano.gif messicano.gif
Comunque gli vogliamo bene tutti perché è unico smile.gif
federico777
QUOTE(pes084k1 @ Jul 28 2013, 12:37 AM) *
Sono uno del mestiere, non dimenticatelo.


E come potremmo? rolleyes.gif

QUOTE
I forum mi hanno dato diverse informazioni utili, ma su altre ho avuto controprove negative, ma mi sono ravveduto in tempo per non svenarmi. E il tempo è il miglior giudice. E' bello non avere rimpianti! I RIMORSI per non aver preso nel dubbio qualcosa di bello li ho, ma sono altre cose.


E dunque? Potrei dire di non essermi mai pentito nemmeno io di ottiche che ho preso, ma non per questo penso di avere sempre ragione sol che apra bocca... hmmm.gif

F.
aleme
QUOTE(pes084k1 @ Jul 28 2013, 12:37 AM) *
Sono uno del mestiere, non dimenticatelo. I forum mi hanno dato diverse informazioni utili, ma su altre ho avuto controprove negative, ma mi sono ravveduto in tempo per non svenarmi. E il tempo è il miglior giudice. E' bello non avere rimpianti! I RIMORSI per non aver preso nel dubbio qualcosa di bello li ho, ma sono altre cose.

A presto telefono.gif

Elio


Il problema Elio è che le ottiche, come tanti altri oggetti (posso progettare un amplificatore audio dalle prestazioni strumentali eccellenti, ma con una resa all' ascolto discutibile) non si giudicano solo con i numeri, la resa di un' immagine è data anche da caratteristiche intrinseche che non possiamo mettere su carta o far correlare facilmente ad una data misura.
Quindi, un tecnico può aiutare, ma non può dettare dogmi.

Ale
SunSea
Ho trovato un 18mm AIS a 580E. Sembbra in ottimo stato...conviene?
federico777
QUOTE(SunSea @ Jul 28 2013, 02:55 PM) *
Ho trovato un 18mm AIS a 580E. Sembbra in ottimo stato...conviene?


Onestamente mi pare un po' caro (parliamo dell'AIS, quindi il 3.5, no?)
Inoltre, anche se l'ho usato con soddisfazione su pellicola, non ne ho sentito dire benissimo su digitale.

F.
SunSea
QUOTE(federico777 @ Jul 28 2013, 03:12 PM) *
Onestamente mi pare un po' caro (parliamo dell'AIS, quindi il 3.5, no?)
Inoltre, anche se l'ho usato con soddisfazione su pellicola, non ne ho sentito dire benissimo su digitale.

F.



Si ho appena letto la stessa cosa in rete...mannaggia!!!
pes084k1
QUOTE(aleme @ Jul 28 2013, 01:08 PM) *
Il problema Elio è che le ottiche, come tanti altri oggetti (posso progettare un amplificatore audio dalle prestazioni strumentali eccellenti, ma con una resa all' ascolto discutibile) non si giudicano solo con i numeri, la resa di un' immagine è data anche da caratteristiche intrinseche che non possiamo mettere su carta o far correlare facilmente ad una data misura.
Quindi, un tecnico può aiutare, ma non può dettare dogmi.

Ale


E' come per la scelta del partner, dove esistono sicuramente combinazioni "da non perdere", altre sicuramente "da perdere" e in mezzo tutta una serie di possibilità "indifferenti". Gli errori tipici dei frequentatori di forum fotografici sono di ignorare questa realtà, fare iconoclastia nella prima fascia, difendere la seconda e scannarsi nella terza, che tecnicamente non dice nulla di nuovo o di migliore.
Se io faccio un ritratto e mi viene "appiccicato" allo sfondo per carenza di macrocontrasto, quel ritratto da bello diventa perlomeno indifferente, visto che lo stacco è per me essenziale. Quindi, anche se ogni fondo di bottiglia può fare un ritratto piacevole, l'obiettivo siffatto non mi da garanzie per certe situazioni e quindi non lo compro. Lo stesso per la risolvenza con i sensori fitti. Se mi manca, non ha neppur senso il sensore fitto e l'ingrandimento sarà scadente rispetto ad altre scelte. Poi so classificare al volo caratteristiche, problemi e possibilità delle lenti, anche tramite reverse engineering.
In genere non trovo assolutamente giusto che progetti scadenti (o da ragazzino) vengano posti avanti a gioielli fatti in maniera competente da tester che non sanno o non possono mettere a fuoco correttamente o tenere ferma la camera su un treppiede o arrivare ad alte frequenze.

A presto telefono.gif

Elio
Gian Carlo F
è un oracolo..... unsure.gif
SunSea
QUOTE(Gian Carlo F @ Jul 28 2013, 06:18 PM) *
è un oracolo..... unsure.gif


Ma è sposato? messicano.gif
aleme
QUOTE(pes084k1 @ Jul 28 2013, 06:08 PM) *
E' come per la scelta del partner, dove esistono sicuramente combinazioni "da non perdere", altre sicuramente "da perdere" e in mezzo tutta una serie di possibilità "indifferenti". Gli errori tipici dei frequentatori di forum fotografici sono di ignorare questa realtà, fare iconoclastia nella prima fascia, difendere la seconda e scannarsi nella terza, che tecnicamente non dice nulla di nuovo o di migliore.
Se io faccio un ritratto e mi viene "appiccicato" allo sfondo per carenza di macrocontrasto, quel ritratto da bello diventa perlomeno indifferente, visto che lo stacco è per me essenziale. Quindi, anche se ogni fondo di bottiglia può fare un ritratto piacevole, l'obiettivo siffatto non mi da garanzie per certe situazioni e quindi non lo compro. Lo stesso per la risolvenza con i sensori fitti. Se mi manca, non ha neppur senso il sensore fitto e l'ingrandimento sarà scadente rispetto ad altre scelte. Poi so classificare al volo caratteristiche, problemi e possibilità delle lenti, anche tramite reverse engineering.
In genere non trovo assolutamente giusto che progetti scadenti (o da ragazzino) vengano posti avanti a gioielli fatti in maniera competente da tester che non sanno o non possono mettere a fuoco correttamente o tenere ferma la camera su un treppiede o arrivare ad alte frequenze.

A presto telefono.gif

Elio


E' proprio questo il punto, ciò che per te è essenziale, può non esserlo per un altro; un ritratto appiccicato, come tu dici, ma che crea comunque grande emozione in chi guarda è molto meglio di un altro che stacca benissimo dal fondo, ma è palesemente una ciofeca dal punto di vista artistico.

Ale
Cesare44
QUOTE(SunSea @ Jul 28 2013, 08:31 AM) *
Ma poi, sto Elio, chi è veramente? che fa nella vita? comunque per ora guru.gif

secondo me fa il ricercatore in una Università romana.

ciao
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