Ciao a Tutti,
il mese prossimo partirò per una vacanza in Kenya con relativa "gita fotografica" di 2 giorni...

Attualmente ho una Nikon D850 + MB-D18, con i seguenti obiettivi:

- Nikon AF-S 20mm f1.8
- Nikon AF-S 50mm f1.4
- Nikon AF-S 105mm f2.8
- Nikon AF-S 24-70 f.2.8
- Nikon AF-S 70-200 VRII f2.8
- Nikon AF-S 200-500mm f5.6
- Moltiplicatore di focale Nikon TC14E-III

La mia idea sarebbe quella di portare il 200-500, il 20mm, il 50mm ed il 24-70, più un secondo corpo per evitare di dover fare il cambio di obiettivo durante il safari... e qui nascono i mille dubbi... vorrei restare su un corpo FX per mille motivi ma potrei anche pensare ad un corpo DX.

Ho visto in giro che si trovano parecchi corpi D610 usati o D7200 (anche nuovi) a cifre molto simili, cosa mi consigliate ?

Grazie
Flavio

Per caccia fotografica vedo che quasi tutti hanno un corpo FF ed uno DX per giocare con l'effetto crop, ed io stesso mi trovo bene con questa opzione.
Se alla D850 potessi affiancare una D500 credo "saresti apposto" (E' forte tu chiedi quale tra 610 e 7200 ed io ti rispondo 500.....me ne rendo conto)
Dici per non cambiare obiettivo durante il safari, ma direi che se non c'è una bufera di sabbia o comunque vento forte, la sostituzione è fattibile anche in Africa, il vantaggio dei due corpi sta nel poter avere subito pronte due ottiche diverse a seconda di ciò che ti capita a tiro

Per il momento ho trovato un super affare... una D750... come vedi anche io ho "cambiato" idea... devo solo vedere se si concretizza oppure no...

consigli per le ottiche da "portare" ?

Personalmente porterei il 70-200 lasciando a casa il 24-70

A questo punto il dubbio è grande...

cosa me ne faccio di una DX (7200-7500-500) avendo una D850 ?

un tempo poteva avere senso perchè a parità di risoluzione con il DX si potevano sfruttare i tele in maniera più spinta, ma con una D850 con 45 megapixel, croppando si supera comunque il fattore ingrandimento di una DX..
Il fattore velocità non si pone più di tanto, il batterypack mi consente di arrivare a 9fps (alla massima definizione) !!

Le mie ottiche sono tutte per FX... quindi cosa prendo come secondo corpo (diciamo max 1500 euro) ?

Il tuo ragionamento è più che corretto anche se a voler essere pignoli il sensore della D850 in formato DX usa 5.408x3.600 pixel per un totale di 19,4 Mp, ma non è certo questo che sposta gli equilibri.
Ti avevo ventilato la D500 non solo perché è comunque più reattiva della 850 (non pensare che sia solo per i 10fps contro i 9, se la maneggi te ne rendi conto) ma con questa dotazione ed i tuoi obiettivi partirei, in linea del tutto teorica, con il 200-500 montato sulla D500 e il 70-200 sulla D850.
Così facendo copri da 70 a 500 (in DX 750) senza smontare obiettivi.
Un'altro particolare che quando si è sul campo, dove ogni perdita di tempo può essere fatale, è il fatto che D850 e D500 hanno i comandi esattamente identici ed è un grosso vantaggio non dover far mente locale dove ha certe regolazioni il corpo che si sta usando.
Poi sai prendila con le molle magari le guide ti portano talmente vicino agli animali che ti ci vuole il grandangolo
Una D500 usata dovrebbe stare ampiamente nel budget

I
Il tuo ragionamento non fa una piega,.. io però sono partito dal presupposto che una dx con un fattore di ingrandimento del 50%(1.5x), produce immagini più piccole rispetto alla fx da 45mpixel... correggimi se sbaglio ma croppando una immagine da 45mpixel del 33% (pari ad un terzo) dovrei comunque ottenere una immagine più grande... diverso il caso in cui montassiottiche dx su fx.

Sto anche meditando di acquistare una compatta decente (Non mirrorless) da utilizzare nelle uscite "leggere".. tipo una Sony rx100 Mark 5 o 6... o una nikon 1 j5/v3
Cosa ne dici ?

Il crop non si calcola dividendo per 1,5 il totale dei megapixel ma il numero dei pixel per lato così gli 8.200x5.400 circa della 850 diventano 5.400x3.600 circa in Dx (i valori esatti li avevo guardati per scrivere il post precedente) ma ripeto non é il fatto di aver 19,4 Mp oppure 24 ma di andare a fare un safari con quella che gli utenti considerano la miglior fotocamera da caccia (leggi i pareri nel club dedicato). Non ti saprei consigliare per la compatta, che sicuramente é molto pratica per uso generico

Scusa se insisto ma non riesco a capire il tuo esempio che si riferisce al caso in cui montassi un obiettivo DX su corpo FX...

Ipotizziamo di montare un obiettivo FX ad esempio un 50mm su un corpo FX (angolo di campo su corpo FX pari a 46°), adesso montiamo lo stesso obiettivo su corpo DX (angolo di campo pari a 31°), rapporto tra immagine FX e DX circa 1.5 (pari al 33% in meno).

Se estraggo dalla mia fotografia a 45 Mpixel un porzione (crop) ridotta del 33% otterrò un immagine simile a quella che otterrei fotografando la stessa scena su un corpo DX ma con una risoluzione pari a 30Mpixel, mentre nel caso di una D500 la stessa immagine avrebbe una risoluzione di 20Mpixel.

Diverso il caso in cui montassi sulla mia D850 un obiettivo in formato DX, in questo specifico caso la D850 attiverebbe la funzione di crop automatico portando la risoluzione a 19.4 Mpixel.

ti torna ?

Uscite leggere durante il Safari o sempre... ?

La rx100 ( che possiedo e ti consiglio ) e' un'ottima macchinetta, la mk6 in uscita a brevissimo ha anche "risolto" il problema zoom sacrificando tutto sommato poco la luminosita' ( costicchia, pero' )

Le nikon1 ( che comunque possiedo e conosco ) sono oramai "da museo", se le paghi poco ( e non e' difficile ) con l'adattatore hai un crop di 2,7x e il tuo 500 diventa un 1350, ovviamente a scapito di alcune piccole limitazioni ma come velocita' di scatto sono ancora competitive.

non mi torna perché è un ragionamento sbagliato, guarda la pag 366 del manuale che ti riporto sotto, ci credi ora che la D850 in DX ha 19,4 Mp?

Clicca per vedere gli allegati




non mi torna perché è un ragionamento sbagliato, guarda la pag 366 del manuale che ti riporto sotto, ci credi ora che la D850 in DX ha 19,4 Mp?

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non mi torna perché è un ragionamento sbagliato, guarda la pag 366 del manuale che ti riporto sotto, ci credi ora che la D850 in DX ha 19,4 Mp?

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chiedo scusa prima sembrava si fosse bloccato il portale invece è partito tre volte prima che finissi: volendo avere la riduzione di angolo di campo per simulare il crop che si avrebbe con sensore DX non devi ridurre l'area (45Mp) ma i singoli lati, in quanto l'angolo sottende una lunghezza quindi non è corretto fare 45/1,5 bensì 8.256/1,5 e moltiplicarlo per 5.504/1,5 ottenendo (non a un caso) esattamente lo stesso valore del crop DX come da specifica. Come dici tu stesso se monti un obiettivo DX perché dovrebbe ridurre la risoluzione a 19,4 Mp se potesse usarne 30?

A questo punto diventa una questione di principio...

la risoluzione a cui ti riferisci (19.4MPixel) è riferita alla modalità crop impostata dalla macchina quando si "accorge" che la lente è una DX... fatta apposta perchè le lenti DX su FX "vignettano".

Il discorso dell'angolo di campo dovrebbe toglierti ogni dubbio... E' una questione matematica....

Sei d'accordo con il fatto che l'angolo di campo definisce la porzione di immagine che la fotocamera cattura ?

Diciamo che non ho mai sentito la necessità di un secondo corpo... l'idea nasce proprio dal fatto che facendo un piccolo safari non vorrei dover rinunciare a "catturare" qualche fotografia solo perchè ho montato la lente sbagliata...

L'idea di prendere una compatta mi fa venire la pelle d'oca ma forse renderebbe l'acquisto più sensato (potrei utilizzarla per le uscite leggere, vedi la tengo in macchina sempre e se mi serve la prendo), mentre il secondo corpo resterebbe inesorabilmente nel cassetto...

tra le varie versioni ho visto la RX100 Mark 5 che monta una ottica 24-70 f1.8-2.8 che preferirei... sulla mia D850 uso prevalentemente il 24-70 f2.8...

cosa ne pensi ?



Aggiungo questo link al sito nikon...
Nikon School - Angolo di campo

Chiedo Venia... ho fatto 2 calcoli ed una simulazione... in effetti il fotogramma passa da 8256x5504 a 5504x3669 (circa 20.2 Mpixel)

Visto che insisti così tanto probabilmente stai facendo riferimento a qualcos'altro che però non spieghi.
Io so che se su un corpo FF monto un obiettivo FF dal grandangolo più aperto al tele più spinto tutti utilizzano il sensore appieno indipendentemente dall' angolo di campo. Ma se lo stesso obiettivo FF lo monto su un corpo APSC l'angolo si riduce di un terzo.
Per ottenere lo stesso risultato su FF devo usare una porzione di sensore che da 24x36mm diventa 16x24mm in questa porzione il sensore della D850 comprende 19,4 Mp. Proprio perché è una questione geometrica rimango della mia opinione.
Del resto non era questo il problema, il problema era se acquistare un secondo corpo e se si quale, oppure una compatta.
Ti ho detto la mia che poi è la soluzione adottata con soddisfazione da moltissimi fotonaturalisti, di cui una grossa maggioranza camionisti. Lo sottolineo perché Canon non ha assolutamente un prodotto APSC a livello D500

Come detto sopra, chiedo venia...

figurati, evidentemente mentre io scrivevo lentamente sul tablet tu avevi già risposto....

La rx100 e' spettacolare, come compatta tuttofare da tenere sempre in tasca ; la j5/v3 con l'ft1 ti diventa un secondo corpo ma "globalmente" sono sotto la sony, a parita' di dimensione del sensore.
La rx100 ha una ghiera e puoi settare ogni cosa...

Tornando al secondo corpo per il safari, vista l'occasione "unica" ( magari perché e' il primo o perché ci tieni particolarmente ) e la cifra in ballo temporaneamente non ti crea problema prendi una D500 a noleggio o, facendo due conti, la copri usata e poi la rivendi...

Diciamo che al momento sono orientato su una scelta diversa, una Canon M50 più un paio di ottiche... mi sembra una buona entry level, abbastanza piccola ma con una buona qualità...
L'idea di prendere un altro corpo Reflex (che userei pochissimo) non mi intriga abbastanza, anche l'idea di noleggiare un corpo macchina e dover prestare la massima attenzione non mi piace più di tanto..

Cosa ne pensi ?

La scelta sta tra :

1) prendi una compatta e comunque ti servira'

2) prendi un corpo D7100/7200 con 500/600 euro, il costo della M50 senz aottiche

3) affianchi un altro sistema

Il safari e' un'esigenza attuale, magari non si ripetera' a breve ; io ti consiglierei, come tu scrivi nel primo messaggio, la compatta o un body usato ma compatibile al 100% con le tue ottiche, davvero lo paghi 600 euro ( tanto per dire ) e poi lo rivendi grossomodo alla stessa cifra se nella vita "normale" non ti serve.

Nikon con Nikon non devi neppure impazzire con i menu...se poi ti serve una "banana" per la scimmia ( non quella del safari...) allora la compattina e' fondamentale e un altro sistema puo' darti nuovi stimoli

Questa mattina sono andato a vedere la Canon m50 e devo dire di essere rimasto colpito dalla qualità degli scatti e dalla compattezza...
Alla fine l'ho acquistata con il 14-55, il 55-200 ed il 22mm f2.0.

In questo modo copro anche l'esigenza di avere una compattina in grado di assecondare le mie uscite leggere offrendo comunque una buona qualità!
Mi spiace solo che nikon non faccia nulla di simile... acquistare Canon per me è stato davvero strano... ma alla fine ho guardato più al risultato che al marchio...
Grazie a tutti per i consigli!

Buongiorno a tutti, mi intrometto nella discussione per dare un po' di spunti di riflessione che spero sia utili nella scelta.
- Il cambio degli obiettivi è cosa fattibile, ma meno ne fai e meglio è (polvere);
- Personalmente porto sempre due corpi uguali come comandi perché altrimenti nel momento rischio di confondermi (nel tuo caso D850 + D500 ma questa è una mia cosa personale;
- I mm non bastano mai, ti sembrerà di essere sempre lontano, ma ti dico sempre per esperienza personale, che le migliori foto le farai grazie all'autista che riuscirà a portarti vicino alla situazione e non grazie ai mega zoom ( che comunque possono aiutare);
- Ti muoverai sempre con la jeep, quindi non preoccuparti dell'eccessivo peso nello zaino;
- portati una been bag da appoggiare sul tettino della jeep per scattare e chiedi sempre all'autista di spengerla quando vi fermate.
- goditi il momento e buon mal d'africa.
Per qualsiasi cosa chiedi pure, spero di esserti stato utile.
Esperienza personale:
Kenya prima del digitale
Tanzania : D700 + D300S con 14/24 24/70 e 80/200 + duplicatore 2x (mai usato)
Prossimamente Uganda e Ruanda : D810 + D700 14/24 24/70 70/200 VRII e mi porto i fissi nello zaino 35 50 85

Grazie per la risposta...
In effetti la questione corpi simili l'ho valutata ma alla fine ho comunque scelto di acquistare una mirrorless per avere qualcosa di leggero da usare per le piccole uscite...
Rimane il dubbio su quale ottica principale portarmi dietro... vedo che tu non sei mai andato oltre i 200mm, quindi cosa metto in valigia ? Il 70-200 f2.8 o il 200-500 ?
Se possibile eviterei di portarli tutti e due...

Scelta difficile lasciarne a casa uno.... personalmente lascerei a casa il 200-500 e porterei il 70/200 col duplicatore, ma probabilmente sono condizionato dal fatto dell'apertura a 5,6 (anche se la luce non ti mancherà) e dal fatto che non conosco molto la lente.
sicuramente ci saranno dei momenti in cui il 500 ti mancherà.... dovessi fare un safari di una settimana li porterei entrambi, ma per due giorni, anche se il rischio di perdere qualche foto c'è, io partirei un po più leggero.

Ecco, adesso sono ancora più indeciso !!

Non conosco cosa farete gli altri giorni, però considera che lasciando a casa il 105, il 70/200 potrai utilizzarlo anche per i ritratti e quindi ti potrebbe servire per tutto il viaggio, il 500 no. chiaramente se gli altri giorni hai in programma di stare a riposo dentro un villaggio vacanze allora non ne userai nessuno dei due.

Diciamo che il safari durerà 2 giorni, più 1 giorno in visita ad una isoletta...

Pensavo di portarmi il 20mm, il 50mm, il 200-500 e niente 70-200...
In alternativa, il 24/70, il 70/200, il moltiplicatore 1.4 ed il 50mm.

Per il resto dei giorni, spiaggia e giretti userei la Canon m50 che mi porto come secondo corpo, con il 15-45, il 22mm ed il 55-200 (il tutto pesa meno del 70-200!).

Cosa ne dici ?

Io sono dell'idea che è meglio usare un'ottica liscia, anche se 5.6, piuttosto che una duplicata e non avrei dubbi nel puntare sul 200-500 come lente primaria.
A mio avviso le difficoltà le potresti avere solo con animali grandi e molto vicini oppure in qualche ritratto ambientato dove il grandangolo serve, mi viene in mente la giraffa sotto un'acacia ma sono situazioni talmente tranquille che consentono anche un posizionamento dell'auto adeguato.