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NikonClub.it Community > PRODOTTI NIKON > OBIETTIVI Nikkor
pagori
Salve a tutti,
vorrei avere qualche dritta da voi.
Possiedo una D80 con un obiettivo 18-50 sigma e un 28-200. E' ormai un po' di tempo che ho deciso di cambiare entrambi gli obiettivo per passare al nikon 18-70 e al nikon 70-300 VR.
Fino a qui credo che la scelta sia un po' da tutti condivisibile.

Il grosso dubbio � su come acquistare il 18-70: infatti guardando il forum di Nital e anche altri forum e asta on line si vedono a dei prezzi interessanti (150-200).
Il dubbio � per� sul nuovo: infatti in questa fase lo si trova un po' a tutti i prezzi (da 279 a 499 ovviamente tutti Nital).
So che non dovremo mettere prezzi ma quelli inseriti sono esclusivamente riferimenti e mi servono che fare la domanda: questo obiettivo � in via di estinsione e ne uscir� uno nuovo oppure chi fa prezzi cos� bassi lo fa scorporando dei kit?

Grazie

Paolo
milk
Non credo che il 18-70 dx sia in via di estinzione: guarda caso la Nikon lo vende ancora in kit sia con la D80, D200 e mi sembra anche con la D40 ma non ne sono sicuro. Questo secondo me vuol dire che l'obiettivo, per la fascia di zoom in cui ricade, � molto buono in termini di qualit� di'immagine e di costruzione. Non � neanche da paragonare con gli altri obiettivi forniti in Kit delle case concorrenti.
I prezzi sono variabili a seconda se sono Nital (molto importante), se sono ancora in garanzia e se sono tenuti bene.

Molti di quelli che si trovano nel mercato dell'usato sono ottiche dei Kit, che vengono poi venduti per sostituirli con altre lenti pi� performanti (almeno si spera...) ma almeno al doppio del prezzo del 18-70 dx.

Milko
reefaddict
La seconda che hai detto. Il mercato � (purtroppo per i possessori) inflazionato da 18-70 che vengono scorporati dai kit per cui un dignitosissimo obiettivo tuttofare viene trattato sul mercato dell'usato a prezzi veramente stracciati. Senza dubbio oggi come oggi mi prenderei un "usato-mai-usato".

Tra l'altro mi sono sempre posto questa domanda: perch� mamma Nital sforna tonnellate di 18-70 che girano sul mercato a prezzi che non sono neppure il 50% del listino? Non sar� il caso di fare pi� confezioni "solo corpo" e meno "kit"? Boh hmmm.gif
geppoman
... un piccolo appunto / dubbio..

spesso, sento parlar molto male del 18-70..

io personalmente l'ho acquistato da poco perch� ho avuto l'occasione di portarlo a casa in cambio del 18-55 e qualcosina di differenza, ma lo trovo un buonissimo obiettivo: robusto, buono zoom, ottima resa ed efficace in quasi tutte le situazioni..

ci� che non capisco, � il perch� di queste male lingue..
ma perch�?

cos'ha questa lente da non meritare il reale prezzo di vendita dai negozianti autorizzati nital?

ci terrei a capirlo perch� io sinceramente, se lo avessi usato prima, lo avrei anche comprato nuovo, anzich� usato...

Marco Senn
Anch'io mi ci trovo benissimo. Probabilmente chi lo dileggia lo paragona a ottiche un poco pi� costose tipo il 17-35 f2.8 o il 28-70 f2.8. Capita anche con altre ottiche che si dileggi senza aver provato e soprattutto senza valutare che ad una differenza di costo dell'ordine di 1 a 5 non pu� non corrispondere anche una differenza di qualit�. Per� se tu ne sei contento che ti frega se ne parlano male rolleyes.gif
maxiclimb
QUOTE(sennmarco @ Feb 5 2007, 05:38 PM) *

Per� se tu ne sei contento che ti frega se ne parlano male rolleyes.gif


Pollice.gif
parole sante!
acarodp@yahoo.it
QUOTE(geppoman @ Feb 5 2007, 04:38 PM) *

spesso, sento parlar molto male del 18-70..

io personalmente l'ho acquistato da poco perch� ho avuto l'occasione di portarlo a casa in cambio del 18-55 e qualcosina di differenza, ma lo trovo un buonissimo obiettivo: robusto, buono zoom, ottima resa ed efficace in quasi tutte le situazioni..

ci� che non capisco, � il perch� di queste male lingue..
ma perch�?


Perch� � un obiettivo di kit ed un obiettivo di kit � by definition scadente.
Perch� c'� gente che per decidere quanto bene va un obiettivo guarda il prezzo.
Perch� non fa parte delle ottiche ostentando le quali uno si sente un Grande Professionista.

Comunque io non ho sentito tanta gente parlar male del 18-70. Io sono assolutamente d'accordo con te e me lo tengo stretto. Non � privo di limiti, ovviamente, in primis una sensibile vignettatura a 18, una distorsione non proprio microscopica ed una tenuta ai riflessi interni perfettibile (ma io mi sto abituando male col 12-24 da questo lato). Non si tratta per� di problemi gravi, e il range di focali utilissimo, la nitidezza ottima, la costruzione di qualit� e la compattezza lo mettono secondo me ben al di sopra del suo prezzo.

Ciao

L.
Maicolaro
Indubbiamente � di pi� la gente che ne parla bene di quella che ne parla male.
I limiti sono quelli elencati da acaro (pi� che di vignettatura parlerei di caduta di luce) e per i miei gusti una nitidezza non proprio da primato. Ho avuto modo di confrontarlo solo con il 50ino e da questo punto di vista paga parecchio.
Per il resto � l'ottica perfetta per iniziare af veloce, leggero, compatto un'architettura ipercollaudata e una qualit� delle immagini se non da primato comunque molto molto buona.
Per quello che riguarda il discorso dei prezzi non ti so dire, io l'ho preso in kit con la D80, ma non mi stupisce che tu veda prezzi cos� differenti, � un prodotto di larga diffusione ed il mercato fotografico lo definirei storicamente "selvaggio" tra import, grigio, ufficiale, usato.
Fossi in te mi orienterei su un usato "km zero", magari documentato da una Nital card ed un bello scontrino.
daniele.flammini
e in ogni caso, anche paragonandolo al blasonato 17-55 dx, tanto per citarne uno, ma veramente in condizioni simili notate tutta questa differenza di qualit�? considerate che il 17 55 costa 7 o 8 volte pi� del 18 70 eppure di tutti i fotografi che lo hanno recensito e lo hanno utilizzato in giro per la rete, non mi sembra abbiano notato tutte queste differenze.. ANZI.. (vedere ken rockwell...). quindi magari tutte queste malelingue sono legate al prezzo e al nome.
e non c'� nemmeno da sottovalutarlo costruttivamente, in quanto possiede il famigerato anellino di gomma all'attacco della baionetta che ha anche il 70 200, e l'ultima parte del 18 70 � pure in metallo. non � f/2.8.
pazienza si sopravvive..
acarodp@yahoo.it
QUOTE(Maicolaro @ Feb 5 2007, 09:59 PM) *

Ho avuto modo di confrontarlo solo con il 50ino e da questo punto di vista paga parecchio.


Behpoverino, adesso chiedi troppo da uno zoom 4x da 400 euro smile.gif. S� la nitidezza non � il massimo pensabile. Ma quella l'ottieni appunto con i fissi. Non ho provato che brevemente il 17-55 ma neppure io ho notato una differenza abbagliante da questo punto di vista. Ho assai pi� esperienza col 12-24, ed a 18-20 mm come nitidezza lui e il 18-70 sono in pratica identici (certo la tenuta al flare del 12-24 � di un altro livello). Per un otticuccia di kit � un risultato encomiabile.


Ciao

L.
Giallo
Evviva il 18-70.
Con tutti i capolavori d'ottica che possiedo, l'immagine che mi hanno pubblicato sul libro del photo contest Nital di quest'anno l'ho scattata proprio con quello.
biggrin.gif

daniele.flammini
per fare un esempio: se controntate il 70 200 col 70 300 (qualsiasi versione, anche il VR) c'� un abisso in termini di qualit� e resa, e meno differenza di prezzo che fra il 17 55 e il 18 70 eppure la resa � molto simile.
per ora non cambierei mai il 18 70. � un'ottica veramente bella. (e poi il 17 55 pesa quasi 1kg.. per quelle focali non vi sembra tantino?!). lunga vita al 18 70, la migliore kit lens mai prodotta da qualsiasi casa fotografica. (secondo me...)
Maicolaro
QUOTE(daniele.flammini @ Feb 6 2007, 02:03 PM) *

...non mi sembra abbiano notato tutte queste differenze.. ANZI.. (vedere ken rockwell...

Non conosci la legge di rockwell enunicata da Gianni Zadra

QUOTE(acarodp@yahoo.it @ Feb 6 2007, 03:11 PM) *

Behpoverino, adesso chiedi troppo da uno zoom 4x da 400 euro smile.gif.

Ho volontariamente premesso "per i miei gusti", quanto a nitidezza ammetto di essere un pochino difficile cool.gif . Per il resto lo giudico un ottimo vetro.
aseller
Beh io ho il 18-70, il 17-55 , il 18-55 II (che sorpresa di lente) , il 17-35 , 18-200 ed il 24-85 2,8 e se devo essere sincero mi piacciono tutti e sei � vero sar� ripetitivo, ogni ottica ha una suo bacino d'utilizzo, non sto qui ad elencare i pregi ed i pochi difetti ma tutte e dico tutte a loro modo sono utilissime in vari momenti d'azione e di situazione.
A tutti questi aggiungeteci il 10,5, il 12-24, il 24 2.8, il 28 2.8 il 35 2.0, il 50 1.4, il 60 micro , l'85 1,8 , il 180 2.8 il 70-200 vr ed il 70-300 VrII un 50 1.8 AIS ed un 35mm 1.4 AIS ed un 300 AF-S...nessuna di queste ottiche per me � ripetitiva , nessuna � o � stata migliore dell'altra, ma tutte le utilizzo con soddisfazione sui vari corpi digitali ed analogici NIKON.
Tornando al 18-70 fa bellisime foto ed in accoppiata con il 70-300 VrII sono una doppietta leggerissima e di alta qualit�...
massicricco
Personalmente, ritengo che il 18-70 e il 17-55, semplicemente ... non siano confrontabili!

Il 18-70 � un buon tuttofare, ma, se permettete, il 17-55 2.8 � un'altra cosa ... almeno in base alla mia esperienza (li possiedo tutti e 2).

Ciascuno, per�, � libero di pensare e dire ci� che vuole e riconosco al 18-70 il merito di essere un ottima lente da viaggio e da escursione (versatile, nitida quanto basta e, soprattutto, che non richiede un'assicurazione quando lo si porta con s� laugh.gif )!

Saluti a tutti smile.gif
michele51
Posseggo la D200+17-55, in precedenza avevo la D70+18-70, che dire la differenza si vede.. eccome.

Certo la prima macchina con l'obiettivo 18-70 mi ha dato grandi soddisfazione, quest'ultimo � gi� un'ottimo obiettivo confrontato al 17-55;

la differenza? provate a scattare in chiesa alla focale 17 mm diaframma 2.8 1/30 di secondo iso 100 e vedrete che tutto � perfettamente nitido dal centro al bordo, con i colori della chiesa che risaltano in ogni dettaglio e allora capirete la differenza tra il 18-70 e il 17-55.

Vale la spesa? se cercate questo tipo di fotografia non c'� prezzo che tenga ed io ne sono arcicontento, ma se non siete tipi esigenti allora il 18-70, in rapporto prezzo-qualit�, � uno dei migliori obiettivi Nikon.

Un saluto a tutti e,

Buone foto.
Kozmicblues
Ciao a tutti, � tantissimo che non scrivo qui smile.gif


Volevo giusto dirvi la mia, per quanto possa valere.
Io ho preso una D70s in kit, sentendo le voci in giro volevo subito cambiare il 18-70 con un'ottica migliore. Ma siccome non seguo mai i consigli degli altri eh eh mi sono fatto prestare ottiche simili, (sigma) e il 24-85 2,8/4 nikon AFD IF ed ho fatto tanti tanti test, usando anche le mie ottiche AIS fisse.
Beh ho ancora il 18-70 e me lo tengo stretto, � davvero una buona ottica, non capisco nemmeno io perch� la gente ne parli cos� male. Spesso sento parlare di costruzione in plastica e quindi scadente, beh io ho un Hanimex in ferro battuto, lo puoi buttare dal 5 piano.......... ma prova a tirarci foto una foto decente.

Per quanto riguarda il 17-55 beh tutto e relativo, intendo, e molti saranno daccordo con me, se prendete il 85mm AIS f 1,4 � un oceano migliore del AIS 85mm F2, ma il F2 � sempre un'ottima ottica. Il fatto che il 17-55 sia moooolto meglio non toglie che il 18-70 sia un'ottica davvero buona (e ci sono quanti 1200 euro di differenza?) .
Marco Senn
QUOTE(aseller @ Feb 6 2007, 06:57 PM) *

Beh io ho il 18-70, il 17-55 , il 18-55 II , il 17-35 , 18-200 ed il 24-85 2.8, il 10,5, il 12-24, il 24 2.8, il 28 2.8 il 35 2.0, il 50 1.4, il 60 micro , l'85 1,8 , il 180 2.8 il 70-200 vr ed il 70-300 VrII un 50 1.8 AIS ed un 35mm 1.4 AIS ed un 300 AF-S


blink.gif
unsure.gif
aseller
QUOTE(sennmarco @ Feb 6 2007, 10:50 PM) *

blink.gif
unsure.gif


Non ci credi, quando vuoi vieni a prendere un caff� a casa mia...
Marco Senn
QUOTE(aseller @ Feb 7 2007, 12:39 AM) *

Non ci credi, quando vuoi vieni a prendere un caff� a casa mia...

No, no, non � che non ci credo, non mi permetterei mai di mettere in dubbio quello che dici. Ho solo immaginato la dimensione di cotanta dotazione (e le proteste di mia moglie se l'avessi io rolleyes.gif ).
Complimenti! Se passo vengo sia per il caff� che per lustrarmi gli occhi wink.gif
Nemolo
QUOTE(aseller @ Feb 6 2007, 06:57 PM) *

Beh io ho il 18-70, il 17-55 , il 18-55 II (che sorpresa di lente) , il 17-35 , 18-200 ed il 24-85 2,8 e se devo essere sincero mi piacciono tutti e sei � vero sar� ripetitivo, ogni ottica ha una suo bacino d'utilizzo, non sto qui ad elencare i pregi ed i pochi difetti ma tutte e dico tutte a loro modo sono utilissime in vari momenti d'azione e di situazione.
A tutti questi aggiungeteci il 10,5, il 12-24, il 24 2.8, il 28 2.8 il 35 2.0, il 50 1.4, il 60 micro , l'85 1,8 , il 180 2.8 il 70-200 vr ed il 70-300 VrII un 50 1.8 AIS ed un 35mm 1.4 AIS ed un 300 AF-S...nessuna di queste ottiche per me � ripetitiva , nessuna � o � stata migliore dell'altra, ma tutte le utilizzo con soddisfazione sui vari corpi digitali ed analogici NIKON.
Tornando al 18-70 fa bellisime foto ed in accoppiata con il 70-300 VrII sono una doppietta leggerissima e di alta qualit�...


scusami ma il 18-55 II � quello in dotazione a D40 e D50 ?
daniele.flammini
QUOTE(Nemolo @ Feb 7 2007, 12:30 PM) *

scusami ma il 18-55 II � quello in dotazione a D40 e D50 ?

no il 18 55 II � solo quello in dotazione a d40. � il restyle.
Nemolo
QUOTE(daniele.flammini @ Feb 7 2007, 12:34 PM) *

no il 18 55 II � solo quello in dotazione a d40. � il restyle.


c� un modo per riconoscere i due modelli?
Giallo
QUOTE(Nemolo @ Feb 7 2007, 03:10 PM) *

c� un modo per riconoscere i due modelli?


Sul secondo dovrebbe esserci scritto "II".
Il migliore dei due � il 18-70... biggrin.gif
Maicolaro
AF-S DX 18-55mm f/3.5-5.6G ED

IPB Immagine

AF-S DX 18-55mm f/3.5-5.6G ED II

IPB Immagine

geppoman
QUOTE(daniele.flammini @ Feb 7 2007, 12:34 PM) *

no il 18 55 II � solo quello in dotazione a d40. � il restyle.



che differenza c� tra 18-55 e 18-55 II ?



ma secondo voi, con il 17-55 la sentirei la minore lunghezza focale zoomabile abituato al 18-70 come sono ora?
Giallo
QUOTE(geppoman @ Feb 7 2007, 03:43 PM) *

che differenza c� tra 18-55 e 18-55 II ?
ma secondo voi, con il 17-55 la sentirei la minore lunghezza focale zoomabile abituato al 18-70 come sono ora?


Un mm di differenza - per quanto piccola - � pi� percepibile da 17 a 18mm piuttosto che da 500 a 501.
Se questo concetto ti � chiaro, come se ti � chiaro che probabilmente il 18-55 non � davvero un 18, ed il 17-55 non � davvero un 17, guarda nel mirino e trai le tue conclusioni.
Una cosa � certa: le differenze tra i due obiettivi non consistono principalmente in quel millimetro...
Buona luce smile.gif
daniele.flammini
QUOTE(geppoman @ Feb 7 2007, 03:43 PM) *

che differenza c� tra 18-55 e 18-55 II ?

ci sono un p� di voci in giro..
dicono che ci sia un vetro ED sul 18 55 II, sebbene io a quanto s�, c'� un vetro ED anche sul primo 18 55.. che ce ne sia uno in pi�?
ad ogni modo sono pressoch� identici, il II � un p� pi� slim del primo, essendo ancora pi� leggero.. mi d� l'idea di staccarsi dalla baionetta alla prima folata di vento.
nikon avrebbe potuto almeno aggiungere l'attacco della baionetta in metallo.
Maicolaro
Nel presentarlo Nikon non ha dichiarato nessuna differenza con il precedente. Entrambi hanno un vetro ED ed uno asferico (la lente frontale).
E' stato presentato insieme alla D40, presumo che si sia trattato esclusivamente di un restiling per raccordarlo alla nuova dslr.
aseller
QUOTE(sennmarco @ Feb 7 2007, 12:05 PM) *

No, no, non � che non ci credo, non mi permetterei mai di mettere in dubbio quello che dici. Ho solo immaginato la dimensione di cotanta dotazione (e le proteste di mia moglie se l'avessi io rolleyes.gif ).
Complimenti! Se passo vengo sia per il caff� che per lustrarmi gli occhi wink.gif


Sei lontanuccio, ma se passi da Torre Annunziata, anche una pizza sulla costiera Sorrentina....e l� si fanno grandi foto...
(ndr. mia moglie usa la D40 con il 18-55 II al posto di una comune compatta e le foto sono davvero eccellenti, ed in pi� usufruisce liberamente della mia attrezzatura rolleyes.gif )
daniele.flammini
QUOTE(Maicolaro @ Feb 7 2007, 09:40 PM) *

Nel presentarlo Nikon non ha dichiarato nessuna differenza con il precedente. Entrambi hanno un vetro ED ed uno asferico (la lente frontale).
E' stato presentato insieme alla D40, presumo che si sia trattato esclusivamente di un restiling per raccordarlo alla nuova dslr.

l'elemento asferico � presente anche nel 18 55
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