Girano in questa sezione spesso dei topic con richieste tipo "vorrei vedere degli scatti con il xxxx". Ci sono poi un paio di topic supergettonati sul 50f1.8 e se non sbaglio sull'85.

Non vi sembra che sarebbe utile avere una sezione apposita con gli scatti degli utenti perlomeno delle ottiche principali di Nikon raccolti in singoli topic? Penso ad esempio ai vari topic sparsi per il 70-300VR, messi da chi voleva comprarlo, o del 105VR.

Penso in particolare alle ottiche che magari non sono gettonatissime o un p� di nicchia ma che possono interessare a qualche acquirente (me compreso) come il 24-85f2.8-4, il 300f4, il 24-120Vr, il 180f2.8, il 35f2, i defocus, il 135...

Credo sarebbe molto utile e poi, un poco come il topic del 50f1.8, potrebbero diventare un modo per condividere anche informazioni utili sull'uso dell'ottica.

Concordo totalmente: anche per me sarebbe molto interessante, per ciascun nikkor, disporre di una bella carrellata di scatti, aggiornabile con il contributo di ogni utente del forum, che possa evidenziare il comportamento dell'ottica nelle pi� svariate situazioni (apertura, focale, controluce, zone contrastate, sfocato, ecc).

Buona idea

Bella idea, se nel fine settimana fa brutto mi attrezzo e comincio con le mie.

Saluti

Giovanni

No, non sarebbe utile.
Al contrario sarebbe fuorviante.

Cosa farsene di una immagine scattata da un determinato obiettivo da chiunque?
Vedi una foto e basta. Non conosci la mano di chi scatta, le condizioni di scatto, la compressione utilizzata per la pubblicazione...e le fotocamere dove le mettiamo? se sono diverse i risultati saranno diversi

Si farebbe solo una gran confusione.
Ho visto foto fatte dallo stesso obiettivo talmente diverse tra loro che non sapevo cosa pensare.

Al problema dei dati exif si potrebbe ovviare con Opanda; per la compressione, credo che un normale livello di compressione JPG (a formato pieno) sia sufficiente (anche se forse non l'ottimale); per il modello di fotocamera, ognuno potrebbe ricercare quello che gli interessa dagli exif.
Rimane ovviamente il discorso del "manico" dell'autore, ma su questo penso ci sia poco da fare.

Daltronde, non credo che ci siano tanti altri modi per valutare un'ottica senza poterla provare direttamente, quindi penso ... meglio questo che niente.

Ciao

Alcuni dei tuoi dubbi li ho anch'io, per questo ho aperto la discussione per sentire anche le opinioni di altri. In particolare sia il "manico" ma la macchina credo incidano non poco.
Per� per quello che mi riguarda il topic sul 50ino � uno dei pi� interessanti che ho trovato qui e di spunti di mio interesse ne ho visti tantissimi.
I dati di scatto potrebbero essere postati da chi mette la foto.

Fidatevi della mia esperienza (non in fatto di ottiche ma di forum)
la discussione diventa sicuramente interessante ma per i motivi opposti a quello che si possa pensare.

Quando parlo di condizioni non intendo i dati di scatto, che li puoi sempre leggere, se inseriti, ma che non significano nulla. Come faresti a distinguere se un'ottica � valida, da una foto micrimossa, per� lo � perch� scattata ad 1/30 ? La foto � poco nitida e analizzandola triveresti 3 o 4 pareri differenti:
- � mossa!
- � sfocata
- �'obiettivo � scarso!
- il fotografo non sa fare le foto.....
- le ha fatte con una canon....

Io mi riferivo piuttosto alle condizioni di luce; il contrasto della scena, il soggetto...
Se vado in 2 ristoranti diversi e oprdino 2 piatti diversi, come posso fare un confronto? tenendo conto che a Firenze si mangia senza sale e in sicilia con molto? quindi secondo questi parametri un piatto sciapo a firenze risulterebbe buono lo stesso? e di quanto? (scusate la metafora, puramente casuale: non so se a firenze si mangi sciapo, ma so solo che ilpane lo �!)

In definitiva, il metodo di valutazione non sarebbe certo oggettivo, ma nemmeno soggettivo, dato che i parametri in gioco sono troppi.
C'� gente che discute i dati MTF, che bene o male, se presi in considerazione per quelllo che sono, sono numeri e non opinioni, fogurati cosa succederebbe con foto generiche!

Comunque questa � la mia opinione, non � certo legge!
se ci tenete a vederli, chiedete pure, ma poi non ditemi che non vi avevo avvertito!

Se ne era gi� parlato...

http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=63377

Ribadisco le considerazioni che ho fatto all'epoca in quella discussione.

Forse meglio trovarsi di persona con le fotografie in mano stampate in grande formato (sul retro si scrivono, con la penna, i dati di scatto)

Giovanni



PS: certo che cos� � meno comodo

Ah, in Toscana si mangia bello saporito, il pane � senza sale apposta per esaltare i sapori. Ma in Sicilia si mangia da dio indipendentemente dal sale.

A me personalmente l'idea piace molto.
Sono d'accordo anche con quanto rileva buzz, pur se ritengo che possano esserci informative e confronti di interesse assoluto, supportati da esempi. Mi spiego meglio: grazie anche al forum (nella fattispecie grazie a Tramonto) ed alle foto postate, ho imparato ad esempio che il pur meraviglioso 35 F/2 va usato con estrema cautela per paesaggi notturni a tutta apertura. Con sorgenti di luce puntiforme nell'inquadratura, compare infatti un evidente purple fringing, che si riduce chiudendo il diaframma. La foto qui di seguito pu� essere un buon esempio (nota l'alone intorno ai lampioni, pur se la foto in s� rende merito all'ottica per nitidezza e passaggi tonali...):
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Mentre, chiudendo il diaframma a F/8 il fenomeno si riduce significativamente e i punti luminosi si trasformano in "stelline", come pu� essere testimoniato da questa immagine (anche qui, chapeau ai passaggi tonali del 35...):
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Credo che siano informazioni utili in assoluto. Probabilmente non per uno sgamato professionista che, come Obelix, � caduto nella pozione del sapere da piccolo, ma certamente per un appassionato hobbysta si!
Posso citarti altri esempi, certamente a te noti ma magari non a molti altri lettori del forum: lo sfuocato "duro" del 70-300VR quando usato per ritratti con sfondo non uniforme (da cui: raccomandazioni d'uso). Oppure, sempre lo sfuocato del tanto celebrato "cinquantino", sempre in presenza di sfondi con luminosit� puntiformi, in cui compaiono magicamente migliaia di cerchietti che a qualcuno potrebbero anche non piacere, vedi foto di esempio che segue (anche qui, preziose raccomandazioni d'uso...):
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Importa molto che in quest'ultima foto la messa a fuoco sia sull'occhio sbagliato o che tecnicamente l'inquadratura faccia abbastanza schifo? Credo di no, perch� quello che mi interessa � che mette in evidenza un curioso fenomeno che pu� essere interessante per qualcuno (peraltro, vero � che probabilmente � esaltato dal sensore digitale e dalla visualizzazione a monitor, potrei scommettere che su pellicola l'impatto sarebbe ridotto).
Probabilmente, l'ideale sarebbe "moderare" in modo specifico questi eventuali thread dedicati, cancellando o spostando i post che non arricchiscono significativamente la raccolta di esperienze d'uso (mi sembra di capire che il timore di buzz sia proprio questo, di assistere ad una "dilettantesca" corsa a inserire cose di nessun aiuto pratico per la comunit�).
Buone foto a tutti!
Paolo

Esatto, paolo, il, mio timore � proprio quello, e pi� che un timore � una certezza.

Inoltre sugli interessanti esempi che hai inserito ci sono delle caratteristiche che non sono causate all'ottica.
Il purple fringing dipende dal sensore (hai mai sentito parlarne nelle foto a pellicola?)
Le "stelline" sono una cosa comune a trutte le ottiche dato che dipendono dal diaframma. Al imnimite un'ottica che ha pi� lamelle, genera pi� stelline, e uno sfocato pi� "bello" perch� pi� "circolare" e meno "esagonale" (pi� lamelle formano un foro pi� vicino ad un cerchio che a un poligono)
e la profondit� di campo, ovvero percezione della nitidezza, � un fenomeno legato all'apertura di tutte le ottiche.

Sono tutti fenomeni che vanno studiati, che non possono essere conosciuti da tutti ed � giusto parlarne, anzi, ne � lo scopo principale del forum, ma sono tecniche che prescindono dal modello di ottica, essendo unliversali, anche se dipendenti dalla focale e dalla apertura del diaframma.

@donald duck: Interessantissimo parere, direi da condividere in toto.

Questa foto mi piace un sacco, dov'� stata scattata?


Un solo appunto. Mi risulta che quello caduto nella pozione sia Asterix, Obelix � forte di suo

Comunque vedo che ci sono idee diverse, tutte ben motivate e ragionate. Mi fa piacere in ogni caso di non aver aperto un topic a vuoto, grazie.

Concordo con Buzz.
Da un jpeg a monitor puoi valutare la piacevolezza e l'impatto di un'immagine, non certo l'ottica che l'ha prodotta.
Le variabili da considerare sarebbero infinite, e il mezzo non � idoneo allo scopo.

Con un 28-100 da kit (il peggior Nikkor della storia) in luce radente e a f/11 puoi ridicolizzare un 24-70/2,8 in controluce...
E le variabili dovute alle condizioni di ripresa, alle impostazioni on-camera, al sensore, alla compressione, al diaframma utilizzato, eccetera...?

Per soddisfare una semplice curiosit�, basta lasciare gli exif nelle foto ridimensionate per il web.

In ogni immagine che guardiamo, vediamo per met� ci� che speriamo di vedere, e per met� ci� che temiamo di vedere.

All'isola d'Elba, quello che vedi � il paese di Marciana Marina, l'isola sull'orizzonte � Capraia. Effettivamente c'era una condizione di luci abbastanza magica, che il 35 ha reso in modo superlativo. Credo che nelle foto ci siano gli exif, sono tutti scatti in raw, li ho solo ridimensionati con NX e salvati in jpg.

Per Giannizadra e buzz: sono perfettamente d'accordo anch'io con quanto dite.

Cionondimeno ribadisco che per un pischello quale mi considero sia interessante conoscere e discutere i limiti di utilizzo delle ottiche. Proprio quegli stessi limiti che ti fanno dire che che con il 28-200 puoi ottenere ottime foto se lo usi con determinate accortezze.
E non � vero che gli obiettivi sono tutti uguali. Esempio: per motivi di budget ho comprato un Tokina 12-24, con il quale devo fare veri equilibrismi o artifici protettivi se voglio includere il sole nell'inquadratura, spesso non riuscendovi (al centro della foto compaiono simpatici cerchietti verdi che certamente vi sono familiari). Ho provato il Nikon pari focali che questo fenomeno lo soffre molto meno (in compenso, avr� altre peculiarit�).
Altro esempio: per svariate ragioni mi sono trovato ad avere contemporaneamente Sigma 70-300 Apo Macro e Nikkor 70-300VR. Bene, non c'� confronto nell'utilizzo normale a vantaggio del secondo, peso a parte, ma quando si prova a fare un po' di ritratti, se non si fa attenzione alle caratteristiche dello sfondo, nella mia esperienza limitata il Sigma ha una resa di sfuocato sensibilmente migliore. Il che non vuol dire che il Nikon non va bene, vuol solo dire che per fare cose che io considero belle necessita di qualche attenzione, tutto qui.
Questo credo che sarebbe utile, magari pensando che gli utenti del forum per il 99,8% scattano digitale, 0,02 pellicola (purtroppo, sono Ingegnere, e per me questo significa che possiamo approssimare...)

Grazie dell'opportunit� di confronto, � una discussione davvero interessante

Paolo

Per fare un esempio banale, nel topic che ho aperto su 12-24 e simili e utilizzo del polarizzatore ho visto un sacco di cose interessanti e di spunti per i miei prossimi scatti. L'ottica di Buzz e giannizadra (non intesa come obiettivo ma come punto di vista) probabilmente � diversa dalla mia che tutto sommato ho una esperienza molto scarsa specie in digitalreflex.

Forse per questo scopo, Marco, sarebbe sufficiente che tutti lasciassimo gli exif nelle foto che postiamo.
Per le scansioni, naturalmente, non � possibile leggere ottica usata e dati di ripresa.
Dovremmo specificarli nel post.

Si vede che sei molto pi� giovane di me.... ti invidio molto....

OT Culturale di estrema importanza:
Asterix deve bere la pozione magica di Panoramix per acquistare la sua forza. Obelix, poverino, vorrebbe berla sempre anche lui, ma Panoramix non glielo lascia mai fare, perch� ha acquisito per sempre forza straordinaria cadendo da piccolino nel pentolone....

Tra le letture amene di fotografia, ti consiglio un'oretta di relax con "Asterix in Corsica", Ocatarinetabelasciscix � un vero mito!!

Paolo

OT
Ok, m'arrendo... comunque quest'anno ne spengo 45, magari sono anche pi� vecchio

Favorevolissimo anche io,� vero che ci sono diversi fattori che influenzano il risultato finale ma � anche vero che se un ottica ha dei difetti clamorosi,vedi distorsion ievidenti,flare,CA....allora questi difetti verrebbero alla luce inevitabilmente e indipendentemente dalle 1000 variabili....

...io dico che tutto si puo' fare se lo si vuole,se vai su http://www.pixel-peeper.com/ puoi vedere migliaia di scatti con pro e contro delle ottiche,puoi anche fare una ricerca per diaframmi o per lunghezze focali;per esempio se clicchi sul tokina 16-50 ti accorgerai che alla focale minima e a TA vignetta da paura....

Tempo fa mi infervorai anche io sull'argomento ma ho capito che in un forum aziendale non ci si puo' permettere di mettere in luce difetti di certe ottiche...questo creerebbe un danno all'azienda.....tutto qui

interessante questo sito!

Puoi anche scaricare il file a grandi dimensioni...

Sono d'accordo con quanto dici non � possibile valutare un'ottica perch� sono troppe le varianti che incidono.
Io personalmente valuto l'acquisto vedendo per primo le prove su i vari siti o riviste che a volte addirittura non condivido, mi informo un p� in giro ed in ultimo incrocio le dita perch� a volte non si azzecca nell'acquisto e si perdono dei bei soldini.
La miglior prova � quella sul campo ovviamente.
Tante volte sento la necessit� ( come penso molti ) di provare un 'obiettivo prima dell'acquisto in modo tale da poter valutare se mi piace o meno un p� come si fa quando si acquista un' auto nuova, non te la fanno provare se lo chiedi prima dell'acquisto ?
La mia proposta � di mettere 5 euro a testa cos� ci compriamo il corredo completo e poi lo mettiamo a disposizione di tutti per le prove.....scherzo naturalmente

Ciao Alberto

Ciao!
A me sembra che l'idea di aprire dei thread specifici per le ottiche non dovrebbe essere tanto finalizzata a "valutare" gli obiettivi per un eventuale acquisto, quanto ad IMPARARE AD USARLI al meglio delle loro possibilit�, sfruttando bene i punti di forza e trovando dei consigli o dei trucchi per limitare gli effetti dei punti deboli.
Questo a mio avviso sarebbe di utilit� per molti all'interno del forum.
Probabilmente la scoperta dell'acqua calda per gli utenti pi� esperti....
Ri-ciao
Paolo

Forse ti sei dimenticato che esistono i programmi di fotoritocco Dalle immagine del sito che hai postato mi riesci a dire quanto c'� dell'ottica, della macchina o della PP (senza contare il fotografo stesso)? Con NX, Photoshop o anche altri programmi correggi vignettatura, distorsione, rumore, si pu� aumentare la percezione della nitidezza con maschera di contrasto. I difetti che hai menzionato si possono eliminare o quanto meno ridurre, quindi alla fine di tutto come si pu� stabilire l'effettiva qualit� (e anche possibilit�) di un'ottica?

Guarda ad esempio questa:



A me lo sfuocato proprio non piace, ha troppe luci evidenti, non � bello pastoso ed omogeneo. L'obiettivo � un Nikon 70-300VR, questo credo che sia un suo limite (almeno per i miei gusti personali). Non � facile correggere in post produzione uno scatto cos�, bisogna probabilmente fare attenzione al momento dell'inquadratura a non avere luci riflesse o sorgenti sullo sfondo, perch� questo obiettivo non aiuta a confonderle. Come invece farebbe un 70-200VR, ma come fa anche il mio Sigma 70-300 Apo Macro DG da quattro soldi... che ha sua volta ha altri limiti.
Quindi, sarebbe forse interessante una discussione tipo "Come ottenere il massimo dal Vostro Nikkor 70-300VR"
Ciao
Paolo

Non voglio farti cambiare idea, si fa giusto per parlare (ognuno ha le sue idee ci macherebbe), ma con un p� di PP lo sfondo lo puoi rendere pi� sfuocato se vuoi. E alla fine forse diciamo la stessa cosa, e cio� che le foto postate, per vedere le caratteristiche di un'ottica, non dovrebbero avere nessun tipo di trattamento in PP, o almno solo il minimo indispensabile (esposizione per es.). In linea di principio sarei favorevole ad una sezione (o pi� dipende) dedicata al "comportamento" delle ottiche, purch� le foto siano pi� neutre possibili. Se non lo conosci, un sito che offre esempi (anche un bel p� direi) � questo:
http://www.pbase.com/cameras/nikon
All'inizio ci sono i corpi, da met� circa, le ottiche.

A questo punto si potrebbe aprire allora un circolo fotografico virtuale proprio come si fa nei circoli con scambio di idee e consigli sulle foto esposte.
Oppure esiste gi� ?

Buongiorno Alberto

O magari sul miglior utilizzo degli strumenti Nikon.... Come si consiglia di impugnare l'obiettivo e non il corpo quando si monta un 70-200VR si pu� anche dare qualche consiglio su come ovviare ai limiti fisici di certi obiettivi... Questo non credo ci sia gi�
Paolo

E questo cosa �, secondo te?!



come no?! basta chiedere.....

A parte che in questa sezione si parla mi sembra di cose pi� tecniche .
Intendevo dire una sezione dove si parla pi� di foto e meno di strumenti .
Non so se ho reso l'idea.

Scusate la risposta alla mia domanda � la sezione " word no word " che sbadato.

Rispondo ad una volpe con una volpe cilena a 3800 metri di altitudine vicino al lago miniques.

D200 e il mitico 180 AFD 2.8.




Canonisti dove siete ... vi sbrano !

Scusa Nano io proprio non ti comprendo,prima mi fai del sarcasmo chiedendomi se sono alla conoscienza dell'esistenza di programmi di fotoritocco e dicendo che comunque su pixelpeeper le foto potrebbero subire un pesante post work e poi mi dici di guardare Pbase dove le foto sono ancora peggio di pixelpeeper,questo perch� su pbase non puoi scaricarti la foto in jpeg ad alta risoluzione mentre su pixel tutto cio � possibile.
Basta infatti cliccare su "Go directly to the full-size image" per potersi scaricare la foto in jpeg ad alta risoluzione.
Poi come vedi dai 2 esempi portati mi sembra molto evidente che la foto del 180 sia nettamente superiore al 70-300,ovviamente poi nella scelta di un ottica entrano in gioco tantissimi fattori tipo peso,versatilit� e perch� no anche la stabilizzazione....
Proviamo per esempio ad andare a cercare un qualsiasi post che parli del micro 105 VR,molti utenti postano le loro foto ma chi mi dice che queste non sono state elaborate in PP?Pero' ripeto ci sono difetti che non si riescono a nascondere con interventi successivi....inoltre il risultato finale anche se lavorato in PP � ottenibile da chiunque(certo con un po' di esperienza...).
Guarda la foto che allego...con che ottica � stata scattata?

un 70-200 2,8 a 150?

NX dice un 50-150... che caspita di ottica �????

Eh va be...ma il gioco era bello se non si guardavano i dati EXIF...

Comunque il giochino era per dire che sicuramente l'ottica � un ottica luminosa poich� difficilmente riuscireste ad ottenere uno sfocato cosi da un ottica f5.6....

Complimenti a Buzz ma l'ottica da come si evince dagli exif � un 50-150 ad f2.8 e a 150mm....

Si, il gioco l'avevo capito... ma dato che poteva farlo chiunque... � un Sigma?
Io resto comunque dell'idea che qualcosa da imparare si trova sempre, se le informazioni fossero catalogate per ottica potrebbe essere molto utile. Magari apriamo topic ad hoc tipo quelli aperti per le macchine nella sezione digitalreflex. Cercasi utenti 24-85f2.8-4, cercasi utenti 180f2.8... ecc.

se ho cannato che complimenti mi merito?

piuttosto non conosco questa ottica.
Adesso vado a documentarmi.....

Ciapa qua

NOOOOOO
vi prego!!!!!!

http://www.dpreview.com/news/0608/06081101sigma50-150dc.asp



Ok, ok, ritiro tutto, ma tu mi mandi privatamente tutte le recensioni che mi servono

Che non era un Nikkor ( per fortuna, direi...) lo avevo capito dai cromatismi.
Tipicamente da Sigma (verdognoli).

Lo sfuocato bene, ma qualcosa a fuoco non sarebbe male che ci fosse...

E no ! E' l� il suo bello ! Se sfuocato deve essere, deve essere tutto sfuocato (come nelle mie foto) !

A parte gli scherzi... bella la battuta !!

Era una prova fatta in 2 nanosecondi a casa...ovviamente dipende anche dal fotografo....comunque riesce anche a mettere a fuoco bene...
Io non noto questi cromatismi particolari...
Clicca per vedere gli allegati

Quasi tutti i Sigma, Marco, hanno una dominante Cyan (azzurro-verde).
Ho postato che pensavo a un Sigma tre minuti dopo che venisse postata la foto dell'obiettivo; stavo scrivendo, quindi, e non l'avevo vista.

La dominante "sporca" tutti i colori della scena; sul nero (telefonino) non si vede, ma sono certo che l'azzurro dello sfondo in realt� � molto pi� "azzurro" e meno "acquamarina" di come si vede nella foto.
E' vero ?

Mah a me sembra proprio color acquamarina;si tratta del classico copriletto ikea.L'ottica non � un ottica macro....
Comunque appena mi arriva il 35/70 f2.8 nikon che ho preso faccio la stessa foto cosi possiamo avere un riscontro anche sulle cromie...

Beh, visto che ci sono amanti delle volpi, rendiamo un piccolo omaggio a questa creatura, ferita alla zampa anteriore destra probabilmente da qualche bracconiere....



Ciao

Paolo

Rispolvero questo 3D perch� avevo promesso un confronto tra le diverse cromie delle ottiche nikon e sigma e sopratutto la cromia dell'ottica sigma 50-150....
Allora ho confrontato il sigma a 150mm f8 1/60 sec e il nikon 18-35 sempre a f8 1/60 sec e vi mostro il risultato.

Le aberrazioni cromatiche del sigma "non si possono guardare"!.
Dai un occhiata alla striscia bianca della cornice del display e vedi il lato destro ciasno e il lato sinistro rosso. Oppure sul pulsante del joystick.
da qui si pu� giudicare un'ottica.
Di solito queste stanno ai bordi delle ottiche, ma in questo caso l'aberrazione � quasi al centro!