Scrivo questo post per conoscere le vs esperienze e capire come sia meglio agire, vengo al dunque.
Mi sono comperato 2 mesi fa un hard disk esterno Lacie D2 Quadra da 500 gb per salvare dei dati e per fare un back up quasi continuo dell'hard disk. Nel frattempo ero in attesa di comperarne un'altro identico per fare in automatico un'altro back up di questo disco al fine di scongiurare ogni possibilitá di perdita dati.
Ebbene, sfigato come sono l'altro giorno il disco esterno si inceppa e non funziona, dentro 350 GB di dati e foto uniche, che non potró piú recuperare.
Per caritá, puó succedere. Allora contatto Lacie, niente telefono ma solo pagina web e spiego il problema, nel frattempo vado dal negoziante e mi spiega che se dentro non si é rotto il disco ho 2 opzioni.
1) Apriamo il disco e trasferiamo i dai su un'altro hard disk ma automaticamente perdo la garanzia e mi mangio oltre 200 Euro di hard disk.
2) Mandiamo il disco a Lacie e me ne danno un'altro nuovo ma non si fanno responsabili dei dati. In poche parole per non avere problemi mi danno un dico nuovo ma saluto i dati.
Ovviamente dovró optare per la 1ª opzione ma in questo modo 200 euro vanno nella spazzatura.
Detto questo ora mi devo oraganizzare ed acquistare 2 nuovi hard disk esterni da fare incrociare con il salvamento dati, ma cosa scelgo?
Qui chiedo a voi per capire le vs esperienze.
Ovviamente cerco dei dischi veramente affidabili, tutto si puó rompere peró cerco anche una casa che mi dia un'assistenza seria per impegnarsi a recuperari i dati del loro disco rotto nel caso ció possa avvenire.
Cosa mi consigliate?
L'hard disk era collegato per mezzo di una piastra con fusibile per evitare sbalzi di tensione e batteria auto alimentata, quindi sbalzi di tensione zero anche perché collegati ho anche cumputer etc che non hanno nessun problema.
Ciao e grazie:
Enzo

Nessuna azienda produttrice si impegna a recuperare i dati.
Esistono varie discussioni sull'argomento daltronde il Backup è una cosa seria e penso che per avere affidabilità e sicurezza dei dati un NAS raid 5 in rete (2tb) con backup giornaliero incrementale sia la soluzione migliore.

Ciao

fare ANCHE 2 copie su DVD di alta qualità no eh?

Gli HD sono ottimi per la gestione online. MA.....

Per l'archiviazione SUBITO 2 copie DVD degli originali e successivamente backup dei file finali su altri DVD. E naturalmente verifica periodica (6-8 mesi) sui DVD.

Così se va male l'HD si butta e si ripristina tutto su uno nuovo.

Saluti

Ciao manovi,
hai qualche supporto DVD da consigliare?
Marca, colorazione superficiale, quali caratteristiche possono essere maggior indice di qualità?
La velocità di scrittura, a prescindere dalla mancanza di errori, può essere un "fattore" nella longevità del supporto? E la qualità del masterizzatore?
Qualche altra indicazione?

Grazie e perdona la raffica di domande....ma.....te le meriti

bye.

Ciao

I supporti migliori sono di difficile reperibilità in Italia. Normalmente i DVD+R (assolutamente non i -R) della Taiyo Yuden giapponese sono riconosciuti come tra i migliori. Sono reperibili su Internet ma non posso per ovvi motivi dare indicazioni di siti. In alcuni casi questa medesima casa produce anche per altri produttori più noti ma è più affidabile utilizzare gli originali. Da evitare acquisti su aste e simili in quanto vi sono falsi in circolazione.

Colorazione e altro sono solo indicative in quanto i supporti hanno trattamenti differenti a seconda della marca. Ormai è poco indicativo specie sui DVD che hanno praticamente tutti lo stesso colore.

La scrittura deve avvenire alla massima velocità. Il fatto di scrivere alla minima velocità è la solita "leggenda metropolitana". Se avete un DVD 8x (buono, perchè se il supporto fa pena potete scriverci anche con la penna d'oca in un monastero e viene comunque male) scrivete a 8x. Ovviamente ci saranno i piccoli "Peter Norton" che diranno che dal 1965 masterizzano a 1x e gli va benissimo perchè ecc. ecc.. Ok. Buon per loro. Lasciateli stare nella loro felicità.

I masterizzatori sono ormai tutti molto buoni. Alcuni possono avere particolari funzioni ma in generale per il backup dei dati è il supporto che conta.

Ovviamente la masterizzazione va verificata con software che analizzano la superficie. Un buon software per questo è DVDInfo ma anche altri vanno bene. Non fidarsi della verifica fatta dal software di masterizzazione (anche se conviene farla comunque).

Ovviamente si fanno 2 copie (dall'originale e NON copiando la prima copia sulla seconda). Per materiale importante anche 3 o più. E conservarle in luoghi diversi (furti, incendi ecc.).

Ovviamente ogni 6 mesi si verifica la lettura dell'intero DVD con i software suddetti. Se appare anche un solo bit danneggiato buttare il DVD (l'altro dovrebbe essere OK) e ricreare il backup copiando il secondo DVD su HD e rimasterizzando.

Ho dimenticato qualcosa? Ah sì: conservare i DVD in luoghi asciutti, senza umidità, lontani da fonti di calore ecc. Insomma, nel garage meglio di no.

Ultima cosa: se si vuole scrivere sul DVD usare un pennarello apposito e scrivere SOLO sulla parte trasparente interna. I DVD sono meno vulnerabili dei CD ma meglio evitare sorprese.

Ultimissima cosa: riporre i DVD in custodie rigide, non bustine o simili. Conservarli in verticale e NON sovrapposti.

Tutto questo non garantisce al 1000 per 1000 ma aumenta al massimo la possibilità di non perdere dati.

Saluti

Ciao Manovi
i programmi che te indichi (DVDInfo) sono veramente affidabili?

Ciao

L'analisi di superficie viene eseguita leggendo il DVD non usando un microscopio a scansione.

I programmi di verifica leggono settore per settore. Sono concettualmente equivalenti. Quando cito un software è solo perchè è stato direttamente confrontato con molti altri ed è stato valutato rilevare problemi che altri non rilevano. Anche Nero CD/DVD Speed è un buon tester ad esempio.

Nota: sarebbe meglio analizzare il DVD usando un lettore e non un masterizzatore. I lettori sono più "critici" per quanto sembri strano. Ma ormai molti sono lettori/masterizzatori "combo" e quindi...

Saluti

Grazie, sei una miniera di informazioni!!!!!!

Ciao manovi.

Due piccoli chiarimenti



I DVD+R in generale, ovviamente (così so io) non solo quelli della Taiyo?



Potresti, brevemente, spiegare il perché? Questo vale sia per i CD che i DVD? E' una diatriba che va avanti da tempo con alcuni amici che sostengono la tua tesi. Per la verità io appartenevo (mi pare d'obbligo il passato...) ai "piccoli Peter Norton"

Grazie.

Ciao



I +R sono SEMPRE da preferire. Poi ovviamente la qualità del produttore fa la differenza.



Vale sia per i CD che per i DVD ma ovviamente la densità superiore e le modalità di scrittura dei DVD la rendono più critica.

La masterizzazione a bassa velocità provoca a volte problemi sia di costanza di rotazione dei motori e sia problemi di linearità del laser (meno). Anche i fenomeni di jitter eccessivi (oscillazione del CD a bassa velocità di rotazione) sono tra le cause più frequenti di scrittura "fuori asse". Oggi i masterizzatori non hanno alcun problema a lavorare alle velocità nominali e sono i supporti ad essere critici. Questo in passato ha portato a pensare che lento=meglio.

Considera infatti che molto spesso molti supporti "certificati" per velocità X erano (sono) in realtà molto critici e questo portava (porta) a pensare che la minore velocità fosse (sia) più affidabile. Alcuni masterizzatori in passato erano anche poco "precisi" in scrittura.

A volte si verificano anche casi in cui la masterizzazione a velocità estremamente basse è valida come a velocità massima ma le velocità intermedie danno problemi. In altri casi è anche l'accoppiata marca DVD/masterizzatore che ha certe idiosincrasie.

Considera che normalmente molti masterizzatori scrivono comunque a velocità variabile. Te ne accorgi osservando che anche masterizzando un'unica sessione il colore degli anelli del DVD cambia leggermente andando verso l'esterno.

Saluti

Chiarissimo, come sempre.

Straccio la tessera dei "Piccoli Norton".

Molte grazie.

Grazie manovi .

P.S. oops dimenticavo....lightscribe = problemi?

bye.

un altra domanda per il gentile manovi:

programmi di verifica dati anche per mac os? va bene quello incorporato di toast?

grazie

Dic la mia per il problema al lacie: non puoi aprire il case, togliere il disco, collegarlo al pc e vedere di recuperare i dati (se il disco non è rotto non dovresti incontrare difficltà), poi richiudere il tutto e mandarlo a lacie per la garanzia? E' sigillato in qualche modo per cui si accorgerebbero della "manomissione"? In ogni caso, tentar non nuoce, garanzia persa per persa.....

ciao e facci sapere.

ft

Ciao

Ma non è meglio un pennarello?

Saluti

Per il backup personale si.....per i clienti fa tutto un altro effetto...

bye.

Ciao

Toast verifica la scrittura rispetto all'originale (non un vero test di superficie) e per quanto ne so fino alla 8 platinum non lo fa su DVD esistenti.

Non mi risultano equivalenti su OS-X di DVDInfo Pro. Magari esistono però.

Saluti

Ciao

Capisco. Per presentazione (tirature piccole ovvio) si possono usare i DVD scrivibili con le apposite stampanti a nastro o con le inkjet (meno resistenti). I TY esistono infatti anche nella versione "printable".

Se vuoi rimanere sui LS, almeno fai due copie.

Saluti

da dove mi rifornisco io trovo solo dvd-r ty e cd ty

dvd +r ty o printabili non li trovo :(

Ciao

Purtroppo dicevo che non è facile. I -R sono molto meno affidabili dei +R.

In Italia è effettivamente difficile (quasi impossibile) reperirli.

Saluti

Grazie ancora

bye.

c'è anche per win?

Ciao

Non ho capito il senso della domanda.... DVDInfo Pro è per Windows.

Saluti

Per eccesso...

su un dvd ci stanno 100 foto 1000 foto 10 dvd 10000 foto 100 dvd 100000 foto 1000 dvd da controllare ogni sei mesi..




x 2000



Cioè ma vi rendete conto del lavoro da fare ? si passano mesi a controllare 2000 dvd, diventa un lavoro

dalle tante testimonianze....

...e dopo tutto sto popo di lavoro non sono per niente affidabili ne sicuri e a lungo andare per niente economici...

In un giorno masterizzate 1000 DVD?

Un DVD ha una data di masterizzazione (si spera che lo cataloghiate...) e quindi la rotazione avviene a 6 mesi da ciascun DVD. Non mi pare pesante!

Invece di dedicare uno o due giorni a Photoshop, usateli per verificare i DVD (con DVDInfo non mi pare molto lungo). Non è altrettanto "coinvolgente" di pastrocchiare PS ma chi l'ha detto che la vita è tutta emozionante?

Tra l'altro appena i BluRay saranno diffusi sarà necessario rimasterizzare i DVD sul nuovo supporto.



Testimonianze di masterizzazione e conservazione?

Nulla è perfetto ma se volete avere backup elettronici su HD dovreste fare 2 copie su 2 HD. E se si rompe l'elettronica? Se parte il disco? E se tra qualche anno non è più compatibile?

RAID5 RAS e tutto il resto vale sempre se si evita l'unicità della copia. Anche i migliori sistemi "attivi" possono andare in tilt. Sempre meglio un backup "passivo".

Ma molti masterizzano su supporti "colìcolà" (anche di marca), fanno un verify e poi dopo 2 anni di conservazione "scaffale" dicono: "nghheee non si legge più!".

Curate la masterizzazione, i supporti le compatibilità e vedrete che i problemi si riducono.

CD e DVD masterizzati nel 2004 sono ancora OK. Fortuna? Conservazione? Supporto buono?

Fate voi.

Saluti

Ah ok, pensavo fosse per mac

e i nastri?

c'è qualcuno che li usa?
sono più convenienti?
sono più affidabili?

grazie per le risposte

ciao a tutti
cesare

Ciao

Sono più cari.

Sono più vulnerabili.

Sono più delicati.

Devono essere ripristinati in toto o a blocchi.

Sono meno compatibili.

Richiedono quasi sempre software dedicati.

A meno che non ci si trovi un server con nastro già presente, non mi pare un'alternativa pratica.

Saluti

come al solito chiaro e preciso!

grazie manovi

ciao
cesare

Per quale motivo tecnico dici questo? Sono curioso, visto che ho sempre reputato assolutamente equivalenti i due formati...

O, meglio, ho letto la pappardella in rete per cui il +R dovrebbe, sulla carta, essere leggermente meglio del -R... ma nella realtà, questa differenza è effettiva?

Ciao

SI la differenza è sia nel formato di scrittura (o meglio nel come sono marcate e lette le aree di scrittura) che nella tipologia di informazione di recupero memorizzata sui due tipi di supporto. I +R hanno in entrambi i casi un vantaggio evidente sui -R. E questo è indipendente dalla marca del supporto.

Ovviamente se masterizzate un film la criticità dei dati è molto minore di masterizzare dati ed inoltre il recovery a video è meno visibile. In alcuni casi si dice che i -R siano più compatibili su alcuni lettori DVD (video) ma ormai sono tutti (i lettori) compatibili con +R e -R.

Saluti

Ma scusate, volete dire che con il tempo il DVD si deteriore ed i dati si rovinano? Questa mi é nuova.
Ma peró giusto ora sto scricadno dei dati da DVD vecchi di 2 anni ed effettivamente qualcuno mi sta dando problemi.
Confermate?
Ciao e grazie:
Enzo

Ciao

Si. Se il supporto non è di elevata (molto) qualità e anche per altri motivi legati alla conservazione ed alla modalità di scrittura, i dati possono andare persi nel tempo.

Per questo si fanno controlli periodici di lettura settore per settore e non solo leggendo i file.

Saluti

Oddio, ma allora siamo messi molto male. Come faccio ogni 6 mesi a revisionare qualche centinaio di DVD?
É praticamente impossibile. A questo punto maggiormente abbandono l'idea di conservare su DVD.
ma non é meglio due hard disk esterni che si trasmettono i dati l'un con l'altro. Se ne rompe uno la cambio ma ho sempre l'altro.
Incendi etc li lascerei perdere. Potrei fare pure io un incidente in macchina e finita lí.
Io uso dischi Verbatim e Memorex
Ciao e grazie:
Enzo

Dimenticavo, ma nel tempo é il dato che si deteriore a il supporto, ossia il disco.
Ciao e grazie:
Enzo

Ciao

A me non pare. Non credo fai 10 DVD a settimana.

Come già detto si verifica in base alle date di creazione dei DVD e con appositi software (DVDInfo o Nero Speed) non si perde molto tempo. Non si fa certo a mano.



A volte si rompono....entrambi

E se si rompono....

Poi sono attaccabili da virus ecc.

Una buona sicurezza è data da 2 copie online (HD interno ed esterno) e 2 o più offline (DVD).



Dipende dal valore delle immagini. Se il cliente aspetta il servizio scattato ieri non puoi dirgli che si è "incenerito"... Il digitale in questo ha un bel vantaggio rispetto alla pellicola.

E poi è bello che le immagini ci sopravvivano....



I produttori hanno vari livelli di prodotto. Ci sono Verbatim accettabili e altri meno.

Saluti



Ciao

Si deteriora il supporto. Che equivale a perdere la leggibilità del dato.

Saluti

Ciao ragazzi, non ho avuto tempo di leggere tutto il thread..
Volevo solo farvi partecipi della mia esperienza:

Avevo un hd ide montato esternamente su un adatt usb-ide e un masterizzatore dvd.

Mi sono accorto che si verificavano problemi "occasionali" di corruzione dei dati.
Vedendo due foto mi sembrano uguali, ma bit per bit non lo sono.

La prossima settimana mi compro un secondo hard disk sata e lo monto in un cassettino hotswap..
E spero di non avere più noie con l'USB...

Just my 2 cents ...

Fate sempre la verifica dei dvd e dei dati copiati da hd a hd ...Esistono molti tool free che lo fanno... E' una sicurezza in più

Tempo fa ho letto questo su un ng:

Comunque per rispondere alla domanda originale, ci sono casi in cui masterizzare troppo piano produce dvd di qualità peggiore. La cosa si nota in modo particolare con i dischi certificati 16x e, a detta di taluni, soprattutto con i DVD-R, mentre la cosa è meno marcata per i DVD+R.
Il mio umile e personale consiglio è quello di scrivere i dischi alla velocità direttamente inferiore a quella certificata. Nel caso dei 16x io li faccio o a 16x (e vengono bene) oppure più spesso a 12x. Non scendo mai sotto gli 8x per questi dischi.
Per i DVD-R certificati ad 8x, credo sia meglio non scendere sotto i 6x. Comunque non c'è un comportamente generale per cui questo discorso vale sempre, ma grossomodo è una buona approssimazione e dovresti ottenere sempre masterizzazioni di discreta/buona qualità nella maggior parte dei casi.

Cosa ne pensi? So che sono tante scuole di pensiero, ma io non ci capisco molto

Scusate ma questo problema di perdita dati succede h¡anche sull' hard disk del computer? Personalmente non ho mai avuto problemi anche aprendo file vecchi di 5 anni, non posso dire invece altrettanto per i dischi, sia CD che DVD.
Ciao e grazie:
Enzo

Ciao

In pratica è una ...scemenza.

Se il supporto ha problemi alla velocità massima per cui è certificato...significa che non è certificato (se il masterizzatore funziona bene, ovvio).

Il fatto di scrivere alla velocità immediatamente inferiore è la ciambella di salvataggio (mentale) nel caso suddetto. Ma non è detto che funzioni perchè se il supporto è mal certificato a 16x potrebbe andare male anche a 12x.

Ciascuno poi fa 30 masterizzazioni su 30 supporti in vita sua e si fa la casistica.

Il fatto è che si passano 23 ore su Photoshop per correggere un neo e 5 minuti a masterizzare e verificare i DVD.

Saluti





Ciao

No, sugli HD i problemi sono solitamente improvvisi.

Esiste modo di verificare l'aumento di settori danneggiati sui dischi nel tempo ma il sistema operativo (Windows o Mac) di solito li rileva e li salta.

In generale comunque una perdita dati su HD è da imputare a problemi di elettronica o meccanica e in quel caso in pochissimo tempo salta tutto.

Saluti

Vi porto la mia esperienza. Mi salta uno degli HD del PC su cui avevo conservate le foto in attesa di copia; per le copie procedo quasi come manovi. Disperazione. Un mio amico tecnico prova a smontare l'elettronica del disco sostituendola con una di un disco uguale: recupero tutte le foto. Rimontato tutto ai loro rispettivi posti, dopo qualche settimana ottengo in garanzia, gratis, un HD da 320 Gb nuovo. Il vero problema è se si rompe la meccanica: in questo caso bisogna mandare il disco ad un service per il recupero dei dati in camera sterile (c'è nè uno eccellente in Germania). Con soli 1000-1200 euro (!!!) si recupera quasi tutto (attenzione: senza alcuna garanzia). Se le foto sono veramente preziose, può valere la pena provare. Good luck!
Ciao