Lo studio della POSA, del TAGLIO, delle LUCI etc etc sono fondamentali e importanti per ottenere un ritratto decente o bello che sia.

Ma una cosa che noi "fotografi" non sappiamo fare o almeno la gran parte di noi, � lo studio del trucco, del Make -up.

E' infatti per questo motivo che normalmente i fotografi professionisti si appoggiano ad un truccatore esterno .

Ma quanto cambia effettivamente questo intervento? La risposta � ovvia, moltissimo.

ecco la prima.... la ragazza della porta accanto.

ed ecco come si presenta truccata e impostata... in questo caso,le due fonti luminose, sono messe volutamente opposti l'uno all'altro per creare delle ombre anche forti per dare "durezza" alla foto che ha una posa agressiva e uno che illumina lo sfondo per staccare i capelli biondi e il resto della figura.




a voi i commenti le altre seguiranno gradatamente.

In questo caso si vede benissimo quanto il trucco possa cambiare una persona...

Hai reso perfettamente l'idea!!!!

Azz... Siamo fregati...

Sicuramente il trucco � importantissimo (mi ricordo il portfolio del truccatore a Vicenza)
Ma nel caso che hai postato il confronto � impossibile. Sono troppe le variabili modificate tra una foto e l'altra e il trucco � solo una delle componenti e forse neanche la pi� importante.

Bisognerebbe che l'illuminazione e la posa della ragazza fossero le stesse in entrambe le foto per poter apprezzare l'impatto di un buon trucco.

Hai ragione il confronto � un p� impietoso, sappi comunque che il trucco � il suo e come vedi non � invadente anzi.

Questa l'abbiamo fatta con un'altro cambio d'abito, ha un flash di schiarita davanti e uno laterale dx , manca quello posteriore e quello di sx, infatti lo sfondo rimane scuro.



come vedete dalle piccole imperfezioni della pelle, non ho volutamente agito in maniera invasiva con clone o cerotti vari, a parte che non mi piace l'uso massiccio di PS, sono dell'idea che ci deve essere, ma non si deve vedere... spero di esserci riuscito.

Beh, che dire... complimenti
Davide.

Complimenti Nicola... "esperimento visivo" pienamente riuscito!
Tra le due preferisco la seconda foto, sguardo penetrante della modella e luce molto ben dosata...della prima non so c'� qualcosa che non mi convince in pieno, ma non riesco a capire cosa...

appena lo capisco te lo dico!

un bravo te lo meriti cmq!

Io preferisco di sicuro la prima, ma dovresti ammorbidirla un po'. Soprattutto i capelli sono secondo me troppo definiti.
PS: dai una sbiancata ai denti

Questa questa questa

Sergio

Nicola, complimenti per la sequenza e per le foto da studio. Hai fatto toccare con mano a tutti un importante argomento che cerco di portare avanti da tempo. Non esiste un solo tipo di ritratto, ma almeno due. Lavorare in studio � tutt'altra cosa che fare ritratti occasionali. La tua prima immagine, che, in verit�, nelle stesse condizioni e con gli stessi mezzi poteva essere fatto anche meglio, � quanto un comune possessore di reflex riesce ad ottenere dai mezzi (tecnici ed umani) a disposizione. Le altre, invece, sono patrimonio di una minoranza che riesce ad ottenere disponibilit� di luci, ambiente e, in particolar modo, di una modella disponibile ad impegnarsi per le riprese. Oltre, ovviamente, alla capacit� di intervento in post produzione, anche questa ostica a tanti. In effetti, i ritratti di Carlo Macinai o quelli di Marco Negri, fatti alla luce del sole, sono sa conferma che esite un'altra ritrattistica, non volta alla perfezione formale del soggetto, ma che tende a metterne in evidenza pregi e difetti, cercando di scoprirne l'anima. Ho voluto precisare il mio pensiero, perch�, da un p� di tempo, in questa sezione si tende ad apprezzare esclusivamente il tipo da foto che chiamerei "da studio". Non lo trovo corretto, sia perch� a me piacciono molto le foto dell'altro tipo, sia perch� corriamo il rischio di allontanare da questa sezione i neofiti che, sicuramente, riescono a fare scatti pi� simili al primo di Nicola che non agli altri due. Ci� non significa che non bisogna sperimentare qualcosa di diverso : io stesso, con Marco Franceschini, sto tentando di seguire il percorso per avvicinarmi a qualcosa di diverso.

Bella!

Lente, tempi e f?

Sono d'accordo solo in parte, Sergio.
I ritratti al naturale, ben vengano!

Il ritratto per�, cos� come qualsiasi altro scatto, dal paesaggio alla foto di sport, va curato al massimo in ogni suo aspetto.
Due anni fa, quando ebbi l'occasione di frequentare Sposiamo il Digitale, mi fu insegnato da un grande del ritratto a far rendere al meglio ogni soggetto.

Spesso, con un po di fantasia ed ingegno, si riescono ad ottenere risultati eccezionali senza disporre di grandi mezzi.

Quasi tutti quelli che hanno una DSLR hanno anche un flash, perch� ostinarsi a metterlo sopra la macchina e non cercare di spingersi un passo oltre?
Basta un muro bianco su cui riflettere il lampo, qualche pezzo di cartone rivestito di alluminio per riflettere e giocare con la luce.

Con il solo apporto del sole e qualche pannello riflettente, i risultati possono essere pari ad uno scatto in studio.

Nicola ci ha dimostrato come con un paio di flash si riesca ad ottenere un ritratto che fino a ieri era realizzabile solo con costose attrezzature, e tante prove che andavano poi sviluppate, quindi con costi molto alti.

Ludofox ci ha dimostrato, insegnandoci, come crescere nello still'life, genere dove la luce � ancor pi� importante che nel ritratto, e gli utenti stanno dando seguito a questi insegnamenti proponendo still-life che rasentano la professionalit�.
Questo non solo ci accresce come fotografi, ma apre la mente, costringendoci a ragionare.

Ognuno di noi ha a disposizione una modella, la fidanzata, un amica, sorelle mamme e mogli.
Ogni donna sa truccarsi, le donne sono tutte piccole Rembrandt davanti ad una trousse.
A noi poi valorizzarle, con la luce di una finestra, con i nostri flash, con il sole.
Studiando l'inquadratura, provando tante soluzioni di illuminazione.

Ci� non deve toglierci il gusto di un ritratto rubato, spontaneo, di un'istantanea curata che se ben realizzata sar� sempre piacevole.
Deve essere qualcosa in pi�, un cammino verso la consapevolezza della luce, da percorrere senza l'ansia di non riuscire, ma con una sana voglia di confrontarci con qualcosa di nuovo.

Concordo con Sergio sull'esistenza di queste due anime in questa sezione.
Due anime frutto di due concezioni diverse e di condizioni al contorno non paragonabili. In realt� ce ne sarebbero tre, secondo me:
1- Ritratto in studio
2- Ritratto outdoor con soggetto (+o-) consapevole
3- Ritratto ad un soggetto non consapevole

Forse meriterebbero sezioni distinte, ma comunque, per le loro peculiarit� e per i risultati estremamente differrenti, andrebbero seguite con la stessa attenzione.

Con AliTom concordo nell'importanza della tecnica.
Questa serve a tutti e tre gli stili.
L'evidenza la sto avendo "sul campo" con i primi tentativi di ritratto.
Condizioni di luce sfavorevoli da evitare, giusto posizionamento della fotocamera rispetto al soggetto ed alle fonti di luce che lo illuminano.
Insomma, l'esperienza propria o dei professionisti, in studio, d� un bel po' di indicazioni importanti anche per i ritratti all'aperto.

Che poi sia un complicato metterla in pratica all'aperto con soggetti inconsapevoli, questa � un'altra storia.

Ribadisco che ho molto apprezzato il lavoro di AliTom, e, presto, MMFR presenta qualcosa di interessante in tecniche. Ma voglio confermare, come detto anche da Nisant, che vedo "categorie diverse nel ritratto. Ugualmente interessanti.

Ad esempio questa foto di Carlo Macinai (grazie Carlo, non ti ho chiesto l'autorizzazione)



Non abbisogna di luci artificiali, n� di forte ritocco. Come non � dato per acquisito il fatto che una persona con rughe, ritratta, debba vedere scomparire dal suo volto le tracce lasciate dal tempo. O un bambino che corre nei boschi debba restare senza il gioco di ombre/luci fatto dal gioco del sole che filtra tra i rami. Ripeto, sono contrario al dogma secondo il quale un ritratto debba essere per forza formalmente perfetto. Perch�, oltretutto, se spingiamo la postproduzione troppo avanti, ricadiamo in un altro tipo di dilemma : stiamo ancora parlando di fotografia, o stiamo rubando qualcosa alla grafica? Sappiamo tutti che, in questo forum, tanti ritengono la "vera" foto, quella vergine da ritocco. Io, come sapete, sono nel mezzo, accetto come riferimento un ritocco avente per limite quanto si poteva fare in camera oscura.

Il ritratto in studio non l'ho mai praticato. Mi piacciono pi� quelli rubati a persone pi� o meno consapevoli, ci� non toglie che oltre a sottoscrivere quanto esposto da Sergio mi sento molto in sintonia anche con quanto proposto da Matteo. E' necessario interessarsi alla fotografia a 360� e provare di tutto, solo cos� si pu� capire quale sia la strada da percorrere con pi� frequenza senza comunque tralasciare il resto.

Dalle foto postate per� una considerazione voglio farla. Prima di tentare un approccio: cerchiamo di immaginare la ragazza acqua e sapone...

Non sono totalmente d�accordo. Come ho detto in questa discussione ritengo che per fare un vero �ritratto�, sia indispensabile che venga instaurato un rapporto tra il fotografo e il soggetto. Se quest�ultimo � inconsapevole, otterremo un�istantanea rubata che potr� avere altissimo valore, ma non sar� mai un ritratto.


P.s.: Nicola, splendide immagini!

Le foto di Nicola sono belle, ma il confronto con trucco e senza non vale... perch� io ho fotografato spesso modelle senza trucco e a dire il vero non ho mai fotografato una modella truccata da un visagista...
ma non sembrano delle foto tessere!!!!

per quanto riguarda il discorso sui ritratti... beh concordo anch'io sul fatto che ne esistano diversi tipi!!
I miei ritratti molte volte sembrano costruiti, ma sono tutti fatti durante delle semplici uscite con amiche, dove la fonte di luce � sempre quella naturale e senza nessun pannello o flash (a parte una delle 2 dei ritratti al naturale), l'unica cosa che faccio e chiedere alla "modella" di guardarmi... diciamo che rendo il soggetto consapevole dello scatto!!!

mi piacerebbe provare qualcosa anche in studio.. solo che ora non ho la possibilit� di attrezzarmi in tal senso.. :(

ciau

Guido, qua occorre solo trovare un nome "onesto" a quello che chiamate ritratto rubato. Per il resto, se il ritratto fotografico diventa un ritratto "pittorico" con risorse trucchi e tempi connessi, nessun problema. Ma, poi, quando si parla di "scrivere con la luce", mentre scriviamo prevalentemente con il computer, siamo nel giusto ?

Fermo restando il riconoscimento, anche da parte tua, Guido, del valore espressivo ed estetico delle tre categorie, posso accogliere senza problemi la versione pi� restrittiva del termine "Ritratto".

In questo caso, per�, vedrei bene una sezione specifica per lo scatto (spesso non ravvicinato) del terzo tipo.
Non trovi?

E' consistente il numero di scatti postati appartenenti a questa categoria, con molti risultati di notevole valore.
O li vedresti nella sezione Street?

Ciao.
Antonio

PS.
Grazie per la segnalazione

Sergio, spesso la Postproduzione � sopravvalutata.
Dagli insegnamenti di Michele Pesante una cosa mi � rimasta incisa a fuoco nella testa: nessuna elaborazione pu� rendere bello un brutto scatto!

Un buono scatto, con una sapiente e non volgare postproduzione, pu� migliorare.
Un buono scatto, con una postproduzione esasperata, diventa un connubio tra fotografia e grafica.
Un buono scatto, lasciato a se stesso per ingiustificato purismo, quasi mai diventa un capolavoro.

Le frasi che ha scritto Matteo, rappresentano anche il mio modo di "vedere la fotografia" nel ritratto.

Il trucco serve per migliorare ancor di pi� il soggetto. Ma resta un "trucco", nel senso che comunque si vede che c'�.
Le foto pubblicate sono stupende anche per questo, oltre che per un intelligente uso della luce, espressione, abbigliamento, ecc.

Complimenti all'autore!

questa molto naturale...
ma l'ho sempre sostenuto che trucco e capelli fanno la differenza... dal vivo e in foto

caspita, vado via un giorno e guarda che bella discussione che avete tirato fuori.

premetto che l'intento del mio 3d era semplice.
Cio� basta poco , ma sapientemente "strutturato" per fare di un ritratto banale una foto piacevole.

Lo studio � facilmente realizzabile: un cartone grigio 3mt x 2 arrottolato su un soffitto e fatto cadere sotto la modella.

Una modella non professionista, il che vuol dire perdere parecchio tempo per ammorbidirla e impostarla. 2 ore prima di ricavare le foto che vedete.

Un trucco leggero che la vs. ragazza o moglie, s� farsi tutte le mattine... tra parentesi sulla seconda (vestito rosa) l'ho fatto io con PS:

Due flash da 100 watt comandati in strobo con la D200, potevamo usare sue SB800 , ma sarebbe satato troppo facile... (dopo vi spiego il perch�.)

... e un p� di fantasia ...

grazie a sergio e company per le belle considerazioni ... seguiranno altre foto.

grazie , per dire che non occorre gran lenti, queste sono fatte tutte col 18-80 kit, a 1/100 f 5,6

Qui non sono d'accordo io!

Una cosa � il ritratto "costruito" che presuppone consapevolezza, tecnica, collaborazione, al limite complicit�, e DIALOGO col soggetto, una cosa � il ritratto naturale, come ha detto bene Monia.

Io mi considero (immeritatamente, forse) un ritrattista da strada e, coi miei soggetti, difficilmente instauro rapporti "verbali" anche per oggettive e invalicabili barriere linguistiche.

A questo punto, se i miei NON sono ritratti .... dimmi tu cosa sono!

Ciao

Carlo

...era il 18-70 scusate , tanto avevate capito .


proseguendo col 3d in questo caso abbiamo mantenuto del due luci opposte della prima situazione per� senza in bank centrale, infatti non c'� schiarita frontale sulla modella.

Questo per dare risalto alle curve della ragazza e dare tridimensionalit� alle corde.

Il trucco in questo caso � stato accentuato, (ciglia finte) pi� per prova che per convinzione, infatti poi l'abbiamo tolto, non centra con la posa e le corde... ma se non si prova non si capisce.

Vestito-posa-trucco ed opzional di contorno, devono essere in armonia per la foto.






(Questo � un esempio dove il trucco "stona" un po).

ali tom, concordo in pieno con la necessit� di imparare un po' di visagismo, infatti mi sono auto invitato a dei seminari per estetiste (unisco l'utile al dilettevole!)
Per� non � giusto che le foto del "prima" diano l'impressione di una rea appena arrestata! Un sorriso non � trucco, e nemmeno una disposizione di luci pi� curata.
Belle le foto!

[quote=sergiobutta,Mar 27 2006, 11:57 AM]
Guido, qua occorre solo trovare un nome "onesto" a quello che chiamate ritratto rubato.
[QUOTE]

S�, probabilmente � cos�. Forse perch� per certe cose rimango legato a stilemi antichi, mi rifaccio un po� alla pittura. Una volta (ma anche adesso) un vero ritratto dipinto viene realizzato con pi� sedute del modello/a e, sicuramente il pittore in questo tempo cerca di conoscere e comprendere il soggetto per trasporre sulla tela la sua interpretazione del soggetto, quale che sia la tecnica o la corrente di pensiero ( Picasso docet�). O almeno, dovrebbe essere cos�. Non parlo ovviamente dei pittori che realizzano il quadro partendo da una fotografia.

[quote=nisant,Mar 27 2006, 12:10 PM]
Fermo restando il riconoscimento, anche da parte tua, Guido, del valore espressivo ed estetico delle tre categorie,
[/quote]

Assolutamente s�. Non voglio togliere alcuna validit� alle tre categorie che hai suggerito. Forse fare delle sezioni distinte nel Forum rischierebbe di complicare le cose e potrebbe essere dispersivo, sottraendo visite.

[quote=matteoganora,Mar 27 2006, 12:31 PM]
Dagli insegnamenti di Michele Pesante una cosa mi � rimasta incisa a fuoco nella testa: nessuna elaborazione pu� rendere bello un brutto scatto!
[/quote]

Sono totalmente d�accordo e sono anche favorevole � in linea di principio � anche alle elaborazioni �spinte�, se queste riescono a portare alla luce la personalit� del soggetto come vista dall�autore. Con questo non � detto che personalmente usi queste tecniche.

[quote=AliTom,Mar 27 2006, 07:25 PM]
Una modella non professionista, il che vuol dire perdere parecchio tempo per ammorbidirla e impostarla. 2 ore prima di ricavare le foto che vedete.
[/quote]

Appunto. Ci sono volute due ore di �ammorbidimento� per ricavare le belle immagini. Se questo non vuol dire stabilire un rapporto con il soggetto�

[quote=Carlo Macinai,Mar 27 2006, 10:24 PM]
... una cosa � il ritratto naturale, come ha detto bene Monia.
[/quote]

Io ho capito un�altra cosa. Monia credo parlasse di ritratti in �luce� naturale e non in studio. D�altra parte lei stessa dice

[quote=bluemonia,Mar 27 2006, 11:55 AM]
I miei ritratti molte volte sembrano costruiti, ma sono tutti fatti durante delle semplici uscite con amiche........
.......l'unica cosa che faccio e chiedere alla "modella" di guardarmi... diciamo che rendo il soggetto consapevole dello scatto!!!
[/quote]

e questo secondo me ribadisce il fatto che il rapporto con il soggetto ci deve essere. Infatti sono sue amiche, e quindi le conosce, e quando chiede loro di guardare nella macchina lo sguardo � sicuramente �consapevole�. Questa, tra l�altro � la conferma di quello che io ho percepito osservando le sue belle immagini.

[quote=Carlo Macinai,Mar 27 2006, 10:24 PM]

...Io mi considero (immeritatamente, forse) un ritrattista da strada
[/quote]

A prescindere dal fatto che il termine �da strada� nel nostro campo lo ritengo un complimento e non certamente una denigrazione, le tue foto, Carlo, appartengono, a parer mio al reportage di alto livello.


Un caro saluto a tutti

Guido

Tanto per mettere altra carne al fuoco�

Leggendo la presentazione del nostro nuovo amico e guardando il suo bel sito, mi sono imbattuto in questa citazione di Oscar Wilde:

Ogni ritratto dipinto con emozione � il ritratto dell�artista, non del modello. Il modello non � altro che un incidente, un�occasione. Non � lui ad essere rivelato dal pittore: � il pittore che rivela se stesso su una tela dipinta.

E se fosse questa la chiave di lettura?

P.S.: ... dipinto "con emozione", e quindi con coinvolgimento...

Sembra lo stesso che avere un'emozione quando si scatta e se da un'emozione anche a chi guarda la foto, abbiamo raggiunto il massimo.
Non credo che poi sia giusto incasellare gli scatti proposti, se siano ritratti rubati, da studio ecc.
Ognuno propone ci� che produce, poi il gradimento � dato da chi vede e scrive la sua immpressione, salvo il piacere personale di fare le foto.
Per quello che riguarda il ritocco..quando non si esagera va bene. Se poi lo scopo dell'autore � farne un'altra chiave di lettura, ben venga. Siamo qu� per vedere ed apprezzare. Ciao

concordo con tutto quanto e' stato scritto ma toglimi uina curiosita'..pur senza trucco e al ...volo....come hai fatto a farle una foto cosi'........guarda che deve essere difficilie.......!

l'ho fatto con una Can....CENSURA

Vado controcorrente? A me piaceva di pi� prima!

LuX

ahhhhhh ora ho capito.......certo il trucco � importante ma un ritratto al naturale con le giuste luci, che potrebbe essere anche luce naturale, non mi dispiace affatto....

Comunque complimenti la terza che hai postato � quella che preferisco

Gianluca

Ma veramente � la stessa persona della prima foto???
Comunque scatti superbi, complimenti...

Bellissime foto, complimenti Alitom

Una volta tanto che non la penso come Guido mi sembra giusto dirlo. Il reportage, meglio se di alto livello, ha per sua propria natura il mostrare ad altri, pubblico, parenti, amici, art-director, un insieme di aspetti del luogo, del popolo, delle usanze e tradizioni che chi guarda deve recepire attraverso appunto le foto del reportage. Del lavoro (il reportage), faranno quindi parte, anche importante, i ritratti, che hanno il compito di mostrare agli osservatori, le caratteristiche sia somatiche che di acconciatura come di abbigliamento del personaggio che noi abbiamo ritenuto rappresentativo ed emblematico per spiegare al meglio ci� che volevamo mostrare. Non dimentichiamo poi un'altra branca del ritratto che non � meno importante, soprattutto con l'avvento della Fotografia (ma era ed � presente anche nella pittura): il ritratto ambientato. Quel particolare tipo di ritratto che, immergendo il soggetto nel mondo che lo circonda, non solo � utile a farcelo conoscere meglio ma a farci capire la sua interazione con l'ambiente che lo ospita.

grazie del tuo intervento claudio ..porti sempre "sostanza" alle discussioni (come molti altri del resto)

concordo sulle tue affermazioni.

nicola