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hubble
Nell'usare la mia J1 noto che con il flash aperto le foto vengono bianchissime e inutilizzabili. Con flash chiuso nessun problema.
Ho provato a verificare le impostazioni della J1 ma non mi sembra di aver verificato nulla di strano. Sapete dirmi se ho controllato male le impostazioni o potrebbe esserci un problema pi� grave?
Grazie
ciao-ceo
Ciao, non ho la tua macchina ma prova controllare il tempo di scatto delle foto sovraesposte: forse la macchina appena alzi il flash ti imposta in automatico il tempo di syncro flash.
Ciao
Memez
forse dovresti essere tu a dirci come le scatti (quali impostazioni usi)...
Cos� si possono valutare le eventuali anomalie e/o errori.
buzz
intanto prova a farle al buio, in secondo luogo inserisci una delle foto sovraesposte con i dati exif e vedremo dove sta il problema.
hubble



Dovrei aver trovato due foto identiche con e senza flash. Provo ad allegarle.
hubble
IPB Immagine

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prova n. 2, il primo messaggio non me lo fa modificare. Ho dovuto diminuire la grandezza, se manca qualche dato fatemi sapere. Grazie
IPB Immagine

Visualizza sul GALLERY : 277 KB
Memez
Aiutati che Dio ti aiuta....
Se non ci sono i dati exif si perde solo tempo...
Maurizio Rossi
Ciao, controlla la modalit� di scatto, sicuramente hai impostato M mettila su P e vedrai che tutto si risolve,
guarda sul men� e vedi che dice, sul manuale poi trovi tutto.
hubble
stessa macchina, stessa lente, stesse impostazioni (scene)

foto senza flash:
1/400
f 4,5
10mm
iso 100

foto con flash:
1/60
f 11
10mm
iso 400

Con delle foto fatte dentro casa non vedo particolari differenze.
Grazie ancora
hubble
Ho controllato anche con la V1 che ho e non ho trovato differenze nelle impostazioni. Dall'alto della mia inettitudine fotografica, l'unico dubbio � che sia un problema hardware.
Memez
QUOTE(hubble @ Aug 11 2017, 07:14 PM) *
stessa macchina, stessa lente, stesse impostazioni (scene)

foto senza flash:
1/400
f 4,5
10mm
iso 100

foto con flash:
1/60
f 11
10mm
iso 400

Con delle foto fatte dentro casa non vedo particolari differenze.
Grazie ancora


con il flash hai circa 3 stop in pi� sul tempo e 2 stop sugli iso contro circa 3 stop in meno di apertura nella foto senza flash... Sostanzialmente hai circa 2 stop di luce in pi� con la foto col flash. Direi che � normale che sia sovraesposta.
Ma usare il flash per una foto paesaggistica, per di pi� di giorno, non ha molto senso... direi che proprio non ce l'ha.
hubble
Sar� onesto, non mi sarei mai aspettato di prendere bastonate di fronte ad un post di aiuto/consiglio. Pensavo che un inesperto potesse scrivere sul forum per essere aiutato a risolvere un problema, laddove possibile, senza mettersi di fronte al plotone di esecuzione. Forse mi sbagliavo...
Giusto per accennare alla mia "carriera" storica vi confesso che dopo una normale compattina ho ricevuto in regalo una V1 5 anni or sono. A questa V1 ho affiancato una J1 usata tanto per avere un corpo di riserva e perch�, con l'usato, ho acquistato anche il fisso 10mm. Non mi sono mai veramente appassionato ai tecnicismi della fotografia o al cambio di ottiche ma sono rimasto sempre fedele agli automatismi del mezzo. Tutte le volte che ho provato a cimentarmi in qualcosa di diverso ho ottenuto ben poco. Mi pento di fronte a tutti di questo ma il tempo e la mancanza di un mentore non mi ha agevolato.
Detto questo le foto sopra allegate derivano dalla necessit� di avere un riscontro sulla differenza fra con e senza flash. Di norma non lo uso tanto per consumare batteria giusto per fotografare un ghiacciaio o un bel cielo azzurro. E' capitato, invece spesso, che abbia utilizzato il flash perch� davanti al paesaggio (naturale o cittadino) avevo la necessit� di fotografare anche una persona. In tutti quesi casi il flash mi ha consentito di non avere un volto completamente nero di fronte ad un azzurro accecante.Non saranno state foto entusiasmanti ma, almeno, la persona (a volte anche contro sole) si vedeva. Tuttavia questo effetto distorto fra con e senza flash non mi � mai capitato in migliaia di foto scattate.
Se qualcuno ha qualche idea per delle verifiche o darmi riscontro di un problema della macchina ve ne sarei grato. Un grazie speciale a Maurizio e Riccardo che mi hanno dato dei consigli, purtroppo non sono riuscito ancora a capire o a risolvere.
Memez
QUOTE(hubble @ Aug 11 2017, 10:36 PM) *
Sar� onesto, non mi sarei mai aspettato di prendere bastonate di fronte ad un post di aiuto/consiglio. Pensavo che un inesperto potesse scrivere sul forum per essere aiutato a risolvere un problema, laddove possibile, senza mettersi di fronte al plotone di esecuzione. Forse mi sbagliavo...


Qui nessuno bastona nessuno.
Vorrei per� farti notare che tu hai esordito dicendo che le foto col flash ti vengono "male" rispetto a quelle senza, non preoccupandoti minimamente di fornire dei dati necessari per esaminare correttamente il problema. Saprai che nella fotografia le variabili sono tante e pertanto certi fenomeni non hanno una sola spiegazione. Ora, secondo te, trovi corretto che i partecipanti del forum comincino a fare svariati esperimenti sulla tua problematica partendo solo da una foto con e senza flash per trovare una possibile soluzione al caso? Trovo pi� naturale che chi espone un problema fornisca automaticamente tutti i dati, Exif e condizioni di scatto, cos� che i volontari possano ragionare pi� velocemente. Questo diventa anche un vantaggio per chi richiede aiuto perch� la risposta gli arriva prima. wink.gif

Dal momento che tu hai menzionato il flash, io ti ho risposto che le foto paesaggistiche col flash non hanno senso...Che poi il tuo era un test lo sapevi solo tu...

QUOTE(hubble @ Aug 11 2017, 10:36 PM) *
Un grazie speciale a Maurizio e Riccardo

Prego, non c'� di che...
buzz
Nessuna bastonata, ma per spiegare tecnica occorre che almeno si conoscano i fondamentali della fotografia, ovvero la correlazione che c'� tra diaframma, tempo di esposizione e sensibilit�.
In pi� qio si aggiunge la tecnica del flash che meriterebbe un capitolo a parte, ma DOPO aver assimilato le prime nozioni.
Quando si � a conoscenza delle basi, le risposte vengono da sole.
Poi c'� da capire la logica degli automatismi delle fotocamere,c he sono diversi da modello a modello, e non solo da marca a marca,
Una foto con flash e una senza flash di norma non dicono molto.
Ma se dici che usi il flash in TTL di giorno, o scatti in Program per la foto senza, il discorso cambia e di moltio.

Una foto pensata senza flash viene vista dal program in un determinato modo. L'automatismo sceglie in base agli ISO impostati la coppia T/D "migliore" per la tipologia di ambiente che si ritrova.
Se inserisci il flash arbitrariamente, entra in ballo un parametro fondamentale che � il sincronismo massimo a cui il flash illumina l'intero fotogramma (per capire questo si deve sapere come funziona un otturatore a tendina), ed ecco che il program sballa perch� deve adattarsi ad un nuovo calcolo.
Per cui probabilmente visto l'uso che si fa del flash, il diaframma si chiude e il fondo ti viene meno esposto della foto precedente,

lo vedi dai parametri: senza flash hai un tempo di 1/400 che NON potrebbe mai essere usato con il flash.
L'automatismo del flash infatti imposta a 1/60, tempo standard che sincronizza con l'otturatore,
Di contro ti chiude il diaframma di conseguenza a f11 rispetto f 4,5 di prima.
in pi� l'automatismo ti porta la sensibilit� a 400, 2 stop in pi� della base.

In definitiva tra tempo, iso e apertura vengono mantenuti i parametri per una corretta esposizione, ma questa varier� in profondit� e otterrai il risultato mostrato.

In base a questo, si consiglia di usare almeno gli iso fissi, e l'automatismo, sapendo cosa serve, o in A o in S.
Se lasci fare tutto alla macchina, le domande le dovrai rivolgere a lei: perch� ha scelto in un modo piuttosto che in un altro? non lo sa la macchina che io preferisco la profondit� di campo allo sfocato? non lo sa la macchina che io voglio mettere in risalto il primo piano piuttosto che lo sfondo?

la risposta � semplice: no, non lo sa.
Maurizio Rossi
QUOTE(hubble @ Aug 11 2017, 10:36 PM) *
Sar� onesto, non mi sarei mai aspettato di prendere bastonate di fronte ad un post di aiuto/consiglio. Pensavo che un inesperto potesse scrivere sul forum per essere aiutato a risolvere un problema, laddove possibile, senza mettersi di fronte al plotone di esecuzione. Forse mi sbagliavo...
Giusto per accennare alla mia "carriera" storica vi confesso che dopo una normale compattina ho ricevuto in regalo una V1 5 anni or sono. A questa V1 ho affiancato una J1 usata tanto per avere un corpo di riserva e perch�, con l'usato, ho acquistato anche il fisso 10mm. Non mi sono mai veramente appassionato ai tecnicismi della fotografia o al cambio di ottiche ma sono rimasto sempre fedele agli automatismi del mezzo. Tutte le volte che ho provato a cimentarmi in qualcosa di diverso ho ottenuto ben poco. Mi pento di fronte a tutti di questo ma il tempo e la mancanza di un mentore non mi ha agevolato.
Detto questo le foto sopra allegate derivano dalla necessit� di avere un riscontro sulla differenza fra con e senza flash. Di norma non lo uso tanto per consumare batteria giusto per fotografare un ghiacciaio o un bel cielo azzurro. E' capitato, invece spesso, che abbia utilizzato il flash perch� davanti al paesaggio (naturale o cittadino) avevo la necessit� di fotografare anche una persona. In tutti quesi casi il flash mi ha consentito di non avere un volto completamente nero di fronte ad un azzurro accecante.Non saranno state foto entusiasmanti ma, almeno, la persona (a volte anche contro sole) si vedeva. Tuttavia questo effetto distorto fra con e senza flash non mi � mai capitato in migliaia di foto scattate.
Se qualcuno ha qualche idea per delle verifiche o darmi riscontro di un problema della macchina ve ne sarei grato. Un grazie speciale a Maurizio e Riccardo che mi hanno dato dei consigli, purtroppo non sono riuscito ancora a capire o a risolvere.

Carissimo hai provato in modalit� P, con e senza flash? fai questa prova con gli iso sempre a 100 su entrambi gli scatti
vediamo cosa esce fuori, naturalmente in allegato condividi quanto ripreso,
bastano due scatti di giorno Pollice.gif
hubble
Scusate il ritardo ma con le vacanze di mezzo la connessione non � sempre possibile.
Chiudendo eventuali polemiche riassumo il dubbio che mi ha fatto aprire il post (probabilmente mal scritto).
Se dopo 4 anni di foto fatte nello stesso modo (anche molto male per carit�) mi trovo di fronte all'effetto mai avuto che ho mostrato nel test postato, mi vengono subito due domande:
- ho smanettato qualcosa di sbagliato nelle impostazioni? (non mi sembra n� perch� abbia ricordo di modifiche fatte n� mi risulta dopo un controllo)
- pu� esserci un problema hardware?

Il discorso della tecnica e della conoscenza della fotografia lo reputo secondario. E' successo qualcosa che non dipende dalla tecnica o dalla conoscenza, ancorch� scarsa, di fuochi, diaframmi, impostazioni manuali, ecc...
Questi aspetti ho provato pi� volte a riprenderli in mano in passato per migliorare ma con scarsissimi esiti, tanto da farmi abbandonare gli esperimenti, pessimi, e ad accontentarmi dell'automatico. Probabilmente riprover� in futuro.

Di conseguenza chiedevo a voi esperti una semplice risposta alle due domande sopra enunciate. Cosa pu� essere successo? ..e non, come posso far meglio le foto? Se � possibile il problema hw (ripeto, faccio foto con la stessa macchina da 4 anni e nello stesso identico modo) allora � tutto irrisolvibile. Se si tratta di impostazioni, considerando che scatto in automatico, cosa potrei guardare. A tal proposito, appena possibile, far� le prove suggerite. Non poter agganciare la macchina al pc (specie quello di casa con i vari software) mi da poco spazio di manovra.

Grazie
hubble
Provo, caricare le foto non � cosa di facile intuizione....con buona pace dei vicini
MOD AUTOMATICA SENZA FLASH. ISO 100 1/1000 F 5,0
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MOD AUTOMATICA CON FLASH. ISO 400 1/60 F 11,0
IPB Immagine

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MOD MANUALE SENZA FLASH. ISO 100 1/30 F 9,0
IPB Immagine

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MOD MANUALE CON FLASH. ISO 100 1/30 F 9,0
IPB Immagine

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hubble
La foto fatta in manuale senza flash mi fa pensare che non sia il flash.
lexio
Dunque.
Nella modalit� automatica hai la differenza di 4 stop di sovraesposizione nella foto con il flash rispetto alla foto senza flash.
Nella modalit� manuale non fa testo perch� con i parametri da te impostati (nella modalit� manuale imposti tu tutti i parametri) la foto � sovraesposta di 4 stop sia con flash che senza, quindi non ci sono differenze.

ma tornando al tuo dubbio e alle tue necessit�: se tu hai sempre scattato in automatico o modalit� semi-automatiche e ti sei sempre trovato bene, e a un certo punto non pi�, potresti aver toccato qualche settaggio per errore. Per� tu dovresti fare una prova in notturna. Se non hai mai scattato foto ai paesaggi di giorno usando il flash, ma solo di notte, e tutto � andato bene, continua cos�. Non fare prove con il flash di giorno perch� credo sia una programmazione della macchina a farla agire cos�, ovvero alzare gli ISO e abbassare il tempo di scatto per fare arrivare la luce del flash pi� lontano possibile e illuminare meglio possibile il soggetto e l'ambiente), fai una prova di notte come hai sempre scattato con il flash e poi vedi se qualcosa non va.

hubble
QUOTE(lexio @ Aug 20 2017, 01:46 PM) *
, fai una prova di notte come hai sempre scattato con il flash e poi vedi se qualcosa non va.


Il problema � proprio questo, ho sempre usato la J1 con il flash per fare foto diurne contro sole (per capirci, persona davanti ad un monumento/elemento che, per forza di cose, devo ritrarre con una pessima posizione). L'obiettivo era quello di schiarire un poco il volto per rendere utilizzabile la foto.
Di norma, in notturna, uso la V1 con flash esterno. La j1 la utilizzo solo se gi� montata su treppiede.
Provo a smanettare ancora un po anche se, in modalit� automatico, si possono modificare ben poche cose.
lexio
Avevo letto male. Allora se prima funzionava e adesso non pi�, ti consiglierei di cercare sul manuale di istruzioni o su internet come resettare i parametri della fotocamera, pu� darsi che senza accorgertene hai toccato qualcosa, resettando riporti tutto alla normalit�
buzz
Le domande da porre sarebbero banali, ma spesso non ci accorgiamo di qualcosa se non prima ce lo fanno notare.

Hai toccato qualcosa nell'impostzione di correzione esposizione?
Tu metti la macchina in manuale, ma l'esposimetro cosa segna? Ti da esposizione corretta?
non conosco la J1, ma qualcosa non mi quadra, perch� se si imposta una correzione di esposizione, questa vale anche per l'esposizione automatica, mente la fotocamera in auto va bene.
Maurizio Rossi
Allora vediamo di fare un po di chiarezza, dietro una tastiera non � facile esprimersi o per lo meno ci si fa capire ma ci vuole molto tempo,
possiedo la J1 di mia moglie e posso fare tutte le prove del caso, partiamo per� da una foto per capire cosa sta succedendo,
la foto fatta in modalit� M senza flash (foto3)
i parametri a mio avviso sono errati di giorno anche se in diaframma f9 un tempo di 1/30sec � troppo lento per cui � normale che la fotocamera rilasci un'
immagine cos� sovraesposta,
qui viene la mia domanda in quel caso e con i parametri che hai messo l'esposimetro cosa indicava (e mi riallaccio alla domanda del collega sopra)

poi una cortesia quando carichi le immagini sul Gallery lascia i dati exif cos� il sistema li rileva e li scrive automaticamente sotto la foto/miniatura
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