lau_perinelli
Mar 6 2006, 09:26 AM
ciao ragazzi..
fino a qualche anno f� il digitale non esisteva.. e i costi di stampa penso abbiano creato limiti a tutti noi..
per me la fotografia � un hobby, probabilmente neanche l'unico hobby.. � uno dei miei hobby.. ed io fino a poco tempo f� ho fotografato solo quello che credevo andasse fotografato..
da quando frequento questo forum (inizio gennaio 2006) vedo molti 3d dove partecipano tantissimi di voi.. sembra che tutti hanno da postare un monumento tutti hanno una chiesa tutti hanno un ritratto tutti hanno tutto...
fino a 2-3 giorni fa pensavo di uscire a fare foto.. pensavo di aspettare il bel tempo per potermi recare in qualche bel posto.. scattare molte foto..
sicuramente � importante per me scattare molto, perch� avevo una minolta manuale fino a qualche anno fa poi ho usato una coolpix digitale fino a dicembre 2005 e sono solo 2 mesi che ho a che fare con la d70.. quindi credo che se quelle volte che dovr� fare una foto importante non sar� preparata.. addio bella foto!
.. Per�..non � che ci lasciamo prendere dalla frenesia di fotografare tutto..
e il 90% delle nostre foto poi.. non ha un senso.. non ha un espressione.. non dice nulla.. in pratica?
� una critica generale.. rivolta a tutti ma soprattutto a me ..
mi piacerebbe avere i vostri pareri..
grazie a tutti
Laura
sergiopivetta
Mar 6 2006, 09:40 AM
QUOTE(lau_perinelli @ Mar 6 2006, 09:26 AM)
ciao ragazzi..
fino a qualche anno f� il digitale non esisteva.. e i costi di stampa penso abbiano creato limiti a tutti noi..
per me la fotografia � un hobby, probabilmente neanche l'unico hobby.. � uno dei miei hobby.. ed io fino a poco tempo f� ho fotografato solo quello che credevo andasse fotografato..
da quando frequento questo forum (inizio gennaio 2006) vedo molti 3d dove partecipano tantissimi di voi.. sembra che tutti hanno da postare un monumento tutti hanno una chiesa tutti hanno un ritratto tutti hanno tutto...
fino a 2-3 giorni fa pensavo di uscire a fare foto.. pensavo di aspettare il bel tempo per potermi recare in qualche bel posto.. scattare molte foto..
sicuramente � importante per me scattare molto, perch� avevo una minolta manuale fino a qualche anno fa poi ho usato una coolpix digitale fino a dicembre 2005 e sono solo 2 mesi che ho a che fare con la d70.. quindi credo che se quelle volte che dovr� fare una foto importante non sar� preparata.. addio bella foto!
.. Per�..non � che ci lasciamo prendere dalla frenesia di fotografare tutto..
e il 90% delle nostre foto poi.. non ha un senso.. non ha un espressione.. non dice nulla.. in pratica?
� una critica generale.. rivolta a tutti ma soprattutto a me ..
mi piacerebbe avere i vostri pareri..
grazie a tutti
Laura
Ciao Laura,
� il lato negativo della grande diffusione del mezzo fotografico.
I primi tempi della fotografia, quando era in mano a pochi, quei pochi creavano e davano il massimo.
Farlo era estremamente impegnativo e difficile e la reazione del fotografo nell'affrontare il mezzo ed il tema era adeguata.
La foto risultante aveva dei contenuti tecnici ed espressivi.
Poi Kodak s'invent� la pellicola e tutti ebbero la possibilit� di scattare, scattare, scattare.
Col risultato di involgarire la fotografia. Foto senza significati, senza qualit�.
Fare fotografie non era pi� impegnativo e la reazione di chi aveva in mano la scatoletta era adeguata all'impegno, cio� zero.
Col digitale si continua purtroppo su questa strada.
E' per questo che spesso scrivo i miei post mostrando come certi risultati si possano ottenere anche senza una tecnologia esasperata ma solo perch� abbiamo un cervello e lo possiamo usare
sergio
toad
Mar 6 2006, 09:42 AM
QUOTE(sergiopivetta @ Mar 6 2006, 09:40 AM)
certi risultati si possano ottenere anche senza una tecnologia esasperata ma solo perch� abbiamo un cervello e lo possiamo usare
Giuseppe78
Mar 6 2006, 09:44 AM
� giusto fotografare tutto ma deve essere altrettanto giusto e deve diventare una pratica assidua quello poi di "autocensurarsi". E' l'operazione pi� difficile perch� buttare via una foto � un po' come amputarsi una parte di se stessi ma � un'operazione necessaria alla fine anche e sopratutto della crescita fotografica di ognuno...

G.
Francesco Martini
Mar 6 2006, 09:57 AM
Ciao
c'e' una bella differenza tra lo "scattare"...e il "Fotografare"...
Certo, con il digitale e' piu' facile "scattare"..cioe' fotografare tutto quello chi vediamo...La pellicola per questo era un freno..legato alle sole 36 foto del rullino e ai costi di sviluppo e di stampa. La foto va "scelta"...va vista con l'occhio artistico del fotografo..e solo quando si e' capito bene cosa si vuol fare...si fa' "clik"....La cosa piu' deleteria e' andare in giro, fare centinaia di scatti sperando che una di queste foto sia buona....Impariamo a fare poche foto, ma "ragionate"....poche foto fatte con la mente, con la fantasia, con l'immaginazione..non con gli occhi!!!!
Ciao e buone foto
Francesco Martini
www.martinifrancesco.net
photoflavio
Mar 6 2006, 10:04 AM
QUOTE(lau_perinelli @ Mar 6 2006, 09:26 AM)
.. Per�..non � che ci lasciamo prendere dalla frenesia di fotografare tutto..
e il 90% delle nostre foto poi.. non ha un senso.. non ha un espressione.. non dice nulla.. in pratica?
Laura,
in questa tua frase � racchiusa buona parte del mio pi� o meno recente disincanto... se scattare � una passione vera e poi diventa piacevole condividere i frutti di questa passione con gli altri, ben venga.
Se invece scattare fotografie diventa quasi un obbligo per avere qualcosa da postare sul forum ad ogni occasione, o all'occasione giusta, lo scopo vero della fotografia si � perso di vista ed � meglio lasciar perdere. E probabilmente perch� ci si lascia prendere da questa frenesia da scatto che le immagini, alla fine, trasmettono spesso pochino...
Opinione personale e criticabile, ovviamente, riferita esclusivamente a me stesso e non a qualcun'altro in particolare, cos� evitiamo da subito i fraintendimenti che spesso nascono da una semplice parola
StefanoMex
Mar 6 2006, 10:04 AM
Avete ragione il digitale ha creato l'idea: "Io scatto...poi rivedo la foto... se non mi piace la cancello..."
Con questo atteggiamento purtroppo si perde quell'attenzione di comporre limmagine e la fotografia � vista come "punta e scatta".
La differenza che distingue IL FOTOGRAFO da "ANCHE IO HO UNA DIGITALE" � che il primo crea la fotografia (disegna con la luce) il secondo produce una matrice di bit...
Questa � la mia opinione...
Stefano
lau_perinelli
Mar 6 2006, 10:16 AM
grazie ragazzi..
senza la creativit�, senza un sentimento che ci porta a scattare non esce niente che emoziona..
mi piace sapere che molti di voi la pensano come me.. x me la fotografia � una forma di arte, che per� sta a noi renderla tale.
lau
Michele Ferrato
Mar 6 2006, 10:21 AM
Mha,Laura la tua riflessione non � sbagliata se fine a se stessa se invece pensiamo che la digitale ha dato una grande mano a chi vuole imparare c'� da dire anche che lo scattare � una preparazione alla foto pi� tecnica.
Io riflettendo sto scattando molto da quando posseggo la D70 cosa che con la F50 non potevo permettermi di fare,per� proprio il voler sperimentare,il voler capire la macchina mi ha fatto crescere molto e non importa se casomai la maggiorparte delle foto resteranno sull'hardisc e pochissime andranno in stampa,per� se pensi a quante foto abbiamo stampato e strappato dopo averla vista ti rendi conto che effettivamente gli scatti servono a farti distinguere le cose da memorizzare e le cose da non fare pi� il tutto in modo immediato e affatto dispendioso.
walter55
Mar 6 2006, 10:31 AM
Ciao Laura.
Comprendo quello che dici, almeno credo.
Fai riferimento a quella che ritengo una forma di "lallazione" fotografica. Come i bambini, appena scopriamo il fascino del suono emesso dalla bocca e intuiamo le sue potenzialit� comunicative, ci sbizzariamo in una infinit� di versi anche per il solo piacere del suono. Qualche volta diamo anche fastidio, ma � una fase importante. Perci� spesso sul forum si sentono consigli (giusti) del tipo "scattare! scattare! scattare!". Un po' per prendere confidenza col mezzo, un po' per imparare a guardare, un po' per imparare a sbagliare. Poi, il bello di questo forum, � che anche il "lallaggio" viene preso per quello che �, con simpatia e comprensione (ecco anche il perch� di valutazioni positive apparentemente spropositate rispetto al valore delle foto

). Ci si aiuta un po' a crescere, senza infruttuosi e lapidari giudizi. In fondo poi, se sono intelligente ed onesto, il "giudizio" sul mio modo di fotografare lo desumo dal modo stesso in cui gli altri fotografano. Guardare, guardare, guardare!
E certamente poi si cresce... si diventa pi� critici e autocritici, si scopre il cestino e lo si comincia ad usare. La "lallazione" si evolve, si stempera l'incanto del "mezzo", si da pi� attenzione alla pre-produzione che alla post-produzione, cominciamo a ragionarci un po' sopra, colleghiamo il cervello alla reflex, proviamo a "comunicare". E a poco a poco, con impegno, il suono diventa linguaggio.
C'� chi lo impara prima, chi dopo, chi meglio, chi peggio, chi ne inventa uno tutto suo che nessuno comprende, chi invece riesce a raggiungere il cuore di molti... ma questo � un altro discorso.
Ci vuole comunque un po' di pazienza.
Mah�io eviterei una visione nostalgica dell�evoluzione della fotografia anche perch� su questa posizione si rischia, come in altri ambiti, di falsare un po� la scala dei valori e magari sopravvalutare il passato a scapito dell�attualit�.
Un parallelo forse ardito (ma neanche tanto) porterebbe a dire che quando l�analfabetismo era al 90% e solo pochi erano in grado di esprimersi scrivendo, la qualit� delle opere scritte era decisamente migliore dell�attuale.
La fotografia � un mezzo espressivo e come tale la una sua larga diffusione non pu� che essere positiva.
E� ovvio che la possibilit�, data sempre a pi�, di avere accesso a tale mezzo, ne diversifica anche l�uso che ciascuno ne fa, le finalit� che si prefigge, i criteri di valutazione dei risultati ma soprattutto, moltiplica la possibilit� di fare emergere eccellenze.
lau_perinelli
Mar 6 2006, 02:24 PM
interessante come modo di vedere le cose..
cmq scattando si migliora in tecnica e questo mi sembra giusto ed � importante sottolineare quanto la digitale in questo sia utile,
per� dobbiamo anche pensare che l'idea e la creazione della foto � importante probabilmente molto di pi� ..
la foto pu� essere perfetta e non dire niente..
forse un p� di applicazione anche nello scattare scattare scattare va messa x evitare di avere tanti scatti magari belli per� insignificanti.
sono molto contenta di leggere i vostri pareri.. xch� cmq dentro di me sento un duplice sentimento.. e a momenti prediligo una cosa a momenti ne prediligo un altra.. vorrei fare chiarezza e leggere voi mi aiuta
grazie a tutti
lau
_ROY_
Mar 6 2006, 02:35 PM
Domanda: Ma � giusto fotografare tutto?
Risposta: Si, almeno agli inizi...
Cara Laura, non farei di un "erba un fascio", sei in un forum in cui espongno immagini sia chi fotografa da vent'anni sia chi fotografa da venti minuti...
Il digitale permette a chi fotografa da poco di scattare in libert� senza spendere nulla quindi � naturale che oltre ad immagini di un certo livello ci sia una quantit� di immagini tutto sommato di poco valore...ma non ne farei tanto peso...a seconda dell'esperienza e della qualit� sul campo ognuno fa vedere quello che � capace e spesso soprattutto per i neofiti avere una macchina digitale diventa sinonimo di avere per mano una stupenda "arma" che cattura di tutto e di pi�...la cosa importante � che questa fase duri qualche mese e non qualche anno...
Ciao!
Roby
lau_perinelli
Mar 6 2006, 03:18 PM
QUOTE(Roy000 @ Mar 6 2006, 02:35 PM)
Domanda: Ma � giusto fotografare tutto?
Risposta: Si, almeno agli inizi...
Cara Laura, non farei di un "erba un fascio", sei in un forum in cui espongno immagini sia chi fotografa da vent'anni sia chi fotografa da venti minuti...
Il digitale permette a chi fotografa da poco di scattare in libert� senza spendere nulla quindi � naturale che oltre ad immagini di un certo livello ci sia una quantit� di immagini tutto sommato di poco valore...ma non ne farei tanto peso...a seconda dell'esperienza e della qualit� sul campo ognuno fa vedere quello che � capace e spesso soprattutto per i neofiti avere una macchina digitale diventa sinonimo di avere per mano una stupenda "arma" che cattura di tutto e di pi�...la cosa importante � che questa fase duri qualche mese e non qualche anno...
Ciao!
Roby
se servir� a diventare come te allora scatter� scatter� x mesi
COMPLIMENTI ho visto il tuo album.. le foto sono fantastiche tutte con un significato e una poesia particolare
veramente bravo
ciao lau
nisex
Mar 6 2006, 05:32 PM
Cara Laura, non hai idea di quanto ti stimi per l'aver affrontato questo argomento.
io mi sono sempre battuto per un flusso "intelligente" delle immagini: credo che si possa fotografare anche facendo 100 scatti al secondo e fotografando tutto il mondo (cos� si pu� impara) ma, ripeto ci� che ho detto da qualche altra parte, l'uomo diventa fotografo nel momento in cui elegge le proprie immagini dando loro dignit� e, soprattutto, identit�. non quando esce con la sua 135 e fa un click qui e uno l�.
poi esistono i propositori di immagini a valanga, detti anche fotografi(?) stock.
questo per dire che la tua osservazione � giustissima solo che io sposterei la questione in termini diversi, anche temporali: � giusto mostrare a tutti tutto quello che fotografo? e questo senzsa scendere su un piano etico o morale.
nic
Al_fa
Mar 6 2006, 05:38 PM
ogni volta che qualcuno ha provato a far notare che la qualit� delle foto vada ricercata sempre e che si debbano mostrare prevalentemente foto significative anzicch� dilungarsi in ricordi di famiglia o problematiche tecniche � scoppiato un finimondo
sono spesso volate accuse di snobbismo (di coloro che non volevano la critica fotografica e che professavano la libert� di chiunque di postare qualsiasi cosa nei confronti di quelli che invece ritenevano sensato esporre solo foto per il miglioramento, delle opere artistiche ricercate insomma piuttosto che delle semplici foto ricordo scattate quasi inavertittamente o comunque non ragionate)
concordo con quanto sostieni laura, non so quanto possa essere utile affermarlo tuttavia, ci sono pareri contrastanti....
Michele Ferrato
Mar 6 2006, 06:58 PM
QUOTE(nisex @ Mar 6 2006, 05:32 PM)
questo per dire che la tua osservazione � giustissima solo che io sposterei la questione in termini diversi, anche temporali: � giusto mostrare a tutti tutto quello che fotografo? e questo senzsa scendere su un piano etico o morale.
nic
Nic quello che dici mi disorienta un tantino,perch� se non � giusto mostrare quello che fotografo allora non avrebbe senso avere nel forum una sezione come la word no word dove i meno esperti come me grazie agli interventi dei pi� esperti imparano dove si sbaglia e perch�.
E' importante certo fotografare con gusto e trarne piacere da questo fantastico (hobby) almeno per me e con la passione e l'impegno trasformarla nell'arte di fotografare.
E' chiaro che non tutti siamo fotografi e per la maggiorparte di noi non lo saremo mai,per� si pu� essere dei bravi appassionati di fotografia dove la perfezione � un lusso che non interessa a tutti i costi.
stella.degli.angeli
Mar 6 2006, 07:10 PM
QUOTE(Michele Ferrato @ Mar 6 2006, 06:58 PM)
la perfezione � un lusso che non interessa a tutti i costi. mi trovi perfettamente d'accordo con te Michele, lo penso anche io....
Secondo me, � giusto scattare quanto pi� si ha voglia, il bello del digitale � proprio questo, avere la possibilit� di scattare e vedere subito (oltre a tutti i vari pregi tecnici) e al limite cancellare, "lusso" che non permette invece la pellicola dove ogni scatto viene ben ponderato e studiato.
Il vero problema � magari decidere cosa voler "mostrare" agli altri... io ogni volta che esco e ho la possibilit�, scatto circa 200 foto per volta ma ovviamente non le posto tutte, ma restano nelle mie cartelle personali, come ha scritto Giuseppe, sono i ricordi e
cancellare un ricordo � come amputare una parte di noi, dubito di esserne capace ...
lau_perinelli
Mar 6 2006, 07:36 PM
sono daccordo sull'affermazione:
un flusso "intelligente" delle immagini..
anch'io devo imparare molto e non mi sento per niente snob.. anzi..
per� il discorso � un altro..
non � che faccio la foto al cane e la posto.. scendo in strada e posto la foto dello zingaro e della bancarella.. ecc ecc
penso che almeno queste foto debbano significare qualcosa, x esempio a me piacciono moltissimo i ritratti e la post produzione..
non metter� mai foto banali di scatti occasionali.. certo se dovessi fare dei viaggi vorrei condividere con voi gli scatti piu belli..
cmq non voglio fare polemica e poi giustamente c� chi � fotografo di mestiere e ci fa godere con le sue immagini che spero di trovare sempre su questo forum..
per� a volte ci sono 3d con foto banali e dove un p� tutti scrivono o che bello.. o che bravo.. o si o no..
e della tecnica si parla poco..
io se faccio un ritratto ed ho problemi chiedo espressamente xch� non ottengo quel risultato sperando nell'aiuto di chi � piu esperto di me..
cmq forse ognuno vede il forum a suo modo e forse � giusto cos�.. non voglio essere polemica con nessuno... vorrei solo una riflessione di ognuno di noi
grazie a tutti
Lau
__Claudio__
Mar 6 2006, 08:04 PM
QUOTE(lau_perinelli @ Mar 6 2006, 07:36 PM)
.......................................................
per� a volte ci sono 3d con foto banali e dove un p� tutti scrivono o che bello.. o che bravo.. o si o no..
e della tecnica si parla poco..
io se faccio un ritratto ed ho problemi chiedo espressamente xch� non ottengo quel risultato sperando nell'aiuto di chi � piu esperto di me..
cmq forse ognuno vede il forum a suo modo e forse � giusto cos�.. non voglio essere polemica con nessuno... vorrei solo una riflessione di ognuno di noi
grazie a tutti
Lau
Cara Laura, quando secondo il proprio giudizio, si vede una foto banale, credo che il miglior modo per commentarla sia di dirlo e spiegare il perch�. Se in mezzo ai tanti "o che bravo" ci sar� un commento che sia motivato e spiegato, questo atteggiamento non pu� che fare un gran bene a chi lo legge, avendo ben presente per� che nessuno � padrone della verit�. Nella tua risposta c'� per� una contraddizione ed � quella in cui affermi, subito dopo, che di tecnica si parla poco. Vorrei farti notare che su queste stesse pagine ci sono altrettanto foto "tecnicamente ineccepibili" ma che sono altrettanto, se non forse di pi�, banali per non dire vuote. Questo solo per dire che non sar� certo la tecnica a riempire di contenuti le foto. Questa pu� e deve aiutare ad esprimere meglio quanto si ha da dire, fermo restando che si sappia "cosa" si vuol dire.
carfora
Mar 6 2006, 08:38 PM
QUOTE(lau_perinelli @ Mar 6 2006, 02:24 PM)
...
la foto pu� essere perfetta e non dire niente..
forse un p� di applicazione anche nello scattare scattare scattare va messa x evitare di avere tanti scatti magari belli per� insignificanti.
lau
trovo purtroppo che la maggioranza delle foto che si vedono in giro ultimamente pur essendo "tecnicamente perfette" non trasmettano alcuna emozione ... e' questo e' molto grave ed e' enfatizzato dall'utilizzo del digitale ...
... aggiungerei anche come male dei nostri giorni che si arriva persino all'esaltazione estrema del mezzo fotografico (la reflex) che diventa il nostro dio e ci fa dimenticare che noi dovremmo essere il suo ...
ciao L.
QUOTE(__Claudio__ @ Mar 6 2006, 09:04 PM)
.....
Questo solo per dire che non sar� certo la tecnica a riempire di contenuti le foto. Questa pu� e deve aiutare ad esprimere meglio quanto si ha da dire, fermo restando che si sappia "cosa" si vuol dire.
.....
Infatti, richiamando vecchi dibattiti, penso che una analisi critica non possa tralasciare i contenuti espressivi ed emotivi di un�immagine e limitarsi solo all�aspetto della tecnica fotografica.
Sarebbe un�analisi zoppa e poco efficace anche dal punto di vista didattico.
Sarebbe come valutare criticamente un�opera letteraria analizzando solo la sua correttezza ortografica.
La fotografia � soprattutto un mezzo espressivo e solo in alcuni rari acuti d�eccellenza diventa arte.
lau_perinelli
Mar 6 2006, 09:21 PM
QUOTE(__Claudio__ @ Mar 6 2006, 08:04 PM)
Cara Laura, quando secondo il proprio giudizio, si vede una foto banale, credo che il miglior modo per commentarla sia di dirlo e spiegare il perch�. Se in mezzo ai tanti "o che bravo" ci sar� un commento che sia motivato e spiegato, questo atteggiamento non pu� che fare un gran bene a chi lo legge, avendo ben presente per� che nessuno � padrone della verit�. Nella tua risposta c'� per� una contraddizione ed � quella in cui affermi, subito dopo, che di tecnica si parla poco. Vorrei farti notare che su queste stesse pagine ci sono altrettanto foto "tecnicamente ineccepibili" ma che sono altrettanto, se non forse di pi�, banali per non dire vuote. Questo solo per dire che non sar� certo la tecnica a riempire di contenuti le foto. Questa pu� e deve aiutare ad esprimere meglio quanto si ha da dire, fermo restando che si sappia "cosa" si vuol dire.
ho messo insieme 2 discorsi.. sorry
intendevo quando si posta una foto.. x esempio un ritratto.. non trovo spesso un linguaggio teconico che spiega x esempio:
in questa foto il diaframma era troppo chiuso forse dovevi cercare di metterlo piu aperto x avere un risoltato di sfocato migliore..
� un esempio stupidissimo x dire che chi posta le foto secondo me ha bisogno di consigni tecnici..
chi � gi� bravino e ne posta a quintali solo x far vedere quante foto fa al giorno.. forse dovrebbe evitare di postarle..
specialmente se anche essendo bravo con la tecnica ..poi lascia a desiderare sui contenuti..
spero adesso di essermi spiegata meglio...
e spero di avere sempre qualcosa da dire.. non solo a parole..
kiss
nisex
Mar 7 2006, 12:11 AM
QUOTE(Michele Ferrato @ Mar 6 2006, 06:58 PM)
Nic quello che dici mi disorienta un tantino,perch� se non � giusto mostrare quello che fotografo allora non avrebbe senso avere nel forum una sezione come la word no word dove i meno esperti come me grazie agli interventi dei pi� esperti imparano dove si sbaglia e perch�.
Caro Michele, lungi da me dal voler affermare che a postare foto dovrebbero essere in quattro o cinque sul forum. non � un problema di "professionalit�" o di passione. tutti hanno di propri livelli espressivi e tutti hanno il diritto di essere orgogliosi delle proprie creature.
quello che io sostenevo � stato riassunto al meglio da due righe di Alessia (alias Stella):
"Il vero problema � magari decidere cosa voler "mostrare" agli altri... io ogni volta che esco e ho la possibilit�, scatto circa 200 foto per volta ma ovviamente non le posto tutte, ma restano nelle mie cartelle personali".
E' chiaro che io sia onarato di essere il destinatario delle immagini e sensazioni tue o di altri. ma il problema � il flusso di immagini.
d'altro canto � assolutamente costruttivo confrontare la propria tecnica ed il proprio gusto con gli altri utenti, considerndo il fatto che spesso dietro al pi� banale ed insospettabile dei nicknames si nasconde qualche "occhio" molto autorevole.
un esempio lampante musicale: il tuo orecchio quanta musica riesce a sostenere? tu mi dirai: se � buona musica, anche due ore. ma se � cattiva? e parimenti: quante foto riuscirebbero a sostenere i tuoi occhi?
poi esistono le eccezioni: "Le Nozze di Figaro", opera sublime di Mozart ha difficolt� ad essere rappresentata per le sue 4 ore pi� intermezzi! e per me rimane la migliore delle opere mai concepite.
esistono esempi in questo forum di ripetizioni tediose all'inverosimile: esistono altrettanti commenti di compiacenza assoluta. dettati da piaggeria e buonismo o da assoluto inestetismo? io credo nella prima ipotesi.
nic
buzz
Mar 7 2006, 02:03 AM
Provo a dare una mia risposta a due temi concatenati.
E' giusto fotografare tutto? S�.
E' giusto proporlo agli altri sempre e comunque? No.
c'� chi scatta perch� "vede" l'immagine, chi la costruisce fino a realizzarla e chi invece scatta sperando che prima o poi azzecca un capolavoro.
Chi vede l'immagine fa un certo numero di scatti fino a perfezionare il punto di vista, e il digitale in questo caso aiuta parecchio perch� evita determinati errori causati a volte dalla fretta, come orizzonti storti o esposizione non proprio corretta.
Chi la costruisce fa un solo scatto, il definitivo, tanto la foto l'h� gi� in testa. E' il vero artista, che usa la fotocamera come mezzo ultimo per qualcosa che ha gi� in mente. potrebbe anche disegnarla se ne fose capace ( e tante volte lo �... grrrr)
In ultimo c'� chi scatta "a come capita" e quando torna a casa si accorge tra scatti fuori fuoco, mossi, storti ecc. ecc. di aver gettato via tempo e scatti, e qui il digitale diventa la causa, l'effetto, l'uso e la sua fortuna. Perch� sbagliando si impara e parecchi di coloro che iniziano a scattare cos�, con il tempo migliorano (si spera).
In quanto a postare farebero bene ad usare di pi� l'autocritica prima di porre al publico giudizio i loro scatti. (forse questo � il motivo per il quale non ho mai postato nulla!).
Se per� una foto emoziona loro....
lau_perinelli
Mar 7 2006, 09:11 AM
forse � vero servirebbe una via di mezzo..
scattare scattare scattare ma con l'anima x riuscire a imparare la tecnica ma anche a produrre qualcosa di non scontato...
e usare il forum in modo costruttivo.. non solo x postare foto e sperare nei complimenti degli altri x sentirsi bravi..
cmq sar� una mia impressione ma in pochi qui dentro accettano critiche..
cmq buzz qualcosina potresti postarla .. basta non arrivare a quello che descrive nic in modo molto diretto:
''esistono esempi in questo forum di ripetizioni tediose all'inverosimile: esistono altrettanti commenti di compiacenza assoluta. dettati da piaggeria e buonismo o da assoluto inestetismo? io credo nella prima ipotesi.''
grazie x le vostre rispostee
lau
Elwing
Mar 7 2006, 09:50 AM
Ciao..
Riprendo quello che � stato gi� detto da molti..
Aggiungendo per� che "scattare tanto" ci permette anche di affinare il nostro occhio, di imparare dai nostri errori, di capire quali foto valgono e quali no.
Personalmente scatto molto, il pi� che posso, sfruttando la tecnologia digitale per migliorare la mia tecnica fotografica.
Poi ovvio che di quelle tante foto che scatto, poche sono valide..
Questo non vuol dire che mostrer� o stamper� anche quelle mediocri o peggio..
Rimarrano delle specie di provini, in cui rivedr� i miei errori e che forse mi impediranno di rifarli.
Certo, scattare troppo � un vizio che soprattutto i turisti hanno preso, con l'avvento del digitale..
ma ho la presunzione di pensare che il modo di fotografare di un fotoamatore sia diverso da quello di un turista, per intenti e per modalit�.
Il digitale ha i suoi pro e i suoi contro, come tutto.
Il trucco sta nel saper avvantaggiarsi dei pro senza essere troppo appesantiti dai contro..
nuvolarossa
Mar 7 2006, 10:46 AM
Grazie Laura per aver proposto questa interessante discussione.
Credo che molto dipenda dal tipo di approccio che abbiamo con la fotografia.
Io essendo abituato alla fotografia "argentica", che � limitata nel numero di scatti e costosa, tendo ad avere un approccio pi� meditato, anche quando uso il digitale.
Quante volte ho portato la macchina all'occhio, inquadrato, spostato l'inquadratura e poi pensato: meglio lasciar perdere!!!
Questo secondo me andrebbe imparato: a vedere la fotografia PRIMA, a non scattare a raffica "tanto una su cento viene bene per forza". E poi comunque, dato che le macchine digitali hanno l'apposito pulsantino con il cestino stampato, bisognerebbe imparare ad usarlo, senza portarsi a casa centinaia di immagini che ci riempiono l'hard disk, ci tocca guardare ed inevitabilmente tentare di migliorare con "opere" di postproduzione che non fanno altro che peggiorare ulteriormante uno scatto gia infelice...
Quindi il consiglio �: Pensare, scattare e selezionare!!!
QUOTE(lau_perinelli @ Mar 7 2006, 10:11 AM)
....
e usare il forum in modo costruttivo.. non solo x postare foto e sperare nei complimenti degli altri x sentirsi bravi..
cmq sar� una mia impressione ma in pochi qui dentro accettano critiche..
.....
Vedi Laura
Io penso che il miglior commento sia l�esempio.
Siamo tra persone adulte che hanno in misura pi� o meno accentuata un senso autocritico.
Poi alcuni lo associano anche ad una certa intelligente modestia e lo rendono manifesto, altri preferiscono covarselo in solitudine.
Nel forum c�� un livello qualitativo medio di immagini che personalmente ritengo alto.
Seguendo il forum e postando proprie foto ci si confronta inevitabilmente con questo riferimento.
Al di la del commento buonista o non buonista, � l�autovalutazione derivante da questo confronto che aiuta a crescere (coloro che hanno la volont� di farlo)
Ci sono innumerevoli esempi di amici del forum che hanno fatto progressi notevoli in tempi rapidissimi e non solo grazie ai commenti.
A chi domanda:
QUOTE
esistono esempi in questo forum di ripetizioni tediose all'inverosimile: esistono altrettanti commenti di compiacenza assoluta. dettati da piaggeria e buonismo o da assoluto inestetismo?
Risponderei che � naturale, vista la connotazione del forum (non di nicchia di eccellenze) che occorra mettere in conto qualche intervento di scarsa qualit� di chi � ancora agli inizi e deve formarsi un background di tecnica, ma � molto difficile che la stessa persona prosegua poi il suo percorso nel forum a questi bassi livelli qualitativi.
Certo che, al pari di commenti dettati da "piaggeria o buonismo", anche le critiche negative generiche che non entrano nel merito tecnico estetico del singolo caso sono meno che inutili.
skyler
Mar 7 2006, 11:43 AM
Cercher� di dare il mio piccolo contributo alla discussione interessante e che ogni tanto riemerge e che riemergeva quando non c'era Internet e il digitale.
Scattare molto? SI
Perch�? L'abitudine ad avere in mano la macchina come estensione della mano e principalmente della mente � essenziale al fine di sintetizzare cosa si vede. Ottenere la disinvoltura necessaria a fare uno scatto anche invadente senza timore.
Lo scambio delle idee e delle foto � diventato pi� in tempo reale e e la massa della produzione si � ingigantita.
E' giusto cos�, finalmente, che anche il fotoamatore pi� o meno evoluto esca dal guscio e si metta in discussione fuori dall'ambito del Fotoclub e dei vecchi concorsi fotografici e con la puzzetta sotto al naso, considerandosi parte di una Casta di eletti.
Cos� non �. Che ognuno faccia le sue foto senza angoscia. Rimarranno cmq. delle testimonianze di ci� che ha visto con i suoi occhi. Se poi non ha visto bene....sar� per la prossima volta.
Salud e fate foto...ehhe
cillavs
Mar 7 2006, 11:56 AM
Do anche io il mio piccolo contributo.
Scattare molto? Sicuramente si. Se si scatta in quel momento, in quella situazione � perch� si vuole fermare quell'attimo che ci � sembrato particolare, speciale.
Ma pu� esserlo magari, solo per noi perch� ci pu� ricordare qualcosa a noi o ai nostri amici, parenti...
Ci� non vuol dire che ogni scatto debba essere condiviso nella comunity o con altri.
Es. oggi ho fatto delle banalissime foto ad una fontana che da anni non era in funzione, ma le ho fatte solamente perche mi ricordavano un periodo della mia vita di bambino, ma non le posterei mai nel forum perch� sicuramente non danno nessuna emozione non emanano nulla di particolare agli altri, per me rimangono un ricordo.
Quindi scattiamo molto, per piacere, per diletto, per imparare, ma poi cerchiamo di essere critici con noi stessi e condividiamo le foto che crediamo che possano dare un qualcosa anche agli altri anche se non tecnicamente perfette.
Paolo.
P.S. Grazie per aver aperto questa discussione, molto molto interessante.
lau_perinelli
Mar 7 2006, 02:37 PM
QUOTE(nuvolarossa @ Mar 7 2006, 10:46 AM)
Grazie Laura per aver proposto questa interessante discussione.
Credo che molto dipenda dal tipo di approccio che abbiamo con la fotografia.
Io essendo abituato alla fotografia "argentica", che � limitata nel numero di scatti e costosa, tendo ad avere un approccio pi� meditato, anche quando uso il digitale.
Quante volte ho portato la macchina all'occhio, inquadrato, spostato l'inquadratura e poi pensato: meglio lasciar perdere!!!
Questo secondo me andrebbe imparato: a vedere la fotografia PRIMA, a non scattare a raffica "tanto una su cento viene bene per forza". E poi comunque, dato che le macchine digitali hanno l'apposito pulsantino con il cestino stampato, bisognerebbe imparare ad usarlo, senza portarsi a casa centinaia di immagini che ci riempiono l'hard disk, ci tocca guardare ed inevitabilmente tentare di migliorare con "opere" di postproduzione che non fanno altro che peggiorare ulteriormante uno scatto gia infelice...
Quindi il consiglio �: Pensare, scattare e selezionare!!!
daccordissimo..
penso che la foto prima va pensata immaginata e poi scattata..
per� magari io amo il ritratto.. o cmq foto glamour.. magari per il paesaggio o li still life � diverso..
forse per� per essere bravi non bisogna fare 1000 scatti e poi vedere che 10 sono venuti bene.. non so..
perch�� vero .. � giusto scattare x poi vedere i risultati e poi migliorare..
grazie ragazzii
nisex
Mar 7 2006, 06:30 PM
sarebbe bello che qualche mod. si affacciasse e decidesse di dare la rilevanza che merita a questa discussione spostandola in altro ambiente.
nic
Simone Cesana
Mar 7 2006, 06:35 PM
QUOTE(nisex @ Mar 7 2006, 07:30 PM)
sarebbe bello che qualche mod. si affacciasse e decidesse di dare la rilevanza che merita a questa discussione spostandola in altro ambiente.
nic
ciao
simone cesana
__Claudio__
Mar 7 2006, 06:37 PM
QUOTE(nisex @ Mar 7 2006, 06:30 PM)
sarebbe bello che qualche mod. si affacciasse e decidesse di dare la rilevanza che merita a questa discussione spostandola in altro ambiente.
nic
Per esempio?
Simone Cesana
Mar 7 2006, 06:41 PM
per me come ambiente va bene il bar, cio� va bene lasciarla qu� dov'�, per� magari se dovesse perdersi nei meandri sarebbe bello metterla in evidenza...
ciao
simone cesana
Lambretta S
Mar 7 2006, 06:45 PM
La fotografia come tutte le vicende della vita... ha degli alti e dei bassi... a volte si scatta tanto producendo nulla e a volte si scatta poco producendo tantissimo...
In sostanza la regola � che non ci sono regole... gi� porsi la problematica � un modo "intelligente" di affrontare la cosa... un equilibrio sostanziale pu� essere la quantit� in ragione della qualit�... ma di quanta quantit� abbiamo bisogno per sentirci qualitativamente appagati e viceversa... siamo alla ricerca dello scatto della vita o vogliamo scattare per una vita... scattiamo per hobby perch� non abbiamo nulla di meglio da fare... o scattiamo perch� vogliamo dare un "senso" alle nostre percezioni... scattiamo per noi o per gli altri... insomma e nato prima l'uovo o la gallina?
Boh...
lau_perinelli
Mar 7 2006, 08:04 PM
QUOTE(Lambretta S @ Mar 7 2006, 06:45 PM)
La fotografia come tutte le vicende della vita... ha degli alti e dei bassi... a volte si scatta tanto producendo nulla e a volte si scatta poco producendo tantissimo...
giusto:ma allora cosa bisogna fare?..
cmq resto dell'idea che scattare senza dare un senso alla foto non produca nulla di buono
grazie a tutti anche al prof

Lambretta
lau
Mi permetto di postare la mia personalissima (e opinabile) opinione in merito:
Per me non si dovrebbe fotografare tutto (o di tutto) al di l� dello strumento (digi o pellicola)... molti anni fa mi capit� per le mani un articolo che trattava di giornalismo e rimasi colpito da una sorta di decalogo che iniziava con "Non fotograferai(riprenderai) mai... etc etc"
Trovo che spesso si scatta "senza pudore" tutto qui... non entro nel merito del diritto di cronaca.
Per quanto riguarda il postare su questo forum ben venga se si tiene presente comunque che la tecnica � un mezzo e non un fine!
Se ho detto cose inutili o banali mi scuso per il tempo e i kb sprecati!
Ciao a tutti,
Stefano NIN
Lambretta S
Mar 7 2006, 08:26 PM
QUOTE(lau_perinelli @ Mar 7 2006, 08:04 PM)
giusto:ma allora cosa bisogna fare?..
cmq resto dell'idea che scattare senza dare un senso alla foto non produca nulla di buono
E' appunto quello il problema scattiamo senza senso o diamo un senso allo scatto... e a questo punto come si scatta per dare un senso... e scattare poco o tanto ha un senso... per fare la street che abbia un senso si pu� scattare nelle strade a senso unico o si pu� scattare solo nelle strade a doppio senso... la foto � sensazione o esprimiamo le nostre sensazioni in una foto... chi guarda una foto ci vede le sue sensazioni o quelle di quello che ha scattato la foto... a te i bacarozzi fanno senso oppure no?
Come bisogna fare... quando potr� dare una risposta sensata sarai la prima a cui la comunicher�...
PS ma bisogna per forza realizzare qualcosa di buono? Non pu� bastare solo il click...clack dell'otturatore che si apre e si chiude...
Ari boh...
Lambretta S
Mar 7 2006, 08:32 PM
QUOTE(NIN @ Mar 7 2006, 08:10 PM)
Per me non si dovrebbe fotografare tutto (o di tutto) al di l� dello strumento (digi o pellicola)... molti anni fa mi capit� per le mani un articolo che trattava di giornalismo e rimasi colpito da una sorta di decalogo che iniziava con "Non fotograferai(riprenderai) mai... etc etc"
Trovo che spesso si scatta "senza pudore" tutto qui... non entro nel merito del diritto di cronaca.
Ma scrivendo cos� Lei equipara lo scatto alla pubblicazione... perch� il pudore deve esserci al momento dello scatto... e non quando a bocce ferme ci si accorge di aver scattato qualcosa che non andava scattato... e che cosa andrebbe scattato e cosa no... fino a dove arriva il diritto di cronaca e fino a quale punto il diritto alla privacy...
PS pubblicare una foto dipende da quanto ce la pagano? O da quanto crediamo sia giusto che venga pubblicata?... e se chi vuole che non venga pubblicata ci paga di pi�...
Elwing
Mar 7 2006, 08:51 PM
QUOTE(Lambretta S @ Mar 7 2006, 08:32 PM)
Ma scrivendo cos� Lei equipara lo scatto alla pubblicazione... perch� il pudore deve esserci al momento dello scatto... e non quando a bocce ferme ci si accorge di aver scattato qualcosa che non andava scattato... e che cosa andrebbe scattato e cosa no... fino a dove arriva il diritto di cronaca e fino a quale punto il diritto alla privacy...
Quoto!
Quando scattiamo dobbiamo pensare non solo alla pubblicazione, ma anche alla nostra crescita fotografica.
Un esempio: un violinista non si esercita solo in vista di un concerto, lo fa sempre, perch� cos� potr� diventare ancora pi� bravo..
Secondo me bisogna scattare con la stessa ottica..
Poi a "bocce ferme" come dice saggiamente Lambretta, si decide il da farsi..
-missing
Mar 7 2006, 09:02 PM
Ma non � molto pi� semplice se uno fotografa quel che gli interessa perch� piace a se medesimo senza porsi tanti problemi? Parlo degli hobbisti, ovviamente.
Lambretta S
Mar 7 2006, 09:17 PM
QUOTE(paolodes @ Mar 7 2006, 09:02 PM)
Ma non � molto pi� semplice se uno fotografa quel che gli interessa perch� piace a se medesimo senza porsi tanti problemi? Parlo degli hobbisti, ovviamente.
In effetti � pi� semplice... ma non per questo pi� giusto... � lecito domandarsi il perch� uno scatta o scattare senza un perch�... � giusto scattare d'istinto o pensare prima di scattare... l'artista pensa a quello che fa o fa quello che pensa...
Questa serie di non sense hanno un senso oppure no... siamo tutti uguali o ognuno � diverso dagli altri... perch� per me le mie fotografie hanno un senso e per gli altri no... perch� le mie fotografie piacciono agli altri e a me no...
Ari... ari... boh...
lau_perinelli
Mar 7 2006, 09:24 PM
QUOTE(Lambretta S @ Mar 7 2006, 08:26 PM)
Non pu� bastare solo il click...clack dell'otturatore che si apre e si chiude...
Ari boh...

� un rumore piacevolissimo... ci sto pensando
Lambretta S
Mar 7 2006, 09:32 PM
QUOTE(lau_perinelli @ Mar 7 2006, 09:24 PM)
� un rumore piacevolissimo... ci sto pensando
Credo che ti sia resa conto di aver fatto la domanda del secolo... in pratica stiamo parlando del senso della vita e non solo di quello della fotografia... il motivo per cui si scatta tanto � lo stesso per cui chi ne ha la possibilit� accumula tanto denaro ma una volta che ne ha a sufficenza a che serve accumularne ancora?...
E' insito nella natura umana fare quello che da piacere... a me per esempio non piacerebbe fotografare per lavoro perch� non sarebbe pi� una passione ma un dovere... e per me la passione non va d'accordo con il dovere... ad altri per esempio non parrebbe vero guadagnarsi la pagnotta con la fotografia... de gustibus...
nisex
Mar 7 2006, 09:50 PM
Laura, non credi che ci stiamo allontanando dal tuo quesito originario?
lau_perinelli
Mar 7 2006, 10:03 PM
si ci siamo decisamente allontanati.. ma credo che questo discorso a molti non f� piacere.. xch� mette in ballo molte cose e poi siamo abituati a fare quello che vogliamo..per� si sta perdendo il senso del discorso
io volevo solo sottolineare che anche se giusto assaporare ogni scatto.. anche se giusto scattare scattare scattare x crescere tecnicamente..
tutto ha un limite.. qualsiasi cosa fatta troppo e male poi disgusta anche le cose pi� belle..
x me � inconcepibile fotografare tutto..
se non ho qualcosa di interessante da fotografare evito di portare la d70 con me
se non mi sento ispirata evito di scattare.. xch� gi� so che il risultato non mi piacer�..
per quanto riguarda il forum credo che postare di tutto solo x il gusto di sentire gli altri che ne pensano sia sbagliato..
va postata una foto con una domanda specifica.. e ce ne sono molte di foto con problemi di messa a fuoco .. di PP .. di soggetto, di sfondo ecc..
x mettere online le proprie foto ci sono molti spazi gratuiti .. forse � meglio usare quelli e collegarli alla propria firma.. cos� chi vuole potr� vedere ogni scatto.. senza trovare 10 3d sulla stessa cosa.. sulla stessa foto.. sullo stesso tema..
ma x stare qui devo diventare buonista anch'io? no xch� amo dire quello che penso sempre.. mi piace contraddire ed essere contraddetta..
� uno stimolo a vivere
lau
nisex
Mar 7 2006, 10:28 PM
mai parole furon pi� sensate...
walter55
Mar 8 2006, 12:26 AM
QUOTE
mi piace contraddire ed essere contraddetta..
� uno stimolo a vivere
e vabb�...
cara Laura,
permettimi qualche altra considerazione, premettendo comunque che io tendo a scrivere poco e a postare ancor meno, e quando lo faccio cerco sempre di tenere a mente la mia firma (cerco

)
Questo forum, che piaccia o meno, non � un luogo dove si impara soltanto, ma � anche un luogo di relazioni, pi� o meno profonde, che trovano nella fotografia, un modo per condividere qualcosa di s�. E allora "entrare" in qualche tread � come entrare in casa di amici al ritorno dalle loro vacanze: siamo investiti da una valanga di immagini, magari per noi di poco conto, ma che ci vengono offerte, forse con quel po' di ingenua vanit� che pu� appartenere a tutti noi, ma certamente con il desiderio di farci partecipi di qualcosa di proprio. Ripeto, certamente questo pu� creare un po' di imbarazzo, un po' di fastidio forse, ma la buona creanza poi ci fa gestire il tutto con un sorriso, oppure con un "grazie, stasera proprio non posso....". Ma potrei mai dire, in una situazione come quella suddetta,
"vengo solo se fai prima una cernita delle dispositive, e salvi solo quelle con un alto contenuto estetico, e magari anche etico, e poi mi dai anche una buona mezzora per farci su una colta interpretazione, che certamente ti aiuter� a crescere fotograficamente"? Il risultato, pur se giustificato da nobili principi, sarebbe solo quello di "offendere" chi mi ha invitato.
Poi sul cosiddetto "buonismo" s'� detto di tutto e di pi�. Qualche volta pu� darsi che sia piaggeria certo, alle altre pu� darsi che sia superficilit�, alle altre ancora forse sar� incompetenza, ma quante altre invece sar� semplicemente buona educazione che si affida all'intelligenza dell'interlocutore, oppure davvero un gusto diverso dal nostro. Non dimenticare poi il poderoso fiume sotterraneo degli MP entro il quale scorrono spesso, in modo pi� discreto ed esplicito, giudizi pesanti e critiche "impietose". Ma non � ipocrisia. Il pi� delle volte � spesso, quella buona creanza che di deve a chi tutto sommato non conosciamo.
E poi qui di stanze, gruppi, gruppetti, sottogruppi, empatie e simpatie pi� o meno stabili, ce ne son tante. Ed � giusto e bene che oggi sia cos�, per consentire ad ognuno di vivere come e con chi meglio crede questo spazio "virtuale" , che in ultima analisi (nonostante i nostri sforzi contrari

), resta un momento di svago e di tranquillit�.
Un caro saluto.