Premetto che non centra nulla che sono un possessore della nikon d800. Non sono cosi infantile, queste considerazioni le feci ancor prima di sapere che avrei avuto una d800.
Mi chiedo come siano possibili questi continui attacchi sulla d800/E e della nikon in generale.

A quanto mi risulta la D4 ammiraglia, ha sofferto in passato degli stessi "difetti" che sono stati riscontrati nella d800.
Problema del leftfocus, dominante verde sul display, blocchi improvvisi.

Ammesso che i possessori della d4 sono minori di quelli della d800, mi viene il dubbio che la maggiorparte delle lamentele siano da parte di persone incapaci di utilizzare una reflex di ultima generazione. I pareri sulla d4 sono tutt altro che negativi, forse perchè chi se la può permettere è un fotografo vero?

A leggere sul forum non c è una reflex che si salva. la d800 è piena di difetto, la d600 è una schifezza e cosi via.
Siamo sommersi da un orda di troll o c è in atto una guerra contro la nikon?

Attenzione, non sto generalizzando, so benissimo che alcuni problemi sono reali.



Ops... scusate per il titolo del topic.

Ad ogni troll corrisponde un fanboy.
Che poi, a volte, i troll (come li chiami tu) sono acquirenti incazz.ati a bestia.
Ma che topic è questo?
Vai a fare foto.

A me piace l'italiano, quindi questo forum sempre meno.

Ciao Metalslug, secondo me succede quello che succede anche in altri forum......questo forse (e come spesso ci ricordano) essendo di proprietà di Nital è preso più di mira. (molti lo troveranno più divertente)
Io sono iscritto ormai da molto, e negli anni c'è sempre stato il periodo in cui si parlava e soprattutto sparlava di un determinato modello afflito da un problema più o meno importante. Praticamente è stato fatto con un pò tutti i modelli.
Ora forse tutto è un pò più amplificato dal caso D600, che è stato molto più grande e pubblicizzato degli altri....se ne parlato da per tutto....
E quindi siccome, io dico sempre che un forum comunque rispecchia la società fatta di persone in carne e ossa.......ecco quello che succede..

ciao

Fanboy ne vedo abbastanza pochi, troll ce ne sono a volontà.

Questo topic è semplicemente una riflessione su quello che sta accadendo sul forum e non solo negli ultimi tempi.
Vedo pochissima coerenza da parte di molti utenti esperti che potrebbero dare una mano ai nuovi iscritti, invece sanno solo autoproclamarsi mettendosi al di sopra di tutti sparando stupidaggini che non hanno senso.
La macchina migliore è quella che possiedono loro, la verità la sanno solo loro. Poi ci sono i troll per conlcudere il quadro.

c è la propensione di fare disinformazione, per partito preso.
Il suggerimento di scattare molte foto lo darei a tutti questi sapientoni e agli eterni insoddisfatti.

Un po di rispetto alla maggioranza degli utenti che se ne sbattono di tutte quelle masturbazioni mentali.

Come sempre mi trovo daccordo con i tuoi interventi...E' vero i forum purtroppo sono cosi, però è frustrante seguire una discussione interessante dribblando tutti quei messaggi inutili.

Dipende cosa e dove leggi
Se vai nel thread del problema focus della D800, vedrai utenti incavolati per aver riscontrato il problema, se vai nel club "reloaded" della D800 vedrai le foto e la soddisfazione di chi la possiede, così per la D600 e quant'altro...

Quindi a mio parere c'è una buona casistica data dall'aver riscontrato o meno problematiche sul proprio modello di reflex.

Anche la D4 non è passata immune, ma probabilmente dato il costo non proprio popolare e la fascia di utenza più incline ad avere un "trattore" che non smetta di funzionare anche sotto ai bombardamenti o le alluvioni, e sicuramente dotata di meno tempo libero per seguire i forum, ecco che forse alcuni difettucci rilevati su alcuni modelli possono forse essere passati come semplici difetti veniali

Ciao ciao

argomento da bar che poco ha a che fare con una sezione come questa.
Tra l'altro offensiva nei confronti dei frequentatori che vengono definiti "sapientoni", frasi come questa "Vedo pochissima coerenza da parte di molti utenti esperti che potrebbero dare una mano ai nuovi iscritti, invece sanno solo autoproclamarsi mettendosi al di sopra di tutti sparando stupidaggini che non hanno senso." sono offensive, come è offensiva la frase "Ammesso che i possessori della d4 sono minori di quelli della d800, mi viene il dubbio che la maggiorparte delle lamentele siano da parte di persone incapaci di utilizzare una reflex di ultima generazione. I pareri sulla d4 sono tutt altro che negativi, forse perchè chi se la può permettere è un fotografo vero?"

Sembra che tu sia il detentore della verità sulla perfezione delle Nikon; così non è, con le nikon ci lavorano professionisti e si dilettano "fotoamatori poco foto e molto amatori" come me, che se riscontrano un qualche problema sulla propria attrezzatura lo evidenziano e chiedono che questo venga risolto.
Ho avuto modo di provare una D600 che all'apparenza non presenta il problema polvere, è una gran bella fotocamera, ma chi purtroppo ha preso una di quelle "fallate" ha tutti i motivi di lamentarsi e di arrabbiarsi ancor di più quando la nikon immette sul mercato una D610 che altri non è una D600 che ha subito l'intervento in garanzia per la sostituzione della parte che produceva il difetto, perchè in fondo questo è la D610.

E' vero comunque che alcune persone non siano capaci di utilizzare una fotocamera, è denunciato palesemente nei vari club, a partire dalla D40 finendo alla D4, di porcate se ne vedono molte ed a ogni livello, perchè in fondo a fare la foto è chi mette l'occhio nel mirino e non la fotocamera.
Franco

Il fatto che tu lo prenda come fattore personale un po' fan boy ti fa.
Da possessore di D800e posso dire che il fatto che la gente parli bene o male della D800, non mi fa ne imbufalire ne infastidire.
Tieni presente che statisticamente di D800 ce ne sono molte più che D4 probabilmente in rapporto di 1 a 5 o più, e di D600 ve ne sono più di D800, ergo anche a parità di "difetti", il numero assoluto di malcontenti è >> per D600, > su D800, limitato per D4.
Fatta questa debita premessa occorre dire che fa più rumore un malcontento di 10 contenti, e quindi non vedo di cosa stupirsi.

Altra considerazione, Nikon ultimamante non è assolutamente esente da critiche, e quindi la lamentela è lecita e sopratutto utile anche per Nikon stessa, per capire ed incontrare l'aspettativa della sua clientela.

Diceva un vecchio adagio che i veri "amici" sono quelli che ti dicono le cose in faccia, nel bene o nel male, i ruffiani invece ti dicono sempre bene davanti e poi ti fott...no da dietro, come cliente trovo più amichevole esternare il malcontento che dire che va tutto bene.

Allora, prima di tutto ho preso in esame le 2 fotocamere che hanno vissuto gli stessi difetti/problemi. Pur se pochi non ho visto un accanimento sulla d4, anzi per tutti e' una macchina suberba. Difficile che non lo sia.
Ma per favore non facciamo i soliti moralisti (lo sto dicendo in generale)... con chi sarei stato offensivo? Mi pare di aver specificato chiaramente che la maggioranza degli utenti e' qui per vivere in santa pace il forum.
Spesso le risposte su consigli etc, vengono viziate da pregiudizi insensati da alcuni "maestri della fotografia"... non e' forse piu' offensivo questo?
Il problema della 600 sono ben cosciente da ammetterne l esistenza, in queste discussioni pero' c'e' una percentuale di fomentatori molto alta.
Siamo tutti pronti a sentirsi offesi quando in molti casi quest ultimi sono i primi ad attaccare lo staff ed essere a sua volta veramente offensivi verso i principianti o a chi la pensa in modo diverso da loro.
Franco mi spiace che ti sei sentito preso in causa, non fai parte di quel gruppo che pur di andare contro corrente spara a zero su tutto.

Se ti sei offeso non so cosa dirti, il mio discorso era rivolto ad altri.

Vedi non hai capito il mio intervento, non me ne frega nulla se si parla male ella d800, ne sono pienamente contento e chi ne parla male sono solo affari loro.
Il discorso cambia quando si ironizza o si sconsigliano certe macchine per partito preso o perche' solo la loro macchina e' la migliore.. puo' essere la d800 o la d3000 poco importa, se dietro ci sta malafede o invidia,, il forum perde di credibilita'. Sbagliero' sicuramente ma in questo clima non mi trovo a mio agio.

Ogni posto è così, trova qualcuno disposto a mettere in discussione le proprie scelte, e a definire migliori quelle degli altri.

P.S. qualunque forum non è mai credibile, è solo un megabar in cui tutti discutono di tutto, più o meno animatamente più o meno con competenza, forse sono le tue aspettative ad essere troppo alte.

I forum meno peggio non sono quelli sovraffollati, ma anche questi hanno i propri limiti.

Non mi sono offeso personalmente, ho solo trovato offensivo nei confronti di chi ancora scrive sul forum quanto da te asserito generalizzando molto e sparando un po' a zero.
Definire "sapientoni" chi da risposte, giudicare frutto della incompetenza alcune lamentele di utenti, pensare che la D4 sia utilizzata solo da super-esperti professionisti, sono errori di valutazione.

Invero di sapientoni in giro ve ne è, molti sono convinti che le foto le faccia l'attrezzatura, cosa assolutamente non vera, la foto la fa chi pone l'occhio nel mirino.
Scorrendo le gallery di alcuni utenti si vedono porcherie immani, frutto di D800, D3X, D4: è facile quindi vedere se la persona lamenta giustamente un difetto o se questa lamentela è dovuta alla sua incompetenza.
Al contrario si possono ammirare scatti sublimi frutto di D40x e 18/55 non VR.
Ovviamente le lamentele vanno lette ed interpretate, a volte sono frutto di inesperienza, a volte frutto di una frettolosa messa in catalogo di prodotti che andavano ancora testati.

L'errore fondamentale che ti "addebito", ovviamente nel senso buono, è che pensi che Nikon sia sinonimo di grandezza, mentre sappiamo tutti, da nikonisti convinti altrimenti non saremmo qui, che Nikon qualche cappella l'ha fatta nel passato, la sta facendo nel presente, sicuramente ne farà nel futuro.
Star dietro al mercato è cosa dura, anche per i progettisti made in japan; specialmente quando poi la casa madre prima nega l'evidenza, poi ammette l'errore, quindi produce un nuovo che nuovo non è ma è frutto della correzione del grossolano errore commesso.
Se avessi una D600 sarei arrabbiato alla pari di chi effettivamente la possiede.
Potresti chiedermi cosa avrei fatto io se fossi stato il "signor Nikon"; la risposta è semplice, avrei fatto la campagna di "manutenzione" lanciata in questi ultimi giorni: "il problema verrà risolto con la sostituzione del gruppo otturatore".

Una lancia a favore di Nital ovviamente voglio spezzarla, non poteva e non può fare molto senza una campagna della casa madre; se andiamo a sottilizzare ciò è avvenuto grazie al mercato USA, dove le associazioni consumatori sono molto forti, riescono a far risarcire le famiglie dei deceduti per il cancro da fumo; se scrivi sul pacchetto "il fumo uccide" sei un potenziale assassino se metti in commercio le sigarette (io fumo, sono un incosciente, so quali rischi corro; rispetto però chi non fuma, non ho mai fumato nei locali pubblici, in ufficio, in presenza di bambini, persino in casa non fumo per rispetto di mia madre che ho perso sette anni fa e che odiava il fumo)
Franco

Ma ti sei svegliato male stamattina ahahahah!!!
Battute a parte, se ti riferisci alla D600 e ai commenti nefasti ... beh, per me, se escludiamo i fenomeni (e concordo con te che ce ne sono) direi che le critiche hanno una loro ragione.
La D600 è una macchina, a che ne dicano i moderatori o chiunque altro, che è nata male ed è morta peggio. Il far uscire una D610 senza risolvere il problema agli acquirenti che hanno acquistato la D600 con problemi è stata per Nikon "una cag.ata pazzesca" come direbbe il buon Fantocci.
Bada, che il fatto di far uscire la D610 commercialmente parlando è stata una buona mossa per Nikon (la D600 è una macchina bruciata che ormai anche i rivenditori ufficiali facevano storie ad acquistare in quanto di difficilissima vendita) il problema è che contestualemente avrebbero dovuto fare una massiccia campagna di richiami per sistemare definitivamente la forfora che affligge alcune D600 o, qualora il problema fosse irrisolvibile, dar via ad una campagna promozionale che prevedesse la possibilità, aggiungendo 4-500 Euro di restituire le D600 che presentavano problemi per prendere la nuova D610.
Così invece, chi ha una D600 problematica ha buttato nel WC 1600/2000 Euro dato che il problema (almeno allo stato) appare irrisolvibile e chi ce l'ha buona ha subito una svalutazione del 50% del prodotto che ha pagato fior fior di Euro (prova a vendere un usato di D600 se riesci ... la devi regalare per piazzarla e ancora la cosa è complicata).
Permetterai pure che la gente sia incacchiata ... ed in ogni caso cosa di fastidio delle lamentele? Che chi ti vede in giro con una Nikon bisbigli "guardaaaaa, quello ha Nikon, poverino che sfiga" ... veramente non capisco.

Quanto alla D800 dopo le prime lamentele non mi pare di averne più viste. Certo è una macchina molto particolare che sforna file pesanti e che poco perdona sia al fotografo (micromosso) sia alle ottiche (risolvenza), ma non mi pare proprio che, almeno su questo forum, se ne parli male. Certo alcuni esemplari hanno avuto alcuni problemi (soprattutto sul modulo AF lato sinistro), ma non mi pare che debba essere vietato a questi acquirenti di esporre le loro lamentale ... se hanno una macchina che non va, non va punto; l'autofocus poi, o funziona o non funziona, non è che può essere colpa dell'utente che non lo sa usare ... mi pare veramente un ragionamento da fanboy il tuo.

Gli utenti che hanno la D4 e che bazzicano assiduamente sul forum saranno il 5% del totale quindi di sicuro non possono fare casistica e poi, intrinsecamente, per tutti gli appassionati di un marchio l'ammiraglia è perfetta a prescindere. Hai mai sentito qualcuno lamentarsi della Mercedes classe S? Eppure la classe A, appena uscita, capottava se affrontavi una curva a oltre 50 Km/h.

Cioè quelli della classe "S" si dovevano lamentare se cappottava la classe "A"? o si dovevano lamentare a prescindere?

Forse hai ragione :-) inoltre non mi sono spiegato bene..
Leggo molto i forum che frequento, sbrocco quando si crea un atmosfera poco gradevole per il comportamento, tra l altro, di utenti che anche se hanno raggiunto un eta' molto matura, si comportano come ragazzini. Dovrebbero essere il pilastro del forum stesso non essere loro stessi fanboy della loro attrezzatura.

L esempio della d800 calza a pennello ( non centra se ce l ho o meno ) a priori certi signori (che tra l altro non l avranno manco provata) la sconsigliano senza motivazioni valide. Parlo della d800 perche' ho iniziato a frequentare il forum in quel periodo, il concetto penso sia valido anche con fotocamere precedenti.

La mia era una provocazione verso questi signori, non era mia intenzione offendere tutti gli altri frequentatori del forum, tanto di cappello, da voi c e' solo da impare. Pero' non sentitevi presi in causa inutilmente.

I giudizi normalmente sono frutto di osservazioni soggettive od oggettive, oppure di un bel mix tra le due cose

Quindi bisognerebbe capire, o cercare perlomeno di capire le motivazioni che portano a conclusioni che possano esprimere esiti negativi o positivi.

Capito ciò ognuno poi fatte le proprie valutazioni ne trae le conclusioni.

A me non sembra di aver notato, in sezioni generiche, su questo Forum giudizi "sterili o assolutistici" tipo (la D800 è fantastica oppure state lontani dalla D800), se a te è capitato avresti dovuto invitare l'amico che ha postato una sì tale considerazione a dettagliare la sua esternazione.

Ciao ciao

L esempio della d800 calzava a pennello perche' la sorellona aveva gli stessi problemi e poi appunto c'e' qualcuno che si ostina a snobbarla, perche' secondo questi/o chi ha la 800 si fa prendere per il naso dal marketing che punta sui mpx. Di questi elementi ce ne sono alcuni. Critiche continue sulla d4 non ne vedo. Forse quando gli amatorii avranno piu' soldi per potersela comprare allora si diranno le peggior cose, in questo caso non sui pixel, chissa' magari sulla raffica?

Piu' in generale (mi raccomando non fraintendetemi non sto generalizzando) molti non sono in grado di dare un giudizio non di parte, la loro attrezzatura e' la migliore... so riconoscere coloro che lo sostengono perche' hanno la competenza per farlo e possedere quella attrezzatura e' solo un fatto secondario.
In alcuni casi il nuovo iscritto chiede consigli su cos e' meglio iniziare o in caso di upgrade quale macchina comprare, la risposta e' quasi sempre la propria macchina.

Sono casi isolati si intende, mi da enormemente fastidio perche' sono persone mature che dovrebbero avere esperienza da vendere invece si comportano come bambini invidiosi.
Come dice Giulio su un forum si trovano persone di tutti i tipi, non bisogna farci caso, a me risulta difficile passarci sopra, ho voglia di imparare e vivermi il forum in santa pace come si discutesse tra amici.
Guarda non ricordo manco piu' cosa mi ha fatto sbroccare ieri, anche se e' una cosa che penso da un po, non avrei mai detto nulla sul forum, per rispetto della maggioranza degli utenti.

Chiudiamola qui facciamo finta che sono uscito di testa per 10 min. Non e' successo niente, pero' in futuro rispondero' a questi sapientoni come si meritano ( senza trascendere ovvio ):-)
Scusate dell sfogo :-)

Come ha scritto anche qualcun'altro, un Forum non è niente altro che una piazza virtuale, quindi un luogo dove chiunque voglia dire la sua può farlo, così come accade nel bar sotto casa, tutti i giorni nella vita reale. Davvero non vedo alcuna differenza, perché quando chiedi PROVE VERE e FATTI TANGIBILI in entrambi i casi le persone che parlano senza cognizione di causa glissano o si eclissano sia che si trovino al bancone del bar che di fronte ad uno schermo.

Ti faccio un esempio VERO: Il comparto video in casa Nikon è una delle ultime novità perché solo con i modelli recenti si può lavorare in full HD a livello (almeno) della concorrenza. Ma è una terra inesplorata e ogni qualvolta qualcuno fa una domanda sento dire delle assurdità da denuncia penale, con il risultato che alla mia proposta di postare delle clip poi non risponde mai nessuno!

La D600 e la gamma dinamica: NON è la stessa della D800, così come quest'ultima ha delle possibilità in modalità video che la D600 non ha. Io sono intervenuto in 4 o 5 discussioni inerenti il video e le differenze tra le due macchine (che possiedo uso e conosco al pari delle 5D markk II e Mark III) e tutti colori i quali sostenevano la loro tesi non hanno mai postato alcunchè! Sono ancora qui a linkare video fatti con la D800...


Anche le lamentele che siano giustificate o meno, sono sempre eccessive e velate di protagonismo. Ieri in studio è venuto a trovarmi un "collega" che voleva cedere con mano la differenza tra D3200 (che è in suo possesso) e D800, fotografando un mazzo di chiavi sulla mia scrivania con entrambe le macchine. Responso della sua prova: mi tengo la D3200 non vedo differenza e la D800 è sicuramente troppo cara per la qualità dell'immagine che mi darebbe! Il tutto fatto, detto e sottoscritto SOTTO I MIEI OCCHI!

Buonagioranta a tutti! :-)

Spero solo che il tuo studio non sia "fotografico" e che quindi quel tuo "collega" non sia un fotografo......

ciao