credo che la previsione non è stata poi tanto azzeccata... forse hanno toppato pure con il 35mm
blues in vinile de agostini

ciao
Simone

guarda... anche se il vinile è troppo delicato per me.... mi fa piacere!
so che alcuni artisti emergenti fanno solo vinile... e mpX da iTunes..... come uno che va in giro con una medioformato RZ67 + una compattina...

stanno uscendo talmente tante ristampe che non hai idea
ciao
Simone

ho quattro dischi in croce in vinile e pure la puntina rotta ora, questi sono gli ultimi che ho comprato





se qualcuno se lo chiede, ebbene si fanno anche questa musica su vinile (epoca d'oro anni '90 - inizio 2000) e, si, la ascolto volentieri anche se non sono mai andato in una discoteca che la suona. Questi vinili cnvivono pacificamente con vecchi dischi di Beatles, Cat Stevens, classica e varia altra roba dei miei

In realtà azzardere che "stanno tentando di uccidere la musica" tra mp3, iPod, cellulari ecc Ascoltare la musica è diventato difficile, per non parlare dei generi di musica che ci propinano di questi tempi.
La notizia che il Vinile tiene duro mi rincuora tantissimo

umby la puntina si sostituisce con costi che partono dai 30€ alle migliaia di €.... cambiala e torna ad ascoltarli

eduardo non tiene duro sta letteralmente sbaragliando la concorrenza, è ormai l'unico supporto acquistato
ciao
Simone

Ne ho circa una settantina di vinili fra 33 e 45 giri della VERA epoca d'Oro, gli anni ''80!
Donna Summer, Genesis, Boston, Kiss, Bee Gees, Troiano, Abba, A-Ha, Boney M, Blondie e decine di altri solo per la Disco-Music. Poi c'erano i vari Antonello Venditti, Renato Zero, Lucio Battisti, Pooh, Lucio Dalla e via a seguire per la musica Italiana............... quanta bella musica!!!

anche meno quella del mio, devo solo aver voglia di andare in negozio e sperare che ne abbia ancora...

le trovi su internet.... su su non essere pigro
ciao
Simone

Io andrei piano prima di gioire troppo per il ritorno del vinile, servirebbe sapere come viene fatta e da dove vengono le fonti per fare la matrice, se mi converti/copi in pratica un suono nativo digitale e lo cacci sul supporto vinilico allontani il piatto della suppa per mangiarti il pan bagnato e magari dici che pure più buono............perché l'ha detto internet

che il vinile stia tornando lo dice solo internet ma il fatto che dati di vendita alla mano è l'unico supporto col quale viene venduta la musica e soprattutto le case discografiche stanno ristampando tutti i cataloghi, sulla qualità purtroppo c'è da discutere perché fisiologicamente non è quella degli anni d'oro ma è un inizio io festeggio
ora aspettiamo che kodak e fuji facciano altrettanto con le pellicole
ciao
Simone

Vedremo che tipo di prodotto sarà messo in vendita e a che costi, in tutti i casi a pari qualità e pari prezzo quasi quasi pure io comprerei nuovamente il vinile, che se trattato bene è senza dubbio più duraturo di un supporto ottico, io sono datato fine anni 50 e di musica degli anni 70 ne ho conservata un po' dentro un baule di legno con un circa 120 33 gpm su vinile, pure piatto di buona qualità con ampli e piastra di registrazione sono messi al riparo ben funzionanti, alle volte girando sui mercatini dell'usato se ne trovano ancora degli Lp ben tenuti e per certi anche la confezione con all'interno le varie foto e testi ha quel sapore che un cd se lo sogna.

ciao

saro

e poi ci sono anche i mercatini, a Roma sono sempre super affollati, Saro rimetti in funzione l'impianto
ciao
Simone

Do pienamente ragione a Saro.
Mettiamo da parte la codifica MP3 che è come un pessimo jpg per l'immagine, ma ormai la produzione, come anche le esecuzioni dal vivo, passano attraverso la campionatura pcm e vengono digitalizzate.
Di analogico non c'è più nulla, nemmeno il suono degli strumenti, per cui trovo superfluo voler utilizzare un supporto analogico per riprodurre il digitale.
Altro sono i vecchi vinile con incisione interamente analogica.

Il "software" ovvero il supporto di registrazione della musica è solo il primo step.
Sono altrettanto importanti l'amplificatore e gli altoparlanti (e di conseguenza l'ambiente di ascolto) o le cuffie, per riuscire a sentire differenza tra una "banale" registrazione digitale e una analogica su vinile, oltre che "sapere ascoltare"... altrimenti la differenza percepita, se percepita, è solo effetto placebo.

Esatto, deve essere analogica tutta la trafila

perdonami perchè DEVE essere analogica tutta la trafila?
ciao
Simone

perchè in qualsiasi parte della trafila inserisci il digitale, la trasformazione arriverà alle orecchie.
se parti con un suono inciso in digitale, anche se lo amplifichi con le valvole, il risultato sarà un digitale amplificato
se hai un suono analogico e lo passi attraverso un mixer digitale (quindi che lo campiona) verrà digitalizzato.

è la conversione DA/AD da evitare

Bé, senza entrare nell'esoterismo acustico (e pure quello è un mondo senza fine), non servono per forza le valvole nell'amplificazione, anche se da qualche tempo sono ritornate in voga.
Inoltre pure un "normale" amplificatore a mosfet è analogico fino a prova contraria. La parte digitale è altrove.
Basta scegliere i componenti con cura e anche un amplificatore moderno può fornire prestazioni degne.

Se avessi tempo, spazio e denaro, ad esempio, una bella accoppiata Marantz + Klipsch o addirittura McIntosh + Sonus Faber non sarebbe male, a prescindere che la sorgente sia analogica o digitale. Ma stiamo sognando per quanto mi riguarda.

Che il vinile torni dalle tenebre potrebbe anche essere, ma poi a conti fatti a chi sarebbe indirizzato? In aereo o nella metro non mi porto il giradischi per ascoltare musica... tanto per dirne una.
E poi sicuramente (come per la fotografia) il digitale ha potenzialità praticamente illimitate rispetto all'analogico.

Ultimo ma non per importanza, voglio vedere chi con la benda sugli occhi indovina se sta ascoltando un vinile new-generation o un CD

Avete presente quando si scatenano le bagarre: questa foto è stata scattata con un 35 Sigma? o un 35 Nikon?

Vattelapesca!!

mi stai dicendo che l'orecchio umano è in grado di distinguere il metodo di registrazione?
avrò le orecchie fallate ma io sta differenza non la colgo sono più propenso a credere che siano suggestioni
ciao
Simone

l'occhio umano distingue se la foto è di provenienza digitale o analogica, e lì non servono sfide.
l'orecchio distingue se il suono è proveniente da una trafuila analogica o ha la campionatira digitale.
Ovviamente non tutti, ma quelli allenati sì.
che poi sia facile confondere, perchè esistono pessime registrazioni digitali e ottime analogiche e viceversa è un altro discorso.

Ma la proiezione di una diapositiva rispetto alla visione su TV,.... mi sembra come sparare sulla croce rossa.
Il suono di una chitarra diretto o quello passato attraverso doppie conversioni, è distinguibile per la pastosità del suono stesso.

PS valvole e mosfet sono simili ma non uguali. la differenza sta nel'amplificazione delle armoniche pari di distorsione.

Ovviamente il tutto non é come distinguere il rosso dal blu che a parte pochi fenomeni di daltonismo risulta facile a tutti e l'esempio usato da buzz citando uno strumento musicale quale la chitarra elettrica calza a pennello e credo sia lo strumento maggiormente sensibile alle caratteristiche di amplificazione del segnale che viene generato dai suoi pick-up, qualche decennio fa bazziacai come bassista di esiguo valore oltre ad aver visto ed ascoltato dal vivo svariati gruppi e forse anche per questo motivo l'orecchio si è un po' affinato per distinguere certe sonorità, ancora oggi certi gruppi, non fracassoni e capaci solo di veloci virtuosismi senza alcuna armonia, usano ampli con sezione valvolare e riescono a trarre il meglio in modo verace, non so se ti è mai capitato di sentire cosa producono quelle testate virtuali che tentano di riprodurre i vari amplificatori di marca, se ascolti attentamente scopri il tarocco.

Sull'ascolto del vinile è più o meno la stessa cosa sempre a patto che testina, ampli e casse siano di qualità alla sua portata.

ciao

saro

forse mi servirebbe qualcuno che mi guidi nell'ascolto certe differenze proprio non riesco a coglierle perchè nessuno me le ha mai fatte notare
ciao
Simone

Tutto ci sta ma non è che chi "sente" il vinile o il valvolare a differenza degli altri sia stato prescelto per brillare di luce propria, è quasi ora di cena e allora mettiamo come paragone i vini , c'è chi si scola anche l'aceto senza accorgersene mentre c'é chi riconosce il vino buono dal cattivo, poi ci sono anche quelli con il palato fine che sentono certi lievi aromi quasi impercettibili ed infine troviamo chi mentre beve sente le voci come Giovanna d'Arco e il tutto dato dall'insistere nel cercare l'aroma, dopo i due litri arrivano immancabili le vocine.

E' una questione di orecchio e sensibilità, che devi avere. Puoi anche affinarla ma se non ce l'hai....
io ad esempio sono capace di sentire se tra 100 orchestrali ce n'è uno che stona. Un direttore d'orchestra su quei 100 è capace di sentire se uno non sta suonando, o suona diversamente da come lo aveva invitato a fare.
altri, possono sentire suonare una sola chitarra scordata e non farci caso.

secondo me non e' tato un "problema" di vinile o meno, o di "digitale" o meno.
la differenza sta tutta nel fatto che se hai per le mani un LP per forza di cose ti ci vuole un giradischi, un amplificatore, .. delle cuffie o delle casse, cavi, corrente, "sostanza" che non troverai MAI nel pc (a meno di non applicare soluzioni particolari ....) o nel musichino mp3 con quelle porcherie di cuffiette al seguito.
poi c'e' in fatto che diventa un intrattenimento per il tempo libero e non un sottofondo per quando lavi i piatti .
invece che rimbambirsi davanti alla tv tanta gente probabilmente (ri)scopre il piacere dei grandi classici siano essi beethoven o i beatles, non importa. che accarezzano le orecchie e nutrono il cuore.
ovviamente concordo sul fatto che oggi il panorama e' ben triste.

Il mio parere che credo sia simile:
Il vinile era l'unico supporto possibile negli anni precedenti.
per ascoltarlo avevi bisogno di un apparato più o meno sofisticato.
Poi arrivarono i mangiadischi. a batterie, portatili. Era l'unico modo per ascoltare musica "in giro" con facilità.
Con l'avvento della audiocassetta il mondo della riproduzione ha "svoltato". (compresa la pirateria casalinga).
Negli anni 80 è nato persino il walkman, che permetteva di ascoltare musica in cuffia con una qualità incredibile per quei tempi.
la qualità del nastro si andava sempre più avvicinando a quella del disco, quando venne l'era del digitale.
Il primo fu il CD, privo di fruscio, non si graffia, è leggero e ci entrano ben 74 minuti di musica in unica facciata mentre un LP ne conteneva al massimo 25 per lato.

Quindi inutile negare la rivoluzione che questo ha portato anche nel campo della audiofilia pura, se non fosse per il fatto che.....
era un suono "campionato" e poi ricostruito.
Questo per i puristi non va bene.
Da qui il ritorno al vinile, ma interamente analogico.

oggi, inserire un giradischi attraverso il PC è possibile ma controproducente, per i motivi da me spiegati anche nei precedenti post.

lasciamo al digitale i suoi meriti, e all'analogico la sua calda qualità.

ovvio che come per la fotografia, non ci sarà un ritorno in massa alla pellicola, questo non avverrà nemmeno per il disco. La comodità di portarsi dietro 1000 ore di musica e più in una chiavetta è di gran lunga superiore al piacere di ascoltare una sinfonia seduti in poltrona.
Anche se quest'ultimo sistema te la fa assaporare molto di più. Che sia digitale o meno.

solleticato da queste considerazioni faro' un "parallelo" che non ho mai fatto, perche non me e' mai fregato nulla.
prendo le sinfonie di beethoven/karajan del 62-63 vinile e cd e vedo che ne viene fuori.


..... ma se hai a dispozione la poltrona e mezz'oretta, perche usare la chiavetta ?

qualcuno potrebbe non avere il giradischi. e poi costa molto meno.

cmq sta storia sui gruppi fb di vinili/audiofili che frequento ha scatenato il panico, come sempre bisogna dividersi in fazioni
ciao
Simone

io sono da solo e non mi divido con nessuno. ascolto quello che voglio come voglio (non malissimo tutto sommato) , ne traggo grande gioia e festa finita. gia' da moltii anni prima che nascesse la rete.
posto in cui si leggono di certe panzane ... troppi "protagonisti" .... e io non ho certo tempo da perderci dietro.

... sono vecchio...

Ah, pensavo che partecipassi al forum

Ovvio, altrimenti ti ritrovi al punto di partenza, al limite ci si può divertire per fare qualche copia da ascoltare in autoradio,

vinile>piatto>ampli>entrata scheda audio pc>Wave editor>Declicker / Decrackle>Equalizer>Fade in/Fade out>nomina traccia>salva.

mmmmmm scusa, sono ignorante in materia.
acquisendo un segnale audio da giradischi utilizzerebbero un programma che eliminerebbe le imperfezioni dei solchi???

a parte che ci vuole una scheda con le supeballequadrate e non una rumenta da due soldi, .... ma chi glielo fa fare? a che pro?
io potrei anche farlo, per avere in ufficio un accompagnamento a me gradito, ma assolutamente lascerei il fruscio!!!!

ps: anche i cd si rigano eh!

Poi basta avere questa e anche l'ascolto, su PC, non è più un problema.

Per chi porta gli occhiali: sì, avete visto giusto, è una scheda madre con amplificatore a valvole.


Prima che vi scaldiate... la facevano 13 anni fa. Troppo tardi.

Era la AOpen AX4B 533 Tube

Non è che vogliamo impartire lezioni a nessuno, non ne abbiamo titolo, come dicevo sopra è solo per puro divertimento e poi se uno si applica ed ha degli strumenti validi ci escono anche dei lavori egregi, un po' come ravanare con il fotoschioppo sui nostri file fotografici, gli effetti che puoi applicare sulla traccia sono veramente tanti e non solo limitati a levare le imperfezioni date dai solchi del vinile, per assurdo puoi prendere una traccia pulita da cd e renderla disturbata come uscita da una puntina, puoi fare delle dissolvenze, equalizzare, normalizzare, tagliare, estrapolare, rallentare o velocizzare, copiare, incollare, spostare, ecc. ecc.

chissà quanti sw esistono in merito, sopra accennavo a Wave Editor che credo si trovi ancora all'interno di Nero per Win, per Mac in versione gratuita e un po' meno strumentata c'è Audacity e poi altri.
il tutto ripeto per puro passatempo.

Certi tipi di musica,rendono meglio il proprio suono su vinile,altri in digitale. Nel caso del genere trash metal,come metallica,antrax o megadeth, per citarne alcuni,l'analogico la fa da padrone, restituendo un suono molto più pulito e profondo,ma anche nel metà normale,come iron maiden per esempio,non c'è confronto. Basta che di quest'ultimi ascoltiate il Live "Live after death" per sentire subito la differenza del suono. poi ovviamente a favore del digitale ci sono altri generi che ne hanno guadagnato.

giusto questa mattina ho messo su Human dei Death anche il black metal necessita del vinile
ciao
Simone

Questa discussione mi riporta indietro di una ventina di anni... (cavoli, ma allora sto diventando vecchio ), quando ero appassionato del mondo hi-fi, hi-end, esoterismo...Svariate volte sono andato al Top Audio (una fiera che si teneva, o forse si tiene ancora, a Milano), dove si potevano ascoltare anche impianti di svariate centinaia di milioni di lire.
Mi ricordo che un anno organizzarono un ascolto "in parallelo" tra 2 impianti, uno con sorgente digitale (CD o SuperCD, non ricordo) e l'altro con sorgente analogica (vinile): moltissimi dei super-esperti del settore (quindi con orecchie molto allenate) non seppero distinguere l'uno dall'altro...Certo, si trattava di impianti abbastanza costosi, assemblati con criterio...
Secondo me sono 2 "mondi" concettualmente diversi (uno più pratico, fruibile, economico, moderno, l'altro più nostalgico, riflessivo, contro-tendenza), ma non giudicherei, qualitativamente parlando, l'uno migliore dell'altro...

Io parlo per mia esperienza, avendo avuto il doppio Lp dal vivo de mitici iron maiden,e acquistando molti anni dopo il cd dello stesso live. Credimi che la differenza si sente eccome. oppure semplicemente kill em all dei metallica....non ce confronto con il digitale.....E te lo dice un fan sfegatato della tecnologia moderna. Ciao

Un amico che suona in un gruppo che ha svariati dischi all'attivo sostiene che il digitale è nettamente meglio perchè puoi fare le stesse cose dell'analogico e non viceversa.
Ci vuole il manico, soprattutto in fase di registrazione.
IO ho iniziato ad apprezzare la musica grazie a mio cugino che aveva un super impianto con alcuni accrocchi home made, attingendo dalla sua discografia di 33 giri.
Il ricordo più vivido dei primi orgasmi musicali ce l'ho con Thick as a brick dei jethro tull, vinile avvolto in un giornale dell'epoca, credo fosse '72 l'anno in cui uscì, io non ero ancora nato.
Ricordo benissimo anche un lp dei doors e uno degli Area.
Tanta robba.

Un tempo mi dedicavo all'Hi-Fi più che alla fotografia e ancora oggi parte della mia ricerca professionale sugli array di sensori verte sui sistemi multimicrofonici.
Ho sentito con le mie orecchie Gyrodeck, Linn Sondek & C. legnare spesso lettori CD commerciali (da 2k€ comunque), ma molto è dovuto a cattive sezioni analogiche. Quando con mio fratello esaminai l'elettronica e cominciai a modificare lettori e convertitori ben progettati in origine non ci fu molta discussione, il digitale può fare di più, anche se molti Cd rimasterizzati vanno peggio dei vinili e in ogni casi il godimento del disco è assicurato. Ho un bell'impianto semi-costruito con AR3a riprogettate con tweeter Scan Speak, Adcom GFA 555 modificato sulle vie alte e Steg ST200BL riprogettato sulle basse, convertitore Marantz modificato con attaccata una meccanica Philips recente ed economica (e non si sente). Pre, crossover elettronico e preampli phono sono auto-costruiti con circuiterie eso, ma un Thorens 125 Mk II, braccio Mayware IV e testina Grado Signature 8M ci sta e funziona ancora bene.
Con il film è diverso. Con le apparecchiature giuste (scanner, proiettori top) puoi ancora, se stai a bassi ISO, battere ogni FX attuale, soprattutto come risolvenza limite, impatto dell'immagine e colori (saturazione, gamut e scala tonale in B/N). Ma ottiche, corpi, film, tecnica, sviluppi devono essere allo stato dell'arte.

A presto

Elio

Mp3:Vinile=reflex digitale:formato6x7

giustissimo! anche se gli MP4 sono molto meglio, la musica compressa fa sempre e comunque #########!
dopo anni che, per comodità, mi ascoltavo INNUENDO in versione compressa, ho rimesso su il CD... caspita: c'è il 50% di sfumature di suono in più!!!

gli MP3/4 vanno bene per ascoltre le musiche attuali: discoteca, leggera/leggerissima che passa le radio... lì nemmeno ti accorgi di quale è la fonte sonora!

"meglio" è un concetto relativo, non assoluto.
E' indiscutibile che il digitale sia più versatile, più economico e più manipolabile dell'analogico.
Come confrontare la camera oscura con photoshop.
ma per quelle persone per cui conta l'immagine, come ila musica pulita, le cose non sono esattamente così.




Grazie per averci elencato il tuo impianto e le manipllazioini/modifiche ad esso apportate, ma alla fine non hai espresso una tua opinione.

Il suono digitale in sè è più pulito e può essere più coinvolgente, solo la presenza di prodotti troppo commerciali ha fatto sì che un analogico all'apice della evoluzione possa batterlo. Peraltro io cerco questo analogico e non risparmio rispetto al digitale (che so poter costare di meno). Del vinile mi da fastidio l'usura di disco e puntina e la maggior distorsione verso il centro, soprattutto l'inabbattibile intermodulazione. Devono coesistere entrambi, anche se l'impianto Hi-Fi oggi funziona poco in ogni caso, con qualche centinaio di Cd e vinili di jazz e classica ad aspettare. Ha anche cessato di attirare i gruppi di ascoltoni di 15-20 anni fa.
Sulla foto è diverso, una diapositiva non ha reticolo di Bayer (4:4:4), fa 160 lp/mm, ha una decina di strati colore con gamut incredibile, anche se una maggior grana (400-800 ISO digitali), sono fatti oggettivi anche questi, anche in vista di una scansione con successivo PP (la sintesi). Del resto l'audio digitale è pur sempre analogico alla fine...

A presto

Elio

io lo vedrei diversamente:
Paragonerei il CD ad una immagine bitmap e l'MP3 ad un jpg.
poi il vinile lo contrapoporrei alla pellicola.

si comunque la musica elettronica "attuale" non è tutta spazzatura, credo che chi ama i Metallica o i Pink Floyd difficilmente apprezzerà generi come prog trance, goa, minimal, electro swing, downtempo...

e il vinile si usa pure qua, DMC world championship, mica bazzecole...


comunque nelle mie playlist convivono Bob Dylan, Ludovico Einaudi, Zappalà, Chinese Man, Narkotek... artisti distanti anni luce tra loro

di "scempi digitali" ne sono stati commessi parecchi.
"selling england" prima stampa cd era un'atrocità.
poi hanno aggiutato il tiro.
di "afetr death" ho il remaster doppio cd, mi pare vada bene, non dispongo dell'lp, avevo una cassetta scrausa.