Premessa: dato che le foto mi sembravano spesso sottoesposte ho pensato ad un problema di monitor, probabilmente tenevo bassa la luminosit�.
Cos� ho acqusiato lo Spyder2 express ma ho notato che la regolazione non influisce sulla luminosit� del monitor ma solo sulla gradazione di colore.

La luiminosit� � soggettiva oppure anche li c'� una taratura per avere una visione corretta delle immagini?

Anche io o S2E e se non ricordo male prima della calibrazione il software ti dice di mettere la luminosit� del monitor al massimo. Io poi l'ho lasciata cos� e credo che se viene modificata viene persa anche la taratura. IMO

Anche io ho lo stesso problema. Ho Spyder2PRO...quando lo lancio mi chiede se il monitor � dotato di regolazione LUMINOSITA' e CONTRASTO, quindi seleziono le due opzioni...ma poi mi dice o di regolarle secondo la luminanza del bianco e del nero (sul bianco OK ma sul nero non cambia nulla) o di settare il monitor come da fabbrica...Il mio monitor...non ha reset... Si pu� fare solo con un software della casa che per� non � compatibile con la mia scheda grafica. Il monitor � un Samsung SyncMaster 171n.

Cos� ora mi ritrovo con il bianco che sembra grigio...se sparo al massimo la luminosit�...non vedo le ombre...ma sbaglio qualcosa o � normale cos�? Cio� se luminosit� e contrasto li devo regolare io lo Spyder che fa? Cio� mi crea un profilo ma se poi con luminosit� e contrasto io rovino tutto a che serve? Non � una polemica...� una richiesta disperata...


un saluto,
.daniele.

Devi dire se il monitor ha la possibilit� di impostare luminosit� e contrasto, ma tutto si basa nel partire dalle condizioni di fabbrica, di solito � possibile resettare, nel mio monitor HP w19 lo si fa con il tasto menu in basso a destra del monitor, altrimenti cerca nel manuale se indica quali sono le impostazioni di fabbrica, ad esempio contrasto 50 luminosit� 90 e le imposti a mano...

Nel mio caso i colori vanno bene ci sono il bianco e il nero... rispetto a prima ha abbassato un p� la luminosit� e "scaldato" le immagini.

Se non riesci cos� regola a mano fino a vedere le differenze nei 4 blocchi relativi al bianco, o al nero se vedi meno bene quest'ultimo... Le differenze trai blocchi sono leggere perch� si tratta di saper distinguere le sfumature.. ciao

Grazie paolov, problema risolto! In pratica nel mio monitor il comando inglese "reset color" � tradotto in "carica colore"...purtroppo il mio intuito non c'�arrivato...poi casualmente ho trovato il manuale in inglese...e cos� ho fatto tutto!



un saluto,
.daniele.

anche da parte mia. Ora ci riprovo per la ennesima volta

Di nulla!!

ne risolvi una...te ne esce un'altra...ora il monitor ha degli sfarfallii in determinate zone...lo si nota sui titoli delle icone...o magari di una pagina internet; soprattutto quando viene evidenziato il titolo.


un saluto,
.daniele.

Allora ho rivisto un attimo...e in pratica non sono degli sfarfallii...ma semplicemente il testo...da una parte � nitido e da un'altra � "tipo" sfocato.

bha...misteri...che si stia rompendo il monitor?


ciao,
.daniele.

Ma su!!! Ma dai!!! Sto monitor lo sto odiando. Comunque problema risolto definitivamente! Regolazione BLOCCO IMMAGINE (non chiedetemi cosa sia...) e poi SINTONIZZ. FINE e SINTONIZZ. BASE.


Poi da qui mi � venuto in mente di controllare la frequenza che ho visto essere ottimale a 60 e non 75Mhz. Cos� impostato a 60 e regolazione AUTO sul monitor.

Ora reinstallo Spyder e calibro il monitor per la 20isama volta...

ciao,
.daniele.








Nota: non so se sono andato OT o se puo' tornare utile magari a qualcuno che riscontra lo stesso problema. Comunque nel caso gli interventi fossero OT eliminateli. Grazie.

Qui manovi � il guru della situazione ma qualche piccola indicazione forse riesco a darvela.
Il contrasto regola il punto di bianco e praticamente dovresti metterlo ad un valore tale da non avere sbavature nel dettaglio (praticamente il 95% 98% del valore massimo). Ovviamente durante la taratura con SPY2 ti fanno vedere dei quadrattini nero-grigi-bianco di riferimento. La luminosit� invece regoli il nero e la devi far calare finch� non vedi il nero NERO. Di norma intorno al 30% del valore massimo. Poi calibri il tutto con la sonda....

Ciao

Cerco di riassumere velocemente ma se cerchi altri miei interventi in merito trovi maggiori dettagli.

La regolazione di contrasto e luminosit� imposta il massimo punto di bianco e di nero che il monitor raggiunge. Per� in realt� non � un valore che puoi decidere a cuor leggero in quanto dipende dal montior stesso. Quindi la calibrazione non migliora un cattivo monitor ma lo fa solo lavorare al meglio delle SUE possibilit�. Sia ben chiaro.

In pratica durante la calibrazione con il sw Spyder devi regolare la luminosit� fino a che riesci a distinguere i 4 rettangoli neri (gli ultimi 2 devono essere moooolto simili altrimenti avrai dei grigi). Meglio farlo a luce spenta e dopo qualche minuto per abituare gli occhi al buio e alla luminosit� del monitor.

Poi passi alla regolazione del contrasto (che � il massimo bianco) in modo da distinguere i 4 rettangoli bianchi ma senza esagerare. Non toccare pi� la luminosit�!

Quindi durante la successiva calibrazione con lo Spyder 2 Pro, leggi la luminosit� complessiva espressa in candele/metroquadro ossia cd/m^2. Dovrebbe essere tra 120 e 140 se hai un LCD. Se � pi� bassa o pi� alta alza o abbassa un poco il contrasto TORNANDO ai passi precedenti.

Una volta eseguita la calibrazione la scheda video carica il risultato e puoi vedere l'effetto prima/dopo con l'immagine di test nel software Spyder. L'errore (DeltaE dovrebbe essere minore di 1 per una buona calibrazione). Con il software Pro puoi validare la calibrazione e leggere l'errore.

Una volta fatta la calibrazione a QUELLA luminosit� e QUEL contrasto, non vanno PIU' TOCCATI!

In pratica:

La luminosit� regola il punto di nero pi� nero (ma non "grigio").
Il contrasto il bianco pi� bianco (ma non "sparato").
Il profilo regola tutti i valori intermedi basandosi su quel nero e quel bianco impostati.

Quindi se regoli male la luminosit� perdi le tonalit� delle ombre.
Se regoli male il contrasto perdi le tonalit� sulle alte luci.
Se cambi luminosit� e/o contrasto dipo la calibrazione avrai una resa non ottima perch� il profilo era calibrato per andare dal nero al bianco non modificati.

Dimenticavo: se usi LCD regola il profilo a 2.2 gamma e temperatura "nativa" e non 6500K.

Spero essere stato chiaro ma cerca altre mie note per dettagli qui e l�.

Salutu

Grazie manovi.
Ho appena rieseguita la calibrazione e i risultati sono questi... Mi dici se possono andare bene ? Grazie !



Nell'LCD il punto bianco mi aumenta di molto a 2,2 invece di 0,7.... Brutto segno ?

Ciao

Come valori sono buoni ma la luminosit� complessiva � 100cd/m^2 che per un LCD � insolitamente bassa. In pratica rischi di avere bianchi non "puliti". Stai calibrando un CRT?

Perch� dici che l'errore aumenta molto a 2.2?

Quali preset di calibrazione (gamma/temperatura) hai usato?

Prova a rifarla su LCD cercando di salire con il contrasto fino a 120 cd/m^2.

Saluti

Scusa sono stato poco chiaro.
Le informazioni nell'immagine sono del mio CRT SyncMater 753DFX e non di un LCD. Ieri sera ho ricalibrato pure il mio notebook ASUS M6VA e mi aveva dato un punto di pianco di 2.2 invece che 0,7 di questo CRT e volevo capire se signigica che l'LCD del notebook � molto peggiore del CRT

Ciao

Per un CRT quella calibrazione � buona. 100 cd/m^2 circa sono il valore corretto.

L'errore 2.2 � decisamente ALTO! Se hai calibrato l'LCD con gamma a 2.2 e temperatura NATIVA (NON usare 6500K) e ottieni sempre 2.2 puoi provare a regolare il contrasto e la luminosit� e vedere se l'errore migliora e di quanto aumenta la luminosit� finale in cd/m^2. Ma se rimane pi� o meno cos�... il monitor del tuo notebook va bene per tante cose ma non per la fotografia.

Mai visto un notebook calibrato usabile per fotoritocco "serio" ma forse ne ho visti solo 2-300... ce ne sar� pure uno!!!

Saluti

sidiq grazie per le prime indicazionei.



manovi grazie per le indicazioni.

Diciamo che combattendoci da ieri...qualche cosa mi � entrata in testa. Oggi riprovo cambiando la temperatura in NATIVA invece che 6500.


Riprendo un secondo questo discorso:




Purtroppo a me qui non succede nulla...cio� continuo a vedere una sola striscia nera...sernza la minima distinzione e cos� l'ho lasciato come da fabbrica e cio� a 80% del max.




Qui invece riesco a farlo senza problemi. Anche se poi il bianco mi diventa grigio...ora mi viene un dubbio...da quello che ricordo io, ma questa sera ricontrollo, Spyder mi chiede i controlli in modo inverso rispetto a quello che mi suggerisci tu: in pratica Luminosit�=Quadrati bianchi - Contrasto=quadrati neri. Ma ripeto devo ricontrollare perch� ieri ho provato talmente tante volte e potrei confondermi.

Ora comunque mi vado a cercare i tuoi interventi in merito...che in questo campo sono proprio a digiuno.


Grazie.

un saluto,
.daniele.

Cavolo, questa cosa mica la sapevo...
Stasera rifaccio la calibrazione LCD con gamma 2.2 e temperatura nativa (se riesco a capire come fare). Putroppo a casa ho solo il notebook con il quale faccio il 99% della mia post-produzione e devo ammettere che nella presentazione PRIMA/DOPO di SpyderPRO preferisco di norma il bianco del prima mentre quello del DOPO mi sembra contenga una componente azzurra e comunque poco gradevole.....

Anche io facevo 2.2 6500 ma questa sera prover� 2.2 NATIVA. Con Spyder PRO per impostare GAMMA e TEMPERATURA, devi andare nelle preferenze ed impostare tipo di visualizzazione AVANZATA e cos� potrai interevenire anche su questo tipo di parametri.

Comunque anche io preferisco il PRIMA al DOPO...anche se devo dire che dopo un po' l'occhio si abitua.



ciao,
.daniele.

Come dicevano in Ghostbusters...questo � male.

Significa che non distingui i 4 rettangoli neri?

Potresti provare a regolare la luminosit� fino a vederne almeno 3 su 4.



Controlla bene... Luminosit� = nero. Contrasto = bianco. Su alcuni LCD vengo chiamati Luminanza bianchi e Luminanza neri.

Se hai rettangoli grigi e non bianchi (almeno gli ultimi 2 sono molto bianchi) avrai un risultato piuttosto scuro e bianchi sporchi. Regola l'LCD in modo da poter avere un buon bianco ma distinguerli.

Ci fai sapere.

Saluti

Ciao

Gli LCD hanno difficolt� a modificare la temperatura colore e mantenere bianchi puliti e si preferisce (a meno di non andare su fasce di prezzo...da stratosfera) usare la temperatura nativa che � solitamente comunque vicina ai 6500K.

Dal software spyder2Pro trovi l'impostazione di preset "2.2-native" tra quelle selezionabili in configurazione di calibrazione.

Saluti

Per caso tra i 300 c'� anche il sony vaio FE con monitor 15" doppia lampada?
Se si mi dici se conviene calibrarlo. E con quale? Lo spyder o c'� di meglio intorno ai 200/300 euro ?

Ciao

Non ne ricordo a memoria uno che sia "funzionale" al vero fotoritocco o valutazione fotografica. Basta osservarlo a fianco di un "vero" monitor da fotoritocco e passa la voglia di usarlo.

I Vaio non mi paiono un gran che come "calibrabili" (dominanti gialle o troppo fredde anche usando temperatura "native"). Ma � un problema condiviso anche dagli altri portatili.

A quel livello usare Spyder o Gretag come sonda � indifferente. Prenderei quella pi� economica. Ma se possibile cercherei di farmela prestare e vedere come va con l'esemplare di Vaio che hai.

Molti portatili secondo me vanno meglio non calibrati ma � un'opinione personale.

Saluti

Possiedo anche un iMac 20" core duo. Conviene calibrarlo ?

Se puoi dimmi di dove sei in privato. Potremmo essere vicino e cosi porto il notebook da te

confermo probabilmente ero io che facevo il contrario sul monitor o non i ricordavo a cosa corrispondevano luminosit� e contrasto. Comunque � tutto come dicevi tu.




Ma su quanti quadrati devo avere il bianco? Perch� il primo quadrato � bianco, il secondo � ancora molto vicino al bianco...fino ad arrivare ad un grigio sul quarto.

Per il nero invece qualcosa sono riuscito a vedere...ma appena appena...ne distinguo 1 o 2 su 4.

Il monitor � un Samsung SyncMaster 171N e questo � il risultato. Se non sbaglio dovrei abbassare un po' il contrasto...giusto? Luminanza del bianco 172,1

Comunque ora va molto meglio...anche il bianco mi sembra ancora un po' troppo sparato.


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Grazie in anticipo per le info.
un saluto,
.daniele.

Ciao

I 4 quadrati bianchi vanno da un grigio molto chiaro ad un bianco normale. Se la scala va da un bianco normale (ma non sparato) ad un grigio chiaro allora � buona. Per� luminanza a 172 � alta. Dovresti scendere a 140 almeno diminuendo il contrasto. Ma su alcuni LCD non si riesce a scendere molto senza perdere la pulizia dei bianchi. Vedi sin dove puoi scendere.

Per il nero � peggio. Se vedi 2 su 4 non � molto. Di solito si distinguono facilmente i primi due da sinistra poi magari � pi� critico regolare il terzo ed il quanto (grigio scurissimo e nero).

In definitiva, prova a regolare il contrasto per arrivare a 140/150 cd/m^2 in calibrazione. Verifica quanti rettangoli neri riesci a vedere e modifica la luminosit� e ricalibra. Facendo questo giro varie volte (regolazione-calibrazione) dovresti arrivare ad una calibrazione migliore con maggiore visibilit� nelle gradazioni delle ombre ma considera che pi� la luminosit� � alta e meno il nero � scuro.

Non per nulla i monitor LCD professionali costano una cifra.

Il 171N non � un monitor fotografico anche se buono e quindi � possibile che oltre un certo limite sia impossibile distinguere molte tonalit�.

Saluti

Ciao

I monitor Apple sono solitamente buoni e vale la pena calibrarli anche se rimangono sempre leggermente freddi. Preferibile sempre su Mac la calibrazione a gamma 2.2 nativa e non 1.8 come abitudine nei vecchi Mac. Gli ultimi IMac da 20 hanno una gamma tonale ridotta. In quel caso la calibrazione non fa miracoli ma pu� migliorare comunque la resa.

Non vi sono particolari accorgimenti per la calibrazione quindi puoi andare tranquillo tu stesso.

Saluti

Perfetto credo che questo si possa fare...l'ho tenuto io di proposito un po' sparato perch� non sapevo se dovevo bloccarmi appena notavo la differenza tra i primi due o spingermiun po' di pi�...qualcosa ancora c'� prima di arrivare ad un bianco spento...quindi prover�.




Allora per il nero la situazione � molto negativa...per vedere i 2 su 4 ho fissato il monitor quasi da maniaco... e dopo averlo fissato qualche secondo ho intravisto qualcosa che separava i blocchi.




Grazie manovi...ora ho un po' tutti gli elementi per cercare di fare una buona calibrazione.



E pensare che all'epoca lo pagai...749,-� mi vengono i brividi se ci penso ora...gli stessi che vengono a chiunque acquisti del materiale tecnologico...


Grazie ancora per i preziosi suggerimenti e info.

Comunque vi aggiorno per sapere com'� andata.

un saluto,
.daniele.

Caro Manovi,
ieri sera ho riprovato a calibrare il monitor del mio notebook ASUS M6Va prima con Gamma 2.2, 6500K e dopo con Gamma 2.2 e bianco nativo. L'M6Va ha solamente la regolazione della retroilluminazione che ho messo al 100% (da sempre mantengo a questi valore). Ho usato la SpyderPro 2.3.2 (penso sia l'ultima versione). Devo ammettere che la versione a bianco "nativo" non � molto gradevole e mi risulta parecchio pi� calda di quanto mi aspettavo. Allego due screenshot con i dati risultati dalle due regolazione, e ti sarei veramente grato (dato che ci capisco pochino) se mi potessi indicare lo stato delle cose, e quale delle due configurazioni mi consiglieresti. Grazie ancora.

Silverio

2.2 6500K


2.2 Nativo

Ciao

A giudicare dagli screenshot e dai valori, il punto di bianco nativo del LCD Asus � tra 5000K e 5500K (circa 5400K direi ma comunque non � un valore standard). Se il monitor non pu� regolare la propria temperatura (e non credo possa) � ovvio che ti risulti pi� "giallo" o caldo.

Non puoi fare altro che usare 2.2-6500K e sar� il profilo a ricalibrare la LUT della scheda.

Hai per� circa 100 cd/m^2 di luminosit� a 6500K e le basse luci piuttosto alte. Direi che hai un monitor calibrato non molto luminoso con i neri non molto "neri". Ma per forzare 6500K qualcosa dovevi sacrificare.

Credo che meglio sia difficile ottenere anche perch� puoi regolare solo la retroilluminazione che � una via di mezzo tra contrasto e luminosit� e influenza entrambi. Il valore di errore della calibrazione 6500K � elevato (1.9) ma dovresti avere una migliore temperatura colore. Mantieni quindi la calibrazione 2.2-6500K anche se non ottimale.

Spero di esserti stato comunque utile.

Saluti

Ciao

Circa 5200 scusa.

Ma non precisi e in asse quindi � una temperatura non standard.

Saluti

In queste cose lo sei sempre, grazie ancora.
Stasera magari mi tolgo lo sfizio di abassare di uno step la retroilluminazione e vedere se riesco ad ottenere una curva migliore con neri pi� neri. Effetivamente quando faccio post produzione che risulta bella in questo notebook poi nei CRT mi ritrovo immagini parecchie scure, probabilmente proprio per i neri poco neri.

Mi sa che appena trovo lo spazio dove metterlo mi comprer� un CRT pure per casa
Grazie ancora.

ora ci dovremmo essere...sul monitor ho contrasto 11 e luminosit� 40.

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un saluto,
.daniele.

Ciao

Per la luminosit� si ma dai valori di punti di bianco noto che sei parecchio lontano dai 6500K. Evidentemente quel monitor ha un punto di bianco nativo piuttosto caldo e nemmeno standard. Dipende dallo schermo e anche dall'esemplare a volte.

A questo punto riprova a fare la calibrazione con 2.2 e temperatura forzata a 6500K mantenendo la stessa luminosit� e tutto. La curva forse sar� peggiore ma almeno non sarai fuori temperatura cos� tanto.

Come dicevamo non � un monitor da grafica e quindi la temperatura nativa � poco importante per il progettista in questo caso. Il profilo dovrebbe allineare la temperatura ma bisogna vedere l'errore delta finale.

Facci sapere.

Saluti

Ciao manovi ieri ho provato a fare come mi ha detto...ma i risultati sono stati Luminanza del bianco sotto i 100...circa 88/90 e temperatura del colore Delta E di 3,90.

Se lasciavo luminosit� e contrasto cambiando solo da Nativa a 6500 poi non vedevo pi� i quattro blocchi bianchi.

Queste sera riprovo e vi faccio sapere.

So sto chiedendo allo chef gli ingredienti della ricetta...ma potresti dirmi in linea di massima come leggere le informazioni che allego? Cos� magari faccio qualche prova cercando di arrivare ad un risultato senza postarvele una ad una


Comunque grazie anche per l'aiuto.

un saluto,
.daniele.

Ciao

In linea di massima ormai si � capito che la temperatura nativa del tuo monitor � piuttosto calda. A questo punto puoi aumentare la luminanza del bianco (contrasto) se possibile e riprovare a 6500K fino a vedere il valore max che raggiungi. Se non � possibile aumentare il contrasto del monitor e hai un errore di 3.9 a massimo contrasto non c'� molto da fare ma mi pare strano perch� gli LCD sono sempre molto luminosi.

Il fatto che tu riesca a distinguere i rettangoli � importante perch� significa che il monitor fornisce le differenti tonalit� e ha modo di calibrare un gamma ottimale. Se non li distingui non � bene.

In definitiva, privilegia la possibilit� di distinguere i rettangoli e poi la temperatura colore. Se non riesci a distinguere le differenti tonalit� hai poco da fare anche se la temperatura � giusta. Se hai una nativa di 5200K circa avrai un'immagine "calda" ma vedrai le differenze in ombre e luci.

Quindi imposta la luminosit� per distinguere al max i rettangoli neri. Imposta il contrasto per distinguere al massimo i bianchi anche se un poco sparati. Imposta 2.2 6500K e vedi se migliora il delta di errore. Se dopo alcune prove di calibrazione vedi che anche a massimo contrasto e luminosit� a 120/140 cd/m^2 (se ci arrivi) l'errore delta � maggiore di 2 prova a rifare tutto con 2.2 nativa.

Sugli LCD hai pochi margini di manovra purtroppo.

Saluti

Sto per gettare la spugna...

2.2 6500k

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ciao,
daniele.

Ciao

Ehm, fa veramente schif... presenta un risultato non ottimale.

Se lo hai tenuto acceso almeno 1h prima della calibrazione e non hai caricato nessun profilo o AdobeGamma o altro in avvio (tipo software Natural Color della Samsung) dobbiamo presumere che quella sia la resa. Mi pare che vi sia anche un tasto Auto calibrazione su quei monitor ma non � relativo alla calibrazione colore come la intendiamo.

Per� dovresti verificare se il monitor prevede una regolazione specifica di temperatura. Mi pare che "reddish" sul menu Samsung corrisponda a circa 6500K. Verifica quale impostazione hai attualmente sul menu del monitor.

Saluti

E si...ancora non ci capisco molto...ma che faceva schifo l'avevo intuito

Comunque si AUTO � relativa solo alla regolazione fine e alla geometria del monitor mentre la selezione Temperatura � possibile oggi provo cos�.

Il problema � sempre lo stesso...vedo i 4 blocchi bianchi...ma no quelli neri...cio� cambiando un po' angolo di visuale riesco a percepire qualcosa...ma nulla di cos� netto come sui bianchi.


Riprover� per l'ennesima volta...manovi grazie per la pazienza!


un saluto,
daniele.

Purtroppo impostando 2.2 6500 non riuscivo a rientrare nella luminanza 120/140 e Delta E sotto 1.
Cos� ho impostato il WB del monitor sul Bluish e 2.2 Native...mi sembra sia accettabile.


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Ciao.

Grazie,
daniele.

Sto cercando di imparare da questa discussione. Anche io ho acquistato Spyder 2 express, ma prima di usarlo voglio avere pi� nozioni possibili.
La mia domanda �: nelle istruzioni c'� scritto di settare il monitor alla risoluzione minima di 1027x768, (credo vogli dire 1024) dice minima quindi se � superiore va bene ugualmente?

a chi risponder�

Ciao

Imposta "Reddish" e prova a fare sia la calibrazione 2.2-native che quella 2.2-6500K.

Facci sapere.

Saluti

Ciao

S�, va bene.

Saluti

Ciao manovi, si avevo provato anche reddish e 2.2 Native/6500

Ma con la prima mi vaniva luminanza sotto i 100 e la seconda luminanza corretta tra 120 e 140 e un Delta E di 4.6. Comunque questa sera riprovo e allego i risultati...non si sa mai che erano buone e io da ignorante le ho date per negative.

Grazie.
un saluto,
daniele.