Innanzitutto un saluto a tutti, dato che � il mio primo intervento.

Ma passiamo subito al mio "problema/riflessione".....
Ho deciso di acquistare una reflex, dato che non ho obiettivi sul groppone potrei scegliere tra canon o nikon senza problemi.....
Leggendo qua e l� la mia scelta � ricaduta tra d300 o d700.....
Guardo un po' i prezzi e noto una differenza di circa 800 euro.....
Ma guardando le differenze tra le due macchine questi 800 euro di differenza non mi sembrano molto giustificati.....
Praticamente l'unica differenza � Dx contro Fx (che non � poco ok) con tutti i vantaggi/svantaggi di cui si � discusso in lungo e largo per tutta la rete.....
Se la d700 avesse avuto un numero maggiore di pixel, tipo ad esempio la 5d mark II, forse la differenza di prezzo l'avrei capita maggiormente..... invece allo stato attuale delle cose fatico un po' a spendere questi 800 euro in pi�..... anche perch� essendo un amatore non saprei se realmente riuscirei ad apprezzare i maggiori vantaggi dati dall' Fx.....

quindi secondo voi, allo stato attuale delle cose � sensato spendere 800 euro per passare all'Fx??



poi altre due domandine veloci veloci....

1) sento molti che parlano come vantaggio principale del Dx il fatto del crop che allunga la focale.... ok, ma non basta un moltiplicatore focale per avere lo stesso risultato su una Fx?

2) dato che ho letto che le ultime Dx con molti Mp e quindi sensori affollati hanno bisogno di lenti qualitativamente elevate, di contrario lenti, magari non eccelse dovrebbero rendere meglio su un Fx meno affollato che su un Dx affollato (a parit� di Mp) o sbaglio?

SI ! a mio parere...

1) non � la stessa cosa
2) non � proprio cos�

1) Il crop factor non � un "vantaggio" ma una "caratteristica". E' comunque un CROP e non uno ZOOM: � come ritagliare la parte centrale di una foto fatta con un ipotetico FX con pi� megapixel. Un moltiplicatore di focale modifica proprio la focale, inoltre costa soldi e decrementa la qualit�. Il vantaggio del DX � che ci puoi montare sopra obiettivi pi� piccoli e leggeri e che hai una maggiore profondit� di campo ed � compatibile con tutti gli obiettivi FX.
2) Penso di s�, almeno in linea teorica, ma � anche vero che su DX sfrutti la parte qualitativamente migliore delle lenti se queste sono FX.

Non farei affidamento a queste nozioni per la scelta della fotocamera. Scegli il tuo budget e acquista il meglio che puoi. Se hai problemi di budget � inutile andare sul FX: ti ritroverai un'ottima fotocamera e obiettivi scadenti.

Non so se il sensore e il firmware valgono gli 800� per� la D700 � decisamente una macchina stupenda, a mio giudizio migliore della 5D che ha il doppio di pixel. Il vantaggio del FX � certamente nell'uso delle ottiche secondo le loro focali canoniche. Ma il sensore della D700 va meglio di quello della D300 sotto vari aspetti, tenuta alle alte sensibilit�, gamma dinamica.
Per le tue domande:

1) no, perch� il duplicatore toglie luminosit�. Un 300/2.8 su DX "sembra" un 450mm ma resta f/2.8, un 300/2.8 moltiplicato 1.4x diventa un 420/4.

2) ancora no. Almeno qui c'� pi� da discutere... La maggiore "sensibilit�" dei fotositi grandi della D700 sembra richiedere lenti di qualit� per dare il massimo. Poi potrai leggere decine di topic sulla resa dei mostri sacri della pellicola, tipo 17-35 o 70-200, sull'FX. Di certo manca un'ottica Nikon economica e che sulla D700 vada bene... insomma un 16-85VR equivalente non c'�, il 24-120VR non sembra all'altezza... Per� se puoi permetterti 14-24 e 24-70 direi che problemi non ne hai.

C'� un buonissimo post gi� dedicato a FX vs DX [url="http://www.nikonclub.it/forum/Quali_Vantaggi_Fra_Dx_E_Fx-t113501.html"]
Io ho una D700 e ti assicuro, in condizione limite di luminosit� e quindi di resa a ISO alti, vale tutti gli 800 euro in pi�!!

I vantaggi dell'FX sono indubitabili, a mio modesto avviso.
Vedo che sei condizionato dalla "conta" dei pixel.
prova una D700/D3 in confronto con una 5DII/DS, e scoprirai che in molti generi fotografici e condizioni di ripresa le maggiori dimensioni dei singoli pixel sono ben pi� vantaggiose del loro numero.
Se vuoi un confronto sull'equilibrio complessivo delle DSRL sul mercato, butta un occhio ai test di Dxomark e approfondiscine risultati e metodologie:
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMa...Camera-rankings

Quanto alle tue domande specifiche:
1) Il DX non allunga la focale, bens� riduce l'angolo di campo. Non � la stessa cosa.
Con un converter 1,5x su FX ottieni lo stesso angolo di campo del DX. Questa � una cosa ancora diversa.
2) Sbagli (ma non � colpa tua, � una leggenda metropolitana molto gettonata).
Le ottiche buone sono buone su tutto.
E quelle mediocri restano mediocri su tutto.

Non conoscendo la tua "vita fotografica vissuta",non saprei cosa consigliarti. Non direi che una macchina abbia piu' senso dell'altra. Piuttosto (euro a parte),valuterei la piu' adatta alle proprie esigenze. Comunque a bruciapelo direi D700 .Per quanto riguarda i punti 1e2 sono pienamente daccordo con sennmarco. Ciao. PS La mia D700 ha tirato fuori molti limiti del mio 24-120vr


Per favore non mettiamoci a contare solo il numero dei pixel

in cosa secondo te � migliore della 5D?



come obiettivi direi che inizierei con il 50 1.8
oppure con il tamron 28 - 120 2.8 di cui ho letto bene

che ne dite?

Se sei sensibile alla qualit� d'immagine ( come pare dai tuoi post), forse � meglio che tu eviti gli zoom "tuttofare" ad ampia escursione focale in genere, e quelli universali in specie.

emh ho sbagliato....

il 50 1.8
ooppure il tamron 28 -75 2.8

Del Tamron 28-75 su D700 ho letto commenti positivi di m.ben che ce l'ha.
Di mio (nel senso di provato personalmente) in quelle focali posso darti referenze ottime e "certe" sui Nikkor 24-70/2,8 e 28-70/2,8 AFS su D3.
Nonch� sul 50/1,4 AFS, sul 50/1,8, sul 60/2,8 Micro AFS, sul 35/1,4 e 28/2 AI...

Io ho D700 con AF-S nikkor 24-70 f2.8G ED e AF nikkor 80-200 f2.8D...Lavorano in maniera strepitosa...

Credo che il dilemma FX/DX occuper� garn parte delle discussioni fino a quando esisteranno entrambi.

Sono innegabili i vantaggi del FX rispetto al DX, ma non sempre ce lo possiamo permettere.

Premesso che non ho ne l'una ne l'altra l'aspetto "fotografico" lo puoi valutare dalle decine di prove e centinaia di foto in web. Per quello "tecnico" la D700 oltre a essere decisamente fatta meglio, basta prenderla in mano per verificare, ha risultati migliori su un p� tutti i parametri. Se uno prende una macchina di quel costo va a guardare anche le cose magari non essenziali ogni giorno, la raffica, il rumore, l'AF, ecc. Diciamo che se la D300 � una D3 in un corpo di D300 (non me ne vogliate) la 5D non � una 1DMKIII in un corpo pi� povero.

Per le ottiche... non lo so cosa intendi per cominciare. Il Tamron sembra avere una resa pi� che buona, come t'hanno detto ce l'ha un utente del forum e i risultati mi sembrano di ottima qualit�. Con tutti i limiti per� delle ottiche del marchio, costruzione povera, variabilit� tra singoli pezzi...
Ci sono ottime possibilit� nell'usato poi, girano tanti 35-70/2.8, 18-35, 80-200/2.8, 50/1.4, 105/2.8. Con meno di 1500� se stai attendo puoi costruirti un corredo FX di qualit�.

per cominciare intendo per mettere davanti al sensore qualcosa per poter scattare.... ed ovviamente qualcosa che mi dia una resa buona ;-) poi gli altri obiettivi arriveranno con il tempo.....

io le possiedo entrambi....e la differenza fra le due c'�....e gli 800€ sono ben giustificati.

a favore della d700:
-resa tonale,
-esposimentro pi� preciso,
-stesso dicasi per il bw,
-ottiche FF...sono rinate, il mio 17-35 mi ringrazia....,
-d-lithing ottimo,
-preservazioni delle alti luci, non le bruci quasi mai.

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questi colori con la d300 non li ottieni.

e nemmeno la stessa tridimensionalit� mi s�....
che alla fine � la differenza maggiore che trovo tra le due macchine....

Se io dovessi cominciare oggi da zero, non avrei dubbi: D700 o D3 , una strepitosa ottica (24-70), e quando posso, 14-24 e 70-200. Spendo un capitale, ma sto a posto per tutta la vita... e se un domani avessi bisogno di un corpo DX, potrei tranquillamente sfruttare quelle meravigliose ottiche. Se ragionassi al contrario, e comprassi oggi una DX con ottiche DX, domani dovrei cambiare tutti gli obiettivi per poterli usare sull'FX, e non mi sembra n� logico n� economico.
Sono anche convinto poi che, a parit� di megapixel, questi "spalmati" su un sensore pi� grande hanno meno problemi di rumore. Per non tacere della morbidezza dei passaggi tonali, del senso di profondit� che acquistano le foto, poter sfruttare le ottiche per l'angolo di campo che esse garantiscono e per cui sono progetttate... insomma, non ci penserei nemmeno. FX.
Ciao

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Riguardo all'introduzione del formato FX, la scelta si � resa necessaria per il raggiungimento di elevate sensibilit� e di elevata tenuta al rumore a queste sensibilit�
Il formato DX � sufficiente per la maggior parte degli usi correnti ad alta qualit� e a sensibilit� basse e medie. Ma l'unica risposta per raggiungere livelli di sensibilit� mai visti (pensate a pellicole analogiche da ISO 25.600 !) era il cambio di formato.
Questo ha consentito un rapporto segnale/disturbo non raggiungibile con il DX.
Fatte salve le considerazioni sulla resa degli obiettivi a sensibilit� basse e medie non ci sono differenze teoriche di qualit� tra FX e DX.
Oltre il formato pi� grande � premiante.
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Riportata una intervista del Capo Progettista Nikon rilasciata a settembre 2007, al riguardo.

non � il fatto di contare il numero di pixel....
ma credo che per una fullframe 12 mp siano allo stato attuale delle cose "pochi"....

facendo un discorso prettamente economico la d300 credo sia arrivata in zona minimo del suo prezzo.... scender� ancora ma di poco....
mentre la d700 credo sia ancora in alto come prezzo, e se � vero che versu giugno dovrebbe uscire una rivisitazione, sicuramente prender� una mazzata di prezzo in sei mesi....
senza contare la 5d II che preme da sopra.....

per� ovvio che se si rinvia non si prende mai nulla.....
si dovrebbe prendere quello che serve al momento in cui serve, senza guardare a ci� che c'� domani.....
per�, dato che quel domani � sempre pi� breve (l'uscita di nuovi modelli sta sempre accelerando) qualche domanda sul domani e sul reale valore di ci� che si compra ce la si pone....

Sto pensando seriamente all'FX e alla sua straordinaria gestione del rumore da quando delle foto importanti che ho fatto in un palazzetto malamente illuminato, a 800-1600 ISO con la mia D200, le ho dovute ripulire una ad una dal rumore col Neat Image di un mio amico. Certo, avessi avuto la D300 sarebbe andata sicuramente meglio, per� credo che abbiamo quasi raggiunto il limite tecnologico nella riduzione del rumore per i sensori della classe DX (o APS-C per Canon). I risultati deludenti della Canon 50D (15 MPxl) su questo aspetto sono sotto gli occhi di tutti.
Ciao

Il valore reale sono le emozione racchiuse nell'attimo dello scatto delle fotografie che farai con la fotocamera che prenderai domani. Fra sei mesi qualsiasi cosa sar� uscita se avrai aspettato li avrai persi. Varr� la pena?

Io ho, ho usato ed uso una D200 e una D3. Sempre pi� spesso esclusivamente D3 (ossia nel tuo caso una D700). La D200 la utilizzo raramente a prescindere dai crop solo quando necessito di "peso leggero" per forza. Il fattore peso �, in certe situazioni, da non sottovalutare. Per questo ho usato altres� per un certo tempo una D80.
Purtoppo quando ti abitui ad una certa qualit� si fa fatica a rinunciarvi. E quindi nonostante il peso..

Come ha gi� detto Gianni, lo stesso vale per i vetri. Vero che, ad esempio, una D200 con un 18-200 VR pesa quasi quanto la sola D3 per� la resa di D3 con 17-35 o 24-70.. E se monti il 24-70 sulla D200.. Tanto vale usare la D3..

Un saluto.
Luigi

condivido pienamente quello che dice ergassia......stessa esperienza anche io,io per� la d200,dopo poche settimane dall'arrivo della sorellona,l'ho venduta per inutilizzo totale inutilizzo.
anche il peso,vista la qualit� dell'immagine,� un problema minore
io sono rimasto veramente esterefatto dalla riscoperta dello sfocato che questo formato ti permette....� questa la vera tridimensionalit� di cui tutti parlano....

Io credo che se non hai problemi di budget... vada per la D700, la qualit� � indubbiamente altissima su entrambe le macchine, tuttavia l'FX pare sia il formato del futuro e i vantaggi che esso offre ormai sono risaputi!!!

Si, ho capito, ma dura 1 mese, 1 anno, 5 anni? E cosa ci vuoi fare? Perch� se dura tanto meglio un 24-120VR e pace per la qualit�, almeno hai una gamma decente di focali; se fai solo reportage un 35/2 e un 50/1.8, pochi euro e vivi a lungo. Se dura una settimana cerca un usato qualsiasi...
Non volermene ma secondo me per prendere una macchina di quel livello, anche la D300, ci dovrebbe essere dietro un "progetto", non � una cosa che si compra tanto per averla in cassetto

Pochi per cosa ?
Le stampe A2+ da file D3 hanno una qualit� straordinaria.

Concordo pienamente con giannizadra. Ho visto i file che sforna una canon 5D(amico fotografo)(la 5DmarkII e' da mettere in confronto con la D3X),risoluzione a parte (alta),le foto sono cromaticamente sqilibrate e molto spente. Sui toni della pelle poi....,meglio la sua fuji S3.Infatti si e' affrettato ad acquistare una S5(della D700 ancora si solo parlava).In breve la Canon e' stata una mezza delusione con cui comunque ha imparato a convivere e sfruttare nelle situazioni piu' consone.....spero di essere stato chiaro abbastanza. PS Nella mia D700 ho trovato una macchina cromaticamente neutra (importantissimo),di formato FX,molto veloce,poco rumore,e piu' incisa delle mie fuji(che non guasta mai).

Gianni, mi sa che il riferimento era ad un A0 visionato da 60cm..

Per il peso invece, che il forum sia frequentato da soli discendenti diretti di Superman?
Senza andare troppo OT:

Zainetto (1,5kg)+D700 (1kg)+17-35 (0,75kg)+24-70(0,9Kg)+1,5kg tra mezzo litro d'acqua e due filtri/schede. Siamo tra i 5-6kg senza tele. Se mi metto in zaino un 70-200 vado intorno agli 8 kg. E sono senza cavalletto..
Ora ipotizzo di restare in gita in citt� tutto il giorno e camminare 5-6 ore.
Se poi decidessi di fare macro non in giardino ma in trekking..

Pare che nessuno senta il peso..

Saluti.
Luigi

io sono andato in vacanza in cambogia con una bella compagnia:80-200,14-24,24-70 e,per non farmi mancare proprio nulla,60 micro
non ho fatto il militare.....ma credo che gli alpini non portino molto pi� peso....
i primi due giorni sofferenza e dolore,poi abitudine e soddisfazione....
certo che la d200 con i suoi obiettivi dx era una vera piuma(chi l'avrebbe mai detto)
buoni scatti a tutti

Sulle domandine ti hanno risposto...
Sulla domandona...dipende molto da che tipo sei tu e cosa ci fai tu delle tue foto!

La D300 � un�ottima macchina, una pro dx eccezionale.
La D700 ha un sensore eccezione ereditato dalla D3, � un ottimo compromesso alla D3 e come dice Gianni �i vantaggi dell'FX sono indubitabili�.

Io nn sono passato all�fx questo natale...800 euri di questi tempi possono essere un mese di affitto o cmq una somma che ad un fotoamatore con esperienza fotografica sempre in via di...ehm sviluppo! fanno sempre comodo � magari un bel corso fotografico? Perch� no! Imparare a fotografare...

Avevo la D80, in due anni ho fatto solo 8700 scatti e forse ne ho ammortizzato il prezzo di acquisto...

Ora con D300 sono cmq su un altro pianeta. Sono molto contento della scelta fatta, finialmente ho quel controllo, anche sul raw, che prima nn avevo al 100%.

Forse con la D700 sarei andato bel oltre, avrei visto �i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhauser� ma in fin dei conti...nn me ne frega!

si, il peso in effetti non � da sottovalutare.....
sono tipo da viaggi zaino in spalla e con queste prospettive il peso raddoppier� di certo....

ma a quanti dpi?
perch� con i 12 mp stando a 300 dpi non si arriva nemmeno all'A3.....

A tua discrezione (a seconda del caso di specie) riducendo i DPI o interpolando un pochino.
Ne ho molte di eccellenti, sia dell'uno che dell'altro tipo.

Anzi, ti dir� che ho stampe impeccabili di quella dimensdione anche da file D70 (6 Mp).
E ne girano di ottime da D2H (4Mp).
A Venafro (e al Photoshow-Milano) erano esposte una ventina di godibilissime stampe del Contest ben pi� grandi dell' A2+, tutte tratte da file 3000x2000 pixel (formato obbligato per la partecipazione).

non sono molto d'accordo su questo punto....
credo che sia da mettere a confronto con la d700 e la sua erede....
la d3x costa pi� del doppio ed � su un'altra fascia.....
almeno secondo me

ok, saranno ottime senza dubbio, ma comunque si scende sempre ad un compromesso (riduzione dpi o interpolazione) che comunque ci sta tranquillamente.
i maggiori Mp sono utili per� anche in altre situazioni come ad esempio i crop.... e se si riesce ad ottenere lo stesso rumore (con nuovi processori, software ecc che per� non intacchino la qualit� della foto) aumentando i pixel, bh� a sto punto ben vengano direi..... poi ovvio, ci sono i limiti, ma per il momento mi sembra che sul formato Fx si possa spingere ancora un qualcosisa sui pixel, mentre sulle apsc sembra di essere arrivati al limite (50d canon).
Poi tutto andr� sperimentato sul campo nel prossimo futuro......

da quel che ho visto mi � sembrato che i colori canon fossero pi� smorti, ma pi� attinenti alla realt�, mentre quelli nikon pi� saturi.... credo che qui sia una questioni di gusti personali a far decidere.

Due considerazioni:

1) Allo stato dell'arte (oggi come oggi) non si riesce a ottenere lo stesso rumore aumentando i pixel.
E' sufficiente in proposito che tu osservi i grafici del rumore tra D3/D700 e 5DMKII nei test DxoMark che ti ho linkato, o nelle foto che puoi trovare ormai in ogni dove.
Questa � la ragione per cui ho dissentito dal tuo assunto iniziale, che riteneva "pochini" oggi 12 Mp sul formato pieno.
Per alcuni tipi d'impiego (pubblicit�, foto in studio in luce controllata, fine-art, still-life, paesaggi in condizioni ottimali di illuminazione) e su stampe di grande formato, la maggior risoluzione legata a un maggior numero di pixel fornisce vantaggi.
Per altri tipi d'impiego (sport, reportage, street, fotografia in luce ambiente che richiede di non essere conservativi con gli ISO) i vantaggi stanno dalla parte della minor risoluzione e dei pixel di maggiori dimensioni, anche a formati di stampa "grandi".
Cos� sar� anche in futuro (fino a quando le leggi fisiche resteranno "in vigore" ) anche se i rispettivi limiti si sposteranno in avanti.

2) Il tuo ragionamento ( per altri versi condivisibile) mi sembra viziato da una enfasi eccessiva sul numero di pixel.
Dai per scontato che pi� pixel equivalga "sempre" a maggiore qualit� d'immagine.
Non � cos�, e non � affatto vero che la 5DII sia migliore della D700 "tout curt".
Basta che tu legga il forum Canonclubit... e le prove comparate di stampa tra nuova (21 MP) e vecchia (12 MP) 5D che alcuni utenti delle due stanno ivi postando.
Peraltro le D3/D700 producono meno rumore della "vecchia" 5D, e senza slittamenti cromatici a ISO elevati.
Da anni ho lasciato l'equazione: "pi� pixel = pi� qualit�" ai cartellini che pubblicizzano le compatte negli ipermercati. E' il posto giusto.

Guarda ho avuto modo di usare 2 canon 5D di un amico fotografo una con il 24-105 f4,l'altra col 24-70 f2.8L. Apparte il fatto che non ho visto tutta questa attinenza nei colori specialmente i toni della pelle. Mi sono trovato in difficolta' anche nell'uso pratico delle macchine. A priorita' di diaframmi(in A),le foto erano tutte sottoesposte. Con il flash invece,il controllo dell'esposizione e' pessimo con evidenti sovraesposizioni. Poi hanno un monitor posteriore di pessima qualita' in fatto di corrispondenza dei colori.(tutte danno sul marroncino). Sarranno pure gusti personali ma la D700 e le mie due fuji sono secondo me su un altro pianeta.


PS Ho visto delle foto scattate con fuji S2 in raw e poi stampate in tiff a 70x100cm,di qualita' piu' che buona,quindi.....

Buon giorno a tutti,vorrei dire la mia anche se ne so molto meno di voi.
Innanzitutto Sayan da quel che ho capito hai la fissa dei megapixel,fammi spiegare una cosa:
un sensore ha una determinata area (che varia a seconda dei costruttori,nikon � sempre stata 24x16),in questa area io devo mettere un certo numero di pixel che altro non sono che diodi sensibili alla luce,maggiore � l'area del diodo maggiore � la luce raccolta,quindi migliore � cromaticamente l'immagine.aumentando i pixel sulla stessa area,vuol dire che sono costretto a aumentare i diodi ma a questo punto ognuno � pi� piccolo,quindi minore area del diodo e minore luce catturata:per questo i megapixel non servono,di fatto abbassano la qualit� dell'immagine ma hanno il vantaggio di fare foto pi� grandi ma a questo punto quanto saranno grandi le foto che fai?io ho una D50 da 6 megapixel e ci ho fatto delle bellissime A4,posso arrivare senza problemi all'A3 senza perdere nulla,tu farai stampe pi� grandi?Aggiungo un'altra cosa:ogni diodo � attraversato dalla corrente che aumenta con l'aumentare della sensibilit� e genera un campo elettromagnetico che va a disturbare i pixel vicini che a loro volta generano campo elettromagnetico che disturba altri pixel e cos� via,questa cosa crea disturbi ai diodi e creano immagini sgranate (ovvero il rumore digitale) per questo con l'aumentare della sensibilit� aumenta il rumore (le compatte hanno rumore digitale a 200 ISO,infatti hanno 10-12 megapixel su un'area di circa 1/4 rispetto al sensore di una reflex).Per questo ormai il DX della D300 si pu� dire che � al massimo,aumentare i pixel aumenta inevitabilmente il rumore e lo stesso vale per le full frame,se leggi la prova della Sony A900 che � una FF da 24 megapixel ha rumore digitale gi� a 400 iso,la D700 arriva tranquillamente a 1600 e cominci a vedere una leggerissima grana a 3200.

Un'ultima cosa:il fattore di crop non � altro che una modifica dell'angolo di campo del sensore DX,essendo le ottiche studiate per la pellicola (24x36mm) mentre il sensore DX � pi� piccolo (24x16mm) si riduce l'angolo di campo,cio� quel che vede l'elemento sensibile e per questo si usa solo la parte centrale dell'obiettivo,il fattore 1,5 significa che un 50mm rester� sempre 50mm ma avr� una visione di un 75mm (50x1,5),non allunga la focale come i moltiplicatori che aggiungono altre lenti.Quindi la scelta tra DX e FX � dettata solo dalle esigenze che hai,col FX puoi usare ottiche del 1975 spendendo la met� di un'ottica AF e con la stessa qualit� ottica (anche se perdi gli automatismi),in pi� la D700 pu� lavorare anche in DX mentre la D300 non lavorer� mai in FX.Spero di essere stato chiaro e di non aver sbagliato,grazie x la pazienza!

beh hai proprio ragione. Per quanto riguarda il discorso mega pixel, penso che 12 siano abbastanza, sia per grandezza d'immagine (non � mio interesse fare foto per coprire la parete di casa) che per peso dell'immagine, gi� faccio foto a 10MP ed occupano uno sproposito, fra poco avr� problemi di archiviazione.

@Ares80: tutto giusto quello che dici ma immagino che ci sia una curva che al crescere del numero di pixel incrocia l'efficenza del sistema. Altrimenti la soluzione ideale sarebbe un bel pixellone 24x36 . Nikon sembra per ora aver stabilito che la curva ha il suo massimo sui 12MPix. Il fatto che il sensore DX, pi� denso, non arriva ai 3200 di quello FX dovrebbe essere in tal senso sintomatico. Gianni ha perfettamente centrato il problema, la scelta di Canon di crescere i pixel si � rivelata perdente. Anche sulla D300 puoi montare l'ottica del '50

ok guardando foto e considerate alcuni altri parametri ho deciso che opeter� per il Full Frame.....
Ora per� onestamente la 5d mark II sta insidiando la d700....
onestamente all'inizio l'avevo scartata per il prezzo ma ora in effetti guardando meglio su un famoso sito, da cui in genere compro, ci sono 65 euro di differenza! quindi nulla sulla cifra che si va a spendere.
La 5d � uscita dopo, quindi qualche miglioramento ci sar� stato, possibilit� di fare video (ok � una macchina forografica, ma se ci sono perch� buttarli? e quelli che ho visto girati sono davvero belli), 21 mp (tanti, forse troppi, ma anche qui per ora sto leggendo ottime tenute agli iso alti.....) so che qui qualcuno impallidir� a sentir parlare di canon, ma dato che non sono un fan di un marchio in particolare, vorrei prendere il prodotto "migliore".
Che ne pensate?

Qui nessuno impallidisce a sentir parlare di nulla.
Anzi, ti consiglio di leggerti qualche decina di threads sulla 5DMKII nel forum dedicato a Canon.
Ti faranno venire molti pi� dubbi di quelli che hai ora.

Vorresti prendere "il prodotto migliore".
Ma "il prodotto migliore" in s�, non esiste.
Esiste un prodotto migliore per fare un genere di foto, e un altro per farne uno diverso.
Di tutto hai parlato, tranne che dell'uso che intendi farne.

A questo punto, puoi tirare a sorte: hai il 50% di possibilit� che esca la scelta giusta.
Sono sempre di pi� di quelle che ti concede la tua "conta" dei pixel...

allora per quanto concerne l'uso che intendo farne: foto street, paesaggi, foto di viaggio, ritratti, notturne, qualche macro, foto in teatri davanti e dietro le quinte (pu� capitare anche qualche concerto), NO foto foto naturistiche animali, NO foto in studio, NO still life, NO foto sportiva.

aggiungerei che nell'editing mi capita spesso di utilizzare il crop per migliorare l'inquadratura, mi sa che � un po' una fissa, ma spesso trovo inquadrature migliori tagliando parti.

A quanto pare, basta che tu tiri le somme: ti saresti risposto da solo.
Io non mi assumo responsabilit� ( ).

Non sono per niente d'accordo! Li ottieni anche con una d300 quei colori.

Fai una cosa, prendile in mano entrambe e vedi come ti ci trovi... guarda anche l'operativit�, la facilit� di modificare i settaggi... la robustezza, la 5D2 non � come la 1D...

Riguardo al miglioramento dovresti chiederlo ai Canonisti... tra di loro sono in molti a dubitare che sia stato sufficientemente significativo nei confronti della vecchia 5D...

E poi tutta 'sta necessit� di 20 e passa Mp... a me i 12 della D300 bastano e avanzano, figurarsi quelli di una D700.

Certo per valutare bene ci vorrebbe un monitor tarato a dovere....per� dalle foto viste in passato nel club 300 direi che sono d'accordo con te Cris.

Secondo me con ottiche "serie" e tanto manico, uno si pu� permettere di tirare il collo a parecchie macchine anche di media qualit�

sto leggendo proprio ora un forum di canoniani.....
e vedo che sono tutti soddisfatti della funzione video.... girano video davvero molto ben fatti.... (non sono mai stato a favore del video su reflex, ma vedendo i risultati mi sto ricredendo.... http://www.vimeo.com/2681050)
invece qualche problemi con il firm, puntini neri ecc....


non sto dicendo che ho sta gran necessit� di 20 Mp, sto dicendo solo che dato che devo procedere ad un acquisto che reputo imposrtante e di lungo tempo vorrei poi avere in mano qualcosa che mi soddisfi veramente.....

della d700 apprezzo molto anche il flash integrato, che ok non � potente come uno esterno ecc, ma all'occorrenza fa il suo lavoro.....

rispondendomi da solo, per il tipo di foto che faccio sarebbe pi� adatta la d700 vero.


una domanda forse stupida.....
ma come mai la 5d II che � uscita un bel po' di mesi dopo la d700 si trova gi� allo stesso prezzo della d700 ed in alcuni posti pure a meno???

Anche Canon ha i suoi problemini... direi che ultimamente ne hanno avuto pi� di uno...




Se devi trascorrere i prossimi anni a rimpiangere i 20Mp prenditi la 5D2... non vorrei avere rimorsi sulla coscienza




Il flash pu� essere utile anche perch� � utilizzabile come commander... io ho la D300 � non l'ho mai usato, figurarsi chi ha una D700... sar� perch� a me piacciono le foto con luce ambiente...




Forse perch� � il solo mezzo che hanno per cercare di contrastare la D700 ?
Dai, sono solo un nikonistaccio




Tu stesso lo dici