Un mio amico vuole spender poco (200�) e vuole poter usare le sue ottiche AIS pensava ad una D100 che per iniziare a buttarsi nel mondo reflex io credo sia ottima perch� professionale. Non mi � chiaro se D100 come le successive professionali D200 e D300 permette di usare le ottiche AIS, o meglio si possono usare anche sulla mia D80 ma non si ha l'esposimetro e mi chiedevo se � vero che con D100 si pu� impostare in macchina il diaframma allo stesso valore messo sul'ottica ed avere l'esposimetro. Se D100 permette questo dar� nuova vita a 4 vecchi vetri

A memoria la compatibilit� piena con gli AI/AIs � dalla D200.

Non partirei col digitale da una D100, potrebbe rimanerci deluso. Pi� volentieri una D70s (non essendo professionale � pi� facile trovarla in ottime condizioni da un amatore)

Deluso e da cosa?

Cmq se non funziona l'esposimetro con gli AIS tanto vale che prende la d70 in effetti

Deluso perch� la D100 � la prima generazione di digitali nikon con tutti i suoi difetti. Non � un disastro ma probabilmente una D60 riesce a tirar fuori file migliori.
La D70s � sullo stesso piano, ma ha un display pi� decente e, come detto, la speranza di trovare un corpo meno usurato.

Se regge un altro pochino magari con l'uscita della D5000 si trova qualche D60 o D40x a buon prezzo (che per� non hanno il motore AF)

http://www.europe-nikon.com/downloads/dHc/...100_140A_It.pdf

Le info fornite da nikon sopra postate non menzionano gli AIS ma solo AI con cui l'esposimetro non va e AI-P con cui va. Ora non so come sono gli Ai-P ma temo che gli AIS siano come gli AI per quel che riguarda la trasmissione dei segnali quindi non funziona l'esposimetro, confermate?

A lui del motore af non interessa vorrebbe usare i vecchi vetri ais di suo padre quindi interessa solo l'esposimetro. D40 � peggio di d70 non la consiglierei a nessuno, D40x almeno ha la risoluzione pi� alta ma costa di pi� lo stesso vale per D60. Ci vorrebbe una D200 per gestire quelle ottiche ma costa troppo a quel punto per spendere 600� prende la D90 e un ottica nuova e finisce la storia ma si parla di altre cifre

AI ed AIs hanno lo stesso sistema di trasmissione del diaframma, per la macchina sono uguali. Gli AI-p hanno contatti elettrici

ecco come sospettavo, si esclude dunque D100 che si era messa in discussione perch� pensavo gestisse gli ais, niente da fare. Dobbiamo trovare un altra soluzione

Se vuoi avere la misurazione esposimetrica con AIS, AI e pre-AI modificati AI, le soluzioni vanno dalla D200 a... oltre.
Se il tuo amico ha quattro buoni AIS, direi che ne vale la pena.

E pensare che la misurazione esposimetrica senza contatti � una cosa semplicissima che potrebbero introdurre su tutte le reflex con un banalissimo firmware, � di una semplicit� disarmante basta permettere alla macchina di ricevere dall'utente l'informazione di apertura

A "mano" lo puoi fare in srop-down senza nessun aggiornamento fw.
Non so se a tutte le macchine � permesso scattare con un ottica AI (su alcuni modelli potrebbe essere inibito lo scatto se non riconoscono l'ottica)

Il firmware non c'entra, nella fattispecie.
Servono il perno AI, e il meccanismo del simulatore di diaframma per misurare a TA.
Quello che manca � infatti il dialogo sul diaframma impostato tra sistema esposimetrico e obiettivo privo di contatti elettrici. E non lo introduci a mezzo firmware.




Puoi scattare fin che vuoi senza far riconoscere l'ottica, ma non effettuare una corretta misurazione in stop-down (almeno credo, con D200 e D3 in s.d. non ho mai provato. Ti sapr� dire).

Tutte le macchine possono scattare con un'ottica senza contatti, come anche direttamente senza obiettivo, ma la misurazione, anche in stop-down, non � implementata...
Come dice Riccardo sarebbe possibile implementarla su tutte le fotocamere via firmware, ammesso che sia solo una misurazione stop-down (in questo caso non ci sarebbe bisogno del simulatore del diaframma, ma solo di un po' di pazienza in pi�...)
Del resto sarebbe lo stesso sistema per cui � permesso alle meccaniche di un tempo (mi riferisco, ad esempio, alla FM) che utilizzano la misurazione stop-down per le ottiche pre-AI

Ciao, Mattia

Tempo fa mi pare che un utente con D90 riportasse che con ottica AI e/o senza ottica montata la macchina non scatta, per questo ho messo il condizionale.

Se scatta, allora la cosa � fattibile entro certi limiti: se per esempio chiudi il diaframma di 1 stop rispetto a TA basta che sovraesponi di 1 stop ed il risultato sar� bilanciato; se chiudi di 1,5stop il diaframma sovraesponi di 1,5 e cos� via.. Il limite � dato (oltre che dalla praticit� nell'aggiustamento "al volo") dalla massima compensazione della macchina.

Il metodo con la D200 mi funzionava alla grande con un'ottica non AI

Bh� non ci sono i contatti, poco male, tanto le informazioni non sono complicate sono informazioni del tipo: de macchina io sono impostato su F.4 agisci di conseguenza e la macchina sa che � a f 4 e l'esposimetro ti permetter� di scegliere il tempo giusto. Se per� l'ottica non lo dice nulla vieta a nikon di mettere nella macchina la possibilit� di impostare manualmente l'apertura, se poi io dico alla macchina che l'ottica � su f 4 e poi � su f 32 sono affaracci miei, la foto verr� buia, la responsabilit� di indicare l'apertura giusta � mia, ma non � difficile anzi � a livello di cerebrolesi, � solo un po' macchinoso perch� imposi sull'ottica e su macchina per� a nikon sta cosa non costa veramente niente da fare

Io pensavo pi� a una cosa del genere: schiaccio il pulsante di previsualizzazione della profondit� di campo, il diaframma si chiude e la macchina effettua la misurazione. Se sono in modalit� M comparir� la classica barra che mi dice di quanto l'esposizione risulta sovra o sottoesposta, e regoler� il tempo di conseguenza. Se sto lavorando in A invece il tempo lo regoler� automaticamente la macchina per riportare a 0 l'esposimetro...
Mio fratello, che ha una Pentax K10D (pi� o meno � a met� tra una D80 e una D200, pi� verso la D80 come caratteristiche) ha recentemente comprato un 50 1.7 Pentax credo degli anni '80, e la misurazione esposimetrica nel suo caso funziona esattamente cos�...Senza bisogno del simulatore di diaframma o di dire alla macchina di che ottica si tratta...

Ciao, Mattia

Sarebbero sistemi davvero poco pratici...
E' pi� comodo un esposimetro esterno, e perfino la regola del 16.

bh� tra girare un ghiera e avere in mano un esposimetro da puntare dove voglio fotografare che devo comprare a parte bh�... credo sia un pelino pi� pratica la mia soluzione per altro lo crede anche nikon infatti l'ha messo in D200 e superiori

Se non si vuole la D200, c'� anche la D1h o la D1x che vanno benone.

Nella D200 e superiori non hanno mica messo la tua soluzione (doppio riporto manuale del diaframma)...
C'� una vera e propria misurazione a TA senza bisogno di riportare nulla, grazie al perno AI e al simulatore di apertura.
Gi� il Photomic I per la Nikon F (1962) era di gran lunga pi� pratico e veloce di quanto proponi tu.
Con la D3 e un AI, in priorit� di diaframmi, scatto tranquillamente con soggetto in movimento.
Col tuo sistema dovrei pregarlo di fermarsi un po'.

beh, direi che il "pratico" e "meno pratico" � del tutto soggettivo, io mi trovo bene col "mio" metodo e scatto "al volo", con l'esposimetro o la regola del 16.. applicabili solo in rari miei scatti.

Con nikon (per la mia esperienza sui corpi digitali) non � possibile misurare l'esposizione con il pulsante della previsualizzazione della profondit� di campo premuto.

Ottimo il suggerimento di danigost, con la coscienza di avere un pezzo d'antiquariato e di dover comprare un generatore portatile per alimentarla :(

Bh� dalla spiegazione che avevo letto sembrava come dico io, bh� il mio sistema � sicuramente tra tutti il pi� economico, nel momento in cui la macchina conosce l'apertura pu� misurare l'esposizione, � un metodo estremamente economico, sicuro meno pratico di quello realmente applicato, ma a me gi� andrebbe bene se lavori in priorit� diaframmi la cosa che cambia � il tempo, non il diaframma, puoi iseguire quel che vuoi... teoricamente... devo vendere l'idea a nikon, anzi nikon prenditela da sola l'idea e fammi il firmware come ho suggerito per la mia D80 ah ecco e se poi per l'idea vuoi regalarmi una D4 in anteprima... bh� ringrazio anticipatamente... magari anche un 24-70 2.8

Dubito che sia vendibile a Nikon un'idea che la riporterebbe pi� indietro di quando ha iniziato ad accoppiare esposimetri con le sue prime fotocamere...

In priorit� di diaframmi si varia in continuazione il diaframma, per adeguare il medesimo (e/o il tempo in conseguenza) alle situazioni concrete di ripresa, specie con soggetti in movimento.
Non lo si fissa una volta per tutte.

Quanto ai "regali", credo dovrai provvedere da solo.
Nel frattempo, potresti approfondire nei manuali online il funzionamento degli AI sulle DSRL.

si mi sono informato un po' da quel che ho capito c'� un sistema che legge il movimento di alcune parti dell'ottica e capisce come � impostata, non avendone non ho avuto modo di guardare effettivamente cosa si muove. Cmq il mio sistema ribadisco � semplice, ora sulle "entry level" fino a D90 non si ha esposimetro con ottiche senza contatti, il mio sistema con un firmware senza nessun tipo di modifica meccanica e senza nessun costo escluso la programmazione del firmware (che per� si fa una volta per tutte) darebbe a tutte le reflex di casa nikon comprese le pi� economiche come d40 la possibilit� di usare ottiche Ai, un valore aggiunto per queste fotocamere che anche se prive di motore AF (scelta molto criticata sui forum) permetterebbero di usare vecchi vetri anche perch� questi non richiedono il motore AF essendo MF. A mio parere � un innovazione che a Nikon costa veramente poco visto anche il budget che ha a disposizione e darebbe ancora pi� prestigio al marchio che si dimostrerebbe sempre attento all'innovazione e pronto a migliorare le sue Dsrl anche dopo la vendita aggiungendo funzionalit�. Fossi un responsabile nikon che legge questa discussione prenderei il telefono, chiamere dei programmatori farei fare il firmware e mi presenterei alla casa madre in giappone con una D40 e un AI qualsiasi e direi: Signori, questa D40 ha l'esposimetro con un ottica AI... quanto aumento mi sono guadagnato?

A mio parere questa mia idea a fronte di un investimento irrisorio porterebbe un ritorno di immagine notevole e fungerebbe da "precedente", chi comprer� una nikon dopo questo sapr� che uno dei difetti che magari ha riscontrato nell'uso potrebbe essere risolto dall'oggi al domani.

Dovrei fare il manager, occuparmi di marketing altro che universit�!

Ho bisogno di un esempio pratico, perch� non ho capito molto della tua teoria...

Supponi di montare un AI 35mm f2.0 su una D40; cosa dovrebbe essere implementato nel tuo FirmWare per far s� che che il corpo riconosca l'ottica e soprattutto riconosca l'apertura prescelta?

Saluti
Einar

Mi auguro che tu continui a occuparti di universit�.

Sai, sono quasi cinquant'anni che uso Nikon, e mi dispiacerebbe che a causa tua chiudesse...

La cosa � molto semplice, la mia teoria � semplicissima al posto di dover riconoscere l'ottica, al posto di dover capire su che apertura � impostato la macchina non dovrebbe rilevare un bel niente, � qui che sta il bello, gle lo dici tu che apertura hai impostato sull'ottica ed il gioco � fatto! bisogna solo far in modo che la macchina possa ricevere le informazioni dell'apertura dall'utente che la seleziona dalla ghiera della macchina oltre che da quella dell'ottica... pu� esistere un sistema pi� semplice? Credo di no, non � automatico, devi impostare 2 volte il diaframma, ma � infinite volte meglio che non avere nessun riferimento come accade ora.

La funzione dovr� essere attivabile e disattivabile dal men� e le info spiegheranno che tale funzione � assolutamente manuale e l'impostazione corretta del diaframma in macchina � a carico dell'utente, la macchina potr� usare questa funzione in priorit� diaframma e in manuale, � chiaro che non potrebbe funzionare in modalit� priorit� dei tempi per ovvi motivi.

Usare questa cosa non sarebbe velocissimo, ma stiamo parlando di ottiche MF se si sceglie di usare un ottica MF si ha tutto fuorch� fretta. E poi nessuno obbliga nessuno ad usare questa funzione, c'� e basta, l'utente sa come funziona e decider� se usarla o se evitare di comprare un ottica Ai AIS, come sempre bisogna saper scegliere.

A me sembra semplicissimo questo sistema, io la userei questa funzione, questo � poco ma sicuro!

Questo lo dici tu...
Ci sono svariati motivi per cui potrebbe pungerti vaghezza di usare un 35/1,4 AI, un 8mm fisheye o un 500 Reflex (tutti manual-focus).

E... non � che prima dell'avvento dell'AF si fotografassero solo edifici o statue.
Hai presente Cartier Bresson o Robert Capa ?

Il problema principale � che alla macchina si dovr� dire l'apertura massima della lente utilizzata, visto che nel tuo caso la misurazione sarebbe fatta a tutta apertura...
Io continuo a spingere la soluzione dello stop-down, conscio del fatto che questa discussione non porter� a nulla perch� nessun responsabile Nikon la legger� mai...

Ciao, Mattia

Non dico che prima dell'avvento dell'AF non si facessero foto a soggetti in movimento, ma che oggi potendo scegliere Af e no molti preferiscono AF.



certo che gli si dovr� dire l'apertura massima ed � altrettanto certo che misurer� a diaframma non impostato, quindi ta, come sempre del resto anche sugli af non imposta mica il diaframma per poter esporre ma siccome sa che ottica c'� montata il problema non si pone. Nikon potrebbe o chiede all'utente di dire alla macchina qual'� l'apertura massima dell'ottica impostata e permetterebbe quindi si usare tutte le ottiche senza contatti non nikon e potrebbe inserire in macchina, tanto sono quelli e non se ne aggiungono di nuovi, i dati dei vari vetri prodotti in tutta la storia nikon attacco F in modo che l'utente possa selezionare l'ottica che ha montato e poi con la ghiera selezioner� l'apertura impostata ogni qual volta la cambier� sull'ottica. Non � complicato, certo bisogna metterci un bel po' di lavoro e altrettanto certo che � meglio la soluzione adottata sulle professionali ma questa mia soluzione � un buon compromesso per le fascie basse, costa pochissimo a nikon ed � utile all'utente.

Sono convinto anche io che nessun dirigente legger�, ma io ci provo!

Avevo mandato una mail con due semplici ma geniali innovazioni da inserire in windows (molto pi� semplici di questo gi� semplice sistema per le reflex) e il tizio che ha letto la mail mi ha risposto una cosa come: le innovazioni da lei proposte mi sembrano molto molto interessanti credo che potrebbero essere sviluppate per� deve mandare la mail tradotta in inglese al seguente indirizzo e-mail e mi ha dato l'indirizzo... io ho risposto: la traduca lei cos� si guadagna una bella promozione, io gi� vi regalo un idea e ancora devo sbattermi per farvi guadagnare pi� soldi?

Putroppo c'� poca gente motivata nelle posizioni importanti delle aziende, ma nikon mi pare alquanto attenta al mercato e all'innovazione

Vediamo se ho capito.
Monto un'ottica Ai (ma secondo il tuo ragionamento potrebbe anche essere pre-AI, visto che non deve accoppiarsi al simulatore del bocchettone), imposto via menu l'apertura massima della lente e, quando diaframmo dico alla macchina (tramite una ghiera [ma quale?]) quanto ho diaframmato. Poi scatto... Prima per� dovrei aver agito manualmente sulla ghiera dei diaframmi dell'obiettivo (in stop-down). Oppure dopo...
Mi sembra tutto tranne che semplice. Se dimentico di comunicare al corpo quale apertura sto utilizzando, la foto sar� sotto o sovra esposta.
Tanto vale rinunciare all'esposimetro e scattare alla cieca, correggendo dopo aver visto il risultato a monitor.
Meglio ancora utilizzare una macchina con l'accoppiamento AI...

Saluti
Einar

Mal comune... mezzo gaudio, insomma...

Per Nikon, niente inglese.
Sar� sufficiente che tu traduca in giapponese.

come quale ghiera? quella dei diaframmi ovviamente! che poi sia una dedicata come su d80 o che sia tastino + ghiera come in d40 poco importa, quella!
si ecco hai capitto, bh� se dimentichi di dire alla macchina che diaframma hai messo sono affari tuoi, per� se stai un po' attento hai l'esposimetro che � molto pi� comodo che provare e vedere da monitor. Se mi dici meglio usare una macchina su cui funzionano ti rispondo: bh� si ma non te la regala nessuno. Sarebbe una cosa in pi�, forse non semplice (io la trovo semplicissima da usare) ma c'� ed � gratis se ti piace la usi se non ti piace... libero di andare a casaccio e di scattare 3 volte ogni foto. QUesto metodo non � il pi� veloce, ma sicuro pi� pratico che andare a caso!

in questo modo si aprirebbero le porte anche all'uso di ottiche pre-ai, di ottiche di altre marche montate su adattatori (anche se qui il discorso cambia un po' perch� magari aumenta il tiraggio e si perde ipotiziamo uno stop per quello, ma anche in quel case, bh� se sai che perdi uno stop stai sull'esposimetro uno stop pi� verso la luce...facile no?), di ottiche af o no montate su raddoppiatori senza contatti o su tubi prolunga senza contatti, insomma le applicazioni sarebbero molte, per ognuna bisogna poi che l'utente trovi una propria strategia per sfruttare questa "tecnologia" oppure pu� decidere di non usarla perch� magari soprattutto con prolunghe potrebbe diventare inutilizzabile questa funzione (molto probabile che si sballi tutto e sarebbe meglio andare a caso) per� sono certo che quando ho usato le ottiche AIS del mio amico mi avrebbe fatto molto comodo.

Meglio poter fare una cosa e non farla che non poterla fare e volerla fare, io come utente d80 apprezzerei tantissimo questa cosa

Stai facendo una confusione incredibile... frena.
1) per problemi di tiraggio non si perdono stop di apertura, non c'entra nulla.
Puoi perdere invece la messa a fuoco all'infinito.
E siccome il tiraggio di Nikon � fra le DSRL (APS e FX) in commercio il pi� elevato, in pratica non puoi montarvi ottiche di altre marche con prolunghe (o senza).
2) prima di inventare qualcosa e di trovare strategie, forse non sarebbe male se tu acquisissi qualche nozione elementare che difetta, non credi ?

Ciao Gianni :-)
Ciao tutti
mi sembra di ricordare di un Americano che aggiungeva i contatti elettrici sugli obiettivi AI/AIs,
facendo un altro esempio la Leica aggiungeva sia agli R che ultimamente agli M i contatti elettrici per poter usare i "vecchi" obiettivi sulla R8/9 o gli m sulla M8,
cosi' facendo si puo' (forse) recuperare l'esposimetro usando appunto Ai/s modificati eletrricamente su macchine che non permettono tale funzione....
ora non so quanto costi l'operazione fatta da questo americano (in Leica lo so' ed TRECENTO EURO ad ottica PIU' o meno),io credo che sia su quell'ordine di cifra e mi chiedo:
1 Ne vale la pena
2 Con la spesa da affrontare ci si compra una macchina o dell'ottiche AF/AFS

A volte mi stupisco di come ci si complica la vita :-)

Per Riccardo non credo che nessun Firmware puo' fare quello che dici tu perche' ci sono delle parti MECCANICHE tra ottica e macchina fotografica che fanno funzionare il tutto, sulla D80 questo non c'e'.

Un saluto :-)

Francesco

Ciao Francesco, ricordi benissimo.
Qualcuno aveva postato il link per la modifica di cui sopra qui sul forum, ma non riesco a rintracciare il thread.
Il prezzo per l'aggiunta dei contatti elettrici sui vecchi Nikkor lo ricordo inferiore a quella cifra, tuttavia tieni presente che con una D200 usata si risolve il problema per tutti gli AI che si abbiano "in casa".

Per quanto riguarda il fantomatico firmware miracoloso... mi pare evidente che se Nikon avesse voluto rendere compatibile la funzionalit� esposimetrica con gli AI per tutte le sue DSRL, le avrebbe dotate tutte di perno AI e di connesso simulatore meccanico di apertura, senza bisogno di soluzioni postume, probabilmente impraticabili e sicuramente scomode e maldestre.
Ti saluto



Ho reso pi� esplicito il concetto.

non intendevo stop di apertura, si perde luce.

La storia del tiraggio: sar� pure nikon la marca col tiraggio maggire ma se monti un leica R su nikon gli anelli che si usano sono circa 30 mm (almeno quelli che ho visto io) quindi sar� pure minore il tiraggio originale ma diventa maggiore e perdi l'infinito... il risultato � uguale ad avere un tubo prolunga anche se tecnicamente � un adattatore




Mette i contatti mi sembra la cosa pi� assurda, complicata e dispendiosa che si possa pensare, non oso immaginare che lavoro si debba fare.

Invece ti dico che il firmware pu� farlo perch� non serve niente di meccanico, non hai capito il concetto, l'ottica non comunica, ma tu si, � la storia di Maometto... se non va alla montagna sar� la montagna ad andare da lui! L'ottica non da le informazioni? Dalle tu alla macchina bisogna solo far in modo che la macchina possa riceverle, si parla di informazioni semplicissime � un numero solo un numero niente di pi�, la macchina misurer� a TA (sapendo qual'� il valore di TA) nel momento di scatto si imposter� il diaframma (sul come si imposta il diaframma per m� � un mistero fatto sta che ho provato personalmente e montando le ottiche AIS sulla mia D80 se premo il tasto di scatto il diaframma si imposta sul valore fissato, stesso vale se premo il tasto di prova profondit� di campo, quindi non so come, ma l'ottica si imposta come deve, non � in stop down, sar� meccanico, sar� eletrico/elettronico... non lo so, ma funziona e se ho imparato una cosa... mai indagare finch� non ci sono problemi)

bh� si bastava indagare guardando un ottica... ok � meccanico il sistema che fa impostare il diaframma! Ok perfetto quindi ci� conferma che non dico eresie il mio sistema � fattibilissimo!

... si bh� forse non ho imparato abbastanza bene la storia del non indagare...

Mette i contatti mi sembra la cosa pi� assurda, complicata e dispendiosa che si possa pensare, non oso immaginare che lavoro si debba fare.

Invece ti dico che il firmware pu� farlo perch� non serve niente di meccanico

Mettere i contatti lo fanno eccome, tant'e' che appunto sia Leica che questo Americano lo fanno....
e se non hanno trovato un altro sistema vuol dire che non esiste nessun firmware applicabile

Il firmware a cui ti riferisci c'e' gia ed e' nelle D200 in SU'.......macchine su cui innestando un AI/s devi comunicare alla macchina il diaframma piu' aperto,una volta MEMORIZZATO nel Menu apposito chiudendo il diaframma la macchina capisce che stai diaframmando e questo avviene perche' hai sul corpo macchina il simulatore dei diaframmi (ho ancora ed uso traquillamente su D3/700/300 F6 un vecchio Ais 300 2,8 ).

Un saluto :-)

Francesco

1) Non si perderebbe "luce", ma si perderebbe semplicemente la messa a fuoco sul piano focale.
Infatti sulle Canon (tiraggio inferiore) si possono montare i Nikkor con anello e non si perde luminosit�.
Per favore...

2) La cosa "pi� assurda, complicata e dispendiosa" sarebbe comprarsi ottiche Leica R per montarle su una D80 senza nemmeno poter focheggiare alle lunghe distanze.
Fra l'altro, io mi ero riferito al tiraggio delle DSRL in commercio. Le Leica R non sono DSRL e non sono pi� in commercio, quindi non mi ero occupato del loro tiraggio.

3) Non sai "come" scattando o premendo il pulsante della profondit� di campo il diaframma si chiude ? E' semplicissimo.
Si abbassa una levetta del corpo-macchina che agisce su un perno con molla situato sulla baionetta posteriore dell'obiettivo.
Ma non informa la macchina di nulla, si limita a spingere.
Non ti sembra di ignorare troppe cose per poter dare consigli ai produttori di reflex ?
Meglio che tu ti occupi di suggerire modifiche a Windows.
Tanto, sto passando alla Mela.

E forse non solo quella...

Ciao Riccardo,
non riesco a trovare due foto decenti del bocchettone di una macchina con il simulatore del diaframma e una senza per far capire di cosa si sta parlando,
ora la tua idea puo' anche essere buona ma continuo a dire che se non l'hanno fatto vuol dire che non e' possibile metterla in atto.

Ti faccio una battuta:Perche' in Nikon usano tutte ste lenti negli obiettivi.....alla fine penso che con una SOLA e un Firmware spaziale si puo' ottenere lo stessa qualita'.....anzi...sicuramente migliore
Battutina dai :-)

Un saluto

Francesco

no no ho guardato ed ho visto che il diaframma si imposta con una semplicissima levetta, non avevo mai guardato questa cosa, a me non interessa come fa a scattare e perch� io faccio foto non produco reflex(ma non prendetemi per uno sprovveduto so usare una reflex e anche molto bene), ma so che questa mia idea � fattibilissima, solo 2 sono i motivi per cui nikon pu� aver "scelto di non farla" il primo � che non ci hanno mai pensato, non si sono mai posti il problema o credono che l'utente di una fascia entry o semi-pro sia troppo stupido per saperlo usare. secondo motivo possibile perch� credono di poter vendere pi� professionali con la "scusa" che possono usare le ottiche vecchie.

Per i tubi bh� io non li ho mai usati ma tutti quelli che li usano dicono che le foto a parit� di tempi e aperture vengono pi� buie che senza, saranno ignoranti loro io posso solo acquisire le informazioni che dicono loro dopodomani mi arrivano i tubi e prover� se sono davvero pi� buie ste foto o no, in effetti io mi sono sempre chiesto perch� dovrebbe perdersi luce, e non ho trovato una risposta scientifica per� se chi li ha dice che passa meno luce io che non li ho non posso che prenderne atto non vado di certo a contraddirli, se mi dite che non si perde luce, bh� meglio ancora, ma ci� non toglie assolutamente niente alla mia teoria, anzi ancora meglio significa che non solo la mia innovazione sar� utile per le ai ma anche per chi come me ha comprato tubi prolunga senza contatti perch� non pu� permetterseli (i pi� economici sono i kenko ma costano comunque 160� quelli che ho preso costano manco 30 spediti a casa) perch� la mia innovazione si pu� applicare anche in stop down.

E' chiaro che utenti con a casa 200 ottiche e reflex profesionali questa innovazione � inutile, ma ho chiesto parere su un altro forum dove a quanto pare c'� gente meno facoltosa e mi hanno detto che � un ottima idea ma che una cosa del genere Nikon la dovrebbe far pagare

Sull'altro forum ho scritto e hanno compreso trascrivo qui:

Io ho pensato ad una innovazione semplicissima (semplice per un Ing. informatico che conosce i firmware delle reflex digitali) che permetterebbe di avere un esposimetro anche su ottiche prive di qualsivoglia contatto elettrico, cio� AI, AIS, ma anche pre-AI o ottiche non nikon adattate anche alla carlona.

Preciso che parlo di fotocamere che non supportano le ottiche AI AIS... (D40 D40x D60 D70 D80 D90 D50 D100 D5000) anche se tale sistema si potrebbe impiegare anche sulle professionali perch� nonostante su queste funzionino perch� le professionali hanno un sistema apposito meccanico, questo non funziona con le Pre-AI mentre il mio sistema seppure pi� scomodo di quello impiegato su queste per usare AI e AIS funziona indistintamente anche con le pre-ai e anche coi fondi di bottiglia di qualche assurda marca adattatti alla rinfusa.

Concetto alla base della teoria:
Con le ottiche senza contatti non si ha l'esposimetro per n�2 motivi, 1 perch� la macchina non sa qual'� il valore di diaframma a TA e quindi non sa come interpretare il flusso di luce che gli arriva, nel dubbio non potendo ipotizzare un valore di f non da l'esposimetro. 2 la macchina anche se sapesse il valore di diaframma a TA se ne farebbe ben poco perch� potrebbe essere impostato ad un valore diverso da TA e siccome non misura in stop down (e per altro non saprebbe neppure in questo case qual'� il valore di apertura) la misurazione di esposizione risulta... impossibile.

Ma di cosa stiamo parlando? ca**o sono 2 stupidi numeri che l'utente sa benissimo io quando uso la D80 con un ottica AIS penso.. dai macchina chiedi a me chiedi a me (come nelle interrogazioni quando tu sapevi e gli altri no) e invece lei � ottusa e chiede all'ottica che non da nessuna risposta!

La teoria:
Prendo una Nikon digitale anche la D40 va bene e monto un ottica AIS la macchina non sa nulla dell'ottica, ma se da un menu si potesse dire: l'ottica montata a TA ha il seguente valore di diaframma es: f/2.8 la macchina potrebbe darmi l'esposimetro a patto che si lavori sempre e solo a TA.
Interessante vero? bh� si potrei usare una vecchia ottica senza problemi... l'importante sarebbe scattare solo a TA... meglio che niente no?
Bh� il software della macchina se opportunamente impostato potrebbe fare molto molto di pi�, dovrebbe solo permettere all'utente oltre che di dire alla macchina qual'� il valore di TA dell'ottica (funzione utilizzabile es per lavorare in stop down con ottiche decentrabili, ma non divaghiamo) anche di dire su quale valore di diaframma � impostato l'obiettivo mediante es a ghiera che gi� si usa per i diaframmi quando si � in manuale, et voil�, il gioco � fatto, l'esposimetro darebbe valori corretti e l'utente potrebbe poi scegliere il tempo corretto (manuale) oppure lasciare che la macchina decida i tempi (priorit� apertura). Certo se si cambia il valore di apertura sull'ottica e non lo si cambia in macchina l'esposizione risulter� sballata, ma basta farci un attimino di attenzione.

Questa innovazione a mio avviso utilissima si potrebbe introdurre domani su tutte le DSLR di Nikon con un semplicissimo firmware a costo zero per l'utente e ad un costo per Nikon ridottissimo anche perch� questa cosa porterebbe un ritorno di immagine notevole per una casa che gi� ha un'ottima immagine.

Che ve ne pare?

Vi prego di dare pareri seri, dopo aver letto bene ci� che ho detto. Spero di aver spiegato bene la mia idea, se avete dubbi... chiedete



Risposta da un utente:

Che hai perfettamente ragione. Ma calcola che non � solo l'esposimetro a dipendere dal software, altre funzioni come il breakting, il kelvin WB, l'iso multi-stop e persino i video sono un upgrade del firmware (ho visto su yt un video girato da una 40D con fw modificato).

A te sembra una sciocchezza una funzione in pi� nel software, e probabilmente lo �, ma la nikon (e non solo lei) te le fa pagare.

Scusate se continuo a scrivere, ma qui citer� (a memoria quindi potrei usare parlore un po' diverse) una frase di un personaggio ormai storico che stimo moltissimo, Henry Ford, fondatore della famosa casa automobilistica.

C'� vera innovazione quando i vantaggi di una nuova tecnologia diventano per tutti

Lui era illuminato, nikon vuole davvero essere da meno? Bh� non � di sicuro la politica aziendale tipica giapponese perch� secondo il modello Toyotista (quindi giappone) ogni dipendente � responsabile di ci� che fa e pu� bloccare l'intera catena di montaggio se riscontra un difetto e pu� dare consiglia alla direzione per migliorare qualcosa, la quale valuter� attentamente il consiglio perch� nessuno meglio di chi veramente lavora nelle catene pu� dire cosa � migliorabile, e nel campo delle reflex chi meglio dell'utente pu� dire cosa sarebbe bello avere? Io sono un utente che usa una semi-pro e vi assicuro che questa innovazione sarebbe utile, voi a quanto pare usate le professionali e non avete di questi problemi.

Per autocitarmi invece dico: L'idea � figlia della necessit�

Il mondo � pieno di piccoli difetti, ma l'indifferenza li lascier� sopravvivere.

1) Ti spiego una volta per tutte la questione dei tubi.
Con i tubi di prolunga per macro, montati tra una Nikon e un Nikkor, tu allunghi il tiraggio e perdi luminosit�.
Invece, se monti l'apposito tubo di prolunga su una DSRL di altra marca con tiraggio inferiore a quello delle Nikon, non fai altro che "allungare" il tiraggio di quella fotocamera in modo che corrisponda esasttamente a quello di un corpo Nikon. Quindi il Nikkor potr� lavorare nelle condizioni in cui lavorerebbe su una Nikon.
Hai capito, finalmente, perch� non perde luminosit� ?
Se hai compreso questo, dovresti anche aver inteso perch� non si pu� montare su una DSRL Nikon un'ottica costruita per una DSRL di tiraggio inferiore.

2) La tua "innovazione" ( a proposito, non brevettarla, gli esposimetri interni non accoppiati li hanno inventati settant' anni fa, abbandonati e superati da cinquanta) � inutile, macchinosa e dannosa.
Che � macchinosa lo hai capito da te.
Che � dannosa, � presto dimostrato: con un pre-AI su DSRL pro (ma tutte a te vengono in mente...) danneggeresti il perno del simulatore di diaframma che � intorno al bocchettone, e renderesti impossibile l'accoppiamento AI (l'unico che consente l'immediata e comoda attuale lettura a TA).
Perch� non vai a proporre invenzioni a Canon ? Vivremmo pi� tranquilli.
Che � inutile, � di tutta evidenza: se Nikon avesse voluto far funzionare le ottiche prive di cpu sulle DSRL di fascia entry e media, avrebbe dotato le medesime in origine di perno AI, senza alcuna complicazione e con un costo irrisorio.

Le tue teorie andrebbero basate su un minimo di conoscenza su come funziona una reflex.
Cos� invece, sono solo esercizi di fantasia.
Non so quale sia l'altro forum che intrattieni amenamente, ma mi suscita una certa dose di umana comprensione...

Ti auguro buona notte. Non ritorner� in questo thread.
Anche la ruota � gi� stata inventata.

Allora sui tubi avevo ragione io che si perde luminosit�, allora non sono tutti stupidi al mondo quelli che dicevano che si perde luminosit�!
Per il discorso delle ottiche nikon sulle altre marche non mi interessa, ho una nikon quindi se mai far� il contrario ed � ancora una volta come dicevo io il tiraggio aumenta Es leica R su nikon e si perde la messa a fuoco all'infinito... poco importa chi la monta sa che cosa accade e se la monta comunque avr� i suoi buoni motivi.

Non sapevo di questo perno sui pre-ai, bh� allora non va bene per i pre-ai per motivi meccanici, bene prendiamone atto. Ma da qui a dire che � una complicazione ne passa di acqua sotto i ponti perch� tu dai una soluzione (aggiungere un perno AI) che � impossibile inquanto si parla di macchine in commercio che la gente ha gi�, mentre io parlo di un semplice piccolo programmino che onguno � libero di non usare come ignorare, non richiede nessuna modifica meccanica alla macchina non richiede a chi lo mette nessuna compentenza di niente, metti la memoria, aggiorni il firmware, e via hai l'esposimetro con tutti i suoi pro e tutti i suoi contro con tutta la macchinosit� che vuoi con l'incompatibilit� con i pre-AI ma ce l'hai mentre prima non lo avevi e i tuoi AI AIS li usi in manuale o priorit� diaframmi in maniera semplice e relativamente rapida, cmq sempre meglio che scattare a caso, io ho usato ottiche ais su D80 e ti assicuro che non � divertente fare delle prove soprattutto se stiamo parlando di tempi espressi in decine di secondi, � anche vero che una volta trovata la combinazione le luci di notte non cambiano molto e a calcoli cambi i valori di apertura e di tempi con una discreta precisione, ma non � sempre cos�.
Inutile dirmi che hanno inventato gli esposimetri non accoppiati mille anni fa o quanti vuoi perch� inventato o no non funziona via software e soprattutto non � presente e si pu� aggiungere dall'oggi al domani, ribadisco dall'oggi al domani.
Non capisco perch� ti impunti tanto sul fatto che sia macchinoso quando non lo � per niente giri la ghiera sull'ottica di una tacca? bom semplice giri una seconda di 3 (o 2 a seconda di com'� impostata la macchina se su 1/3 o 1/2 di step), i tempi in manual li scegli come normale che sia in priorit� diaframmi invece impostata l'apertura puoi dedicarti alla messa a fuoco.

Piuttosto puoi criticare il fatto che in MF con il vetrino di messa a fuoco delle digitali la precisione lascia un po' il tempo che trova ed � compensata anche se solo in parte dalla mitica spia verde

cmq giannizadra sfido io che non � un tuo problema questo perch� hai una F5 una F100 una D70 una D200 e niente meno che una D3 (mentre io la D3 la posso solo provare ad una fiera ed emozionarmi sentendo il magico suono di quell'otturatore) per non parlare del patrimonio in ottiche che a leggere sembrava il listino di un negozio, per favore se tu sei un fotografo capisco anche io che queste cose non ti interessano tu fai foto per mestiere le tue foto ti pagano l'attrezzatura che te ne frega non funziona l'ottica vecchia sulla macchina o � scomoda da usare? ne prendi una nuova, risolto il problema.
Io quando faccio foto raramente le faccio perch� me l'ha chiesto qualcuno (un matrimonio per esempio, una laurea o cose cos�) nella maggior parte dei casi io le foto le faccio perch� mi piace e perch� mi rilassa, mi piace stare anche delle ore in un posto, scatto 200 foto e dopo magari 3-4 ore vado a casa le guardo e sono contento se da 200 foto ne tiro fuori 1 bella, non mi interessa di portare a casa 100 foto mediocri, 50 decenti o 10 belline io ne voglio una, una sola, ma bella, e non bella perch� piace agli altri, non me ne frega niente di niente degli altri che si impicchino gli altri, le foto sono mie, sono per me, devono piacere a me!
Se posso andare con quei 3 vecchi vetri del mio coinquilino in giro e fare delle foto impostando i parametri con un esposimetro sono pi� rilassato perch� ho risultati migliori rispetto a scattare a muzzo, inoltre ho una variet� di ottiche maggiore, posso sperimentare di pi�, posso sentirmi un vero fotografo con ben 6 lenti in borsa e pure un raddoppiatore, due filtri in croce e un cavallettino da 50�. ma a te cosa interessa con la d3 hai l'esposimetro e se non ci fosse.. ma si imposti pi� o meno vai di BKT (che non oso immaginare quante foto ti pu� fare, cos'� ne fa 2-3 sotto e 2-3 sovra esposte? in quanto un secondo?) e via una delle mille verr� giusta o pi� o meno giusta tanto poi capture fino ad 1 EV aggiusta senza perdere niente gi� coi raw a 12 bit chiss� coi tuoi a 14 che cosa non pu� fare.

E' un po' come se io cerco di sistemare il carburatore della mia vespa perch� non va (ipotesi non reale perch� va da dio la mia vespina... mitica restaurata da poco) e tu mi vieni a dire regola la centralina... sulla mia desmosedici da gara cambio i settaggi al volo a motore acceso... ma sulla vespa non c'� nessuna centralina � gi� bello se c'� una bobina (che standard non c'era).

Cmq se sei un fotografo non ti invidio per niente, io non voglio che una mia passione corrisponda al mio lavoro purtroppo avevo anche una passione per l'architettura e bh� non potevo fare l'architetto senza che fosse il mio mestiere cos� mi sto laureando in quello.

Saprai pure tutto sulle reflex ma non capisci che gli altri possono avere esigenze ben diverse dalle tue. Resta pure nel tuo mondo dove ogni problema si risolve a suon di quattrini, io rester� nel mio dove i problemi si risolvono con le idee pi� semplici, se avessi studiato per trasformare in un lavoro la mia passione per l'informatica lo farei io sto cavolo di firmware come voglio io e lo distribuirei gratis su internet alla faccia dei vecchi bigotti come te che non sono in grado di immaginare e desiderare cose che non esistono. Persone come te che credono che il mondo sia impossibile da cambiare sono quelle che fanno si che il mondo sia veramente impossibile da cambiare.