In questi giorni, insieme ai miei colleghi NPU, sto riflettendo parecchio... su cosa sta dando a tutti noi il forum, su quello che dovrebbe essere, su come � cambiato in questi anni.

Molti di noi hanno vissuto anni su questa board, e l'hanno vista evolversi... ma...

Il Forum di oggi, se devo essere sincero, non mi piace!

Non mi piace la situazione da chat che si � instaurata, non mi piace il proliferare di messaggi fatti di niente, qualche faccina, un OK, Concordo, Quoto...
Non mi piace sopratutto quando questi messaggi vuoti non sono un apparizione sporadica, ma diventano il 90% del 3D.

Vedo questo forum crescere ogni giorno con nuove iscrizioni, nuove amicizie, nuovi rapporti...
Ma nel tempo stesso lo vedo morire sotto un velo di sterilit�.

Non � un ammonizione, non interpretate questo mio messaggio come "da moderatore", ma piuttosto da utente di questo Forum.

Cosa si pu� fare, come ci si pu� risollevare da questa situazione, che rischia di degenerare a tal punto da trasformare questa board da forum fotografico a una delle tante community/chat?

Io un po di idee le ho:
1. Cerchiamo di trasformare LIFE in strumento di cultura, in divulgazione di belle immagini, ma sopratutto di comenti che facciano crescere a 360�.
Nel tempo ho visto tanti USER crescere fotograficamente, passare dal proporre foto sbagliate, banali, noiose, a piccoli capolavori, concentrati di tecnica.
Crescere grazie alle dritte delle tante persone capaci che sono i pilastri di questo forum.
La magia si sta perdendo, e posso capire che la costanza di dare dei consigli, scrivere quattro righe con delle opinioni, occupi pi� tempo di mettere un dito alzato e una faccina... ma la faccina non far� crescere l'autore, un commento forse si.
Commento positivo e ancor pi� il commento negativo, perch� personalmente preferisco ricevere una critica costruttiva a una foto bella che magari non viene compresa o ha dei difetti che non noto, rispetto a un bravo su una foto brutta dato per amicizia e gentilezza.
Credo che di timori a dare commenti negativi, ce ne siano eccome, e penso invece che il confronto e lo scambio di idee, sempre rimanendo nell'ambito dell'educazione, contribuisca a far crescere l'autore come chi commenta.

2. Il forum � aiutare e condividere... spendiamo dunque un po del nostro prezioso tempo a dare una mano, pazientemente, ai nuovi entrati, anche quando postano l'ennesimo post sulla pulizia sensore, cercando di linkare quando abbiamo tempo e voglia di cercare, o di rispondere a cose a cui abbiamo magari gi� risposto.
Ogni nuovo utente che entra in community lo fa normalmente per avere informazioni, e se capisce che lo strumento funziona e viene accolto con il calore che ci contraddistingue e che traspare in noi ogni volta che ci incontriamo, allora avremo acquisito nuova linfa, nuove risorse che a loro volta aiuteranno con spirito di collaborazione.

D'altra parte, come ogni grande famiglia, � giusto avere un angolo di svago, la tecnica e la cultura devono essere l'elemento cardine di questo Forum, ma un OT di tanto in tanto non stona, anzi, contribuisce a saldare rapporti di amicizia e simpatia.
Per questo a breve ci sar� una nuova sezione, che il nostro grande Michele sta gi� preparando, dove poterci mettere i nostri Off Topic, qualche barzelletta, la parte "leggera e easy" dei nostri apporti giornalieri alla community.


Da oggi vorrei che rifletteste sulle mie parole, e scriveste qui in coda come la pensate, cosa vorreste, cosa vi piacerebbe sviluppare, quello che non vi piace.

E' un invito esteso ai 50.000 utenti, certo so che chi � qui da tempo non esiter� a esprimere la propria costruttiva opinione, ma allo stesso modo vorrei che anche chi � dietro a quello schermo a leggere, ma un po per paura un po per timidezza non scrive assiduamente, o non scrive proprio, aiuti chi � qui da sempre a capire che strada prendere.

Ricordo di sviluppare proposte e critiche su idee.. e non su persone.

Condivino in pieno la tua opinione e forrei aggiungere una proposta!

Mi rendo conto che richiede pi� tempo, ma troverei molto utile che in calce alle foto venissero riportati i dati dello scatto. Almeno quelli essenziali (macchina, obiettivo, focale, tempo, diaframma e ISO).

Personalmente sto cercando di farlo solo da qualche giorno ma, credo, che un uso generalizzato sarebbe molto utile e non solo ai nuovi !

Ciao.

ho letto con attenzione quanto hai scritto Matteo e so per certo che lo hai scritto con il cuore in mano e pensando al bene della comunit�...

sto vivendo (con un finale pi� tragico) la stessa situazione nel forum che ho creato io (non � di carattere fotografico)...

purtroppo � un p� il destino delle comunit� in rete, gli utenti aumentano, la confidenza fra gli stessi pure ed � inevitabile una "caduta di stile" dei forum, ma non mi sembra ancora il caso di questo... ti porto un ulteriore esempio, gestivo anche una mailing list, e li era davvero divenuto insostenibile il numero di mail in cui la quotatura si era dimenticata del tutto (il modo corretto di farla), arrivavano decine di mail al giorno in cui era riportato per intero il contenuto di una mail con la sola aggiunta di: "sono daccordo"...

tutto questo per dire che, purtroppo, � normale, e tocca solo agli utenti, guidati al meglio, porvi rimedio...

perci� mi accodo anche io alla tua richiesta relativamente ad un utilizzo pi� "serio" (mi si passi il termine un p� forte per questo caso) e non credo sia impossibile o difficile, un esempio � quello che sto facendo anche io (copiando spudoratamente da chi ha iniziato a farlo) di aggiungere dei brevi cenni storici o descrittivi del luogo, in accompagnamento agli scatti, piuttosto che anche accompagnare gli stessi con i dati di scatto per aiutare meglio chi li vede.


altra cosa, fastidiosa per molti (non per me), sono i commenti, ho chiesto espressamente in privato a chi ritenevo in grado di farlo, di commentare pure in maniera critica i miei scatti, solo cos� ritengo si possa davvero crescere...

perci�, sfogo ampiamente capibile e giustificabile e buona base di partenza per cercare di migliorare le cose, la comunit� vanta persone davvero di notevole levatura culturale (in generale) e fotografica, cerchiamo di "sfruttarle" (altro brutto termione ma fa capire cosa intendo) per crescere tutti assieme...

scusate la prolissit�, e magari la confusione (sto anche lavorando) ma � una comunit� splendida, vogliamole bene!

p.s. mi trova daccordo la sezione Off Topic, nel mio forum � stata chiamata FazerCaf� - Parole in libert�, ed � estremamente positivo il fatto che ci sia, almeno il resto del forum non viene "inquinato" da cose inutili e fini a se stesse...

Giorgio Baruffi

Stavo scrivendo fiumi di parole, provo a riassumere tutto:

- Il solito invito: un po' di responsabilit� nel postare foto e nell'elargire commenti: ovvio che si � sempre in buona fede ma l'appello ad essere costruttivi non fa mai male anche se ripetuto periodicamente.
Per quanto riguarda il lato tecnico vero e proprio vorrei anche far notare che la maggior parte di spiegazioni che potrebbe essere data sul forum si trova ora in Experience.

- Spesso ci si inibisce a criticare una foto mal riuscita. A questo proposito trovo molto utile l'implementazione di una funzione per votare una foto anche nelle normali sezioni del forum, qualcosa stile photo.net che dia un riscontro semplice ed intuitivo con possibilit� di commento.
E' pi� facile incontrare una foto durante una discussione piuttosto che andarsela a cercare in una galleria, � pi� facile dare un 2 piuttosto che scrivere che fa schifo.

- Il Contest sarebbe una grande occasione di autocritica e crescita. E' da un anno che se ne parla e potrebbe essere anche un mezzo di promozione eccezionale...

- L'apertura della nuova sezione potrebbe essere una buona idea.

In tutte queste parole per� vorrei che non si sminuisse ci� che secondo me � quel qualcosa in pi� che ha la Community rispetto alle altre: l'amicizia che lega i suoi componenti. Pu� creare confusione, voglia di baldoria e partecipazione smodata, pu� offuscare tecniche e concetti, pu� far volare gnocche e 'gommoni' ma a me piace, mi piace vederlo nel post dove si parla di tecnica, mi piace vederlo negli incontri, mi piace e basta anche se ammetto che potrebbe non essere nel brand dell'azienda e che a volte � un po' difficile da gestire...

Scusate se mi sono dilungato e 'disarticolato'...
gio'

Condivido quasi completamente il tuo pensiero Matteo.
Prima di tutto mi � piaciuto il tono usato in cui si sente non solo la preoccupazione ma anche e soprattutto la voglia di far sempre meglio.

Eventi come quelli iniziati lo scorso anno a Roma con il primo PS della comunit� hanno fatto s� che gli incontri si siano moltiplicati, e questo � un bene secondo me, l'altra faccia della medaglia � che lo stringersi di amicizie e conoscenze ha avuto come conseguenza quasi naturale, il diffondersi di una maggiore confidenza fra gli iscritti che porta in certi casi, oltre ad interventi tipo chat, perdonabili e anche simpatici in moltissimi casi, purch� non diventino la norma, anche ad avere un approccio diverso con le foto postate. Pi� o meno inconsciamente si tende ad essere pi� "leggeri" negli interventi fino a non commentare neanche in qualche caso (� successo ieri a me), per non urtare la suscettibilit� altrui. NIENTE DI PIU' SBAGLIATO. La maturit� degli iscritti ha ormai raggiunto livelli difficilmente riscontrabili in altri posti, quindi ognuno di noiormai sa che se critica �, � fatta a fin di bene.

Appoggio l'apertura di una sezione dedicata agli OT, purch� non diventi talmente OT da leggerci commenti sulle partite della domenica precedente.

La sezione LIFE che � quella cui per svariati motivi frequento di pi� e che mi � pi� cara, era nata come racconti di vita vissuta da noi in compagnia della nostra Nikon. Pur essendo sempre piena di ottime foto, pian piano � venuto per� a mancare in molti casi (non sempre intendiamoci) il fine ultimo della sezione: IL RACCONTO FOTOGRAFICO! fatto di immagini, note tecniche e di costume. Alcuni in verit� tentano di costruire i propri racconti in questo modo, ma si assiste sempre pi� spesso al proliferare in coda di nuovi interventi che escono fuori dal seminato postando magari altre foto che sono s� sull'argomento ma che nulla centrano in quellla discussione.

Un ultima considerazione la faccio proprio sugli NPU e mi permetterete in questo caso anche una tiratina di orecchi nei vostri confronti.

Pi� passa il tempo e pi� i vostri interventi si diradano...� questo un vero peccato, prima di tutto perch�, essendo riconosciuti, pi� o meno tutti, come i primis inter pares, un vostro intervento sarebbe gradito ai pi�. Ovviamente non si pretende che diciate la vostra su ogni singola foto, ma insomma una presenza pi� attiva credo sarebbe gradita. Gradita soprattutto da chi entra le prime volte sul forum. Nell'accezione comune, credo, veniate visti come punti di riferimento cui guardare e cui rivolgersi, di conseguenza una maggior presenza vostra sarebbe altamente auspicabile. Tutto questo ovviamente compatibilmente con il tempo a vostra disposizione...� ovvio.

Per ora mi sono venute queste note di getto, se altro mi verr� in mente lo scriver� in seguito.

Ci ho riflettuto su..condivido il tuo ragionamento e le linee che lo sorreggono. La community � cresciuta, in numero, veramente molto e quello che fino a poco tempo fa erano ot gestibili, ora rischiano un p� di degenerare.
Io per primo mi ripropongo di limitare al minimo gli interventi "superflui" (dico al minimo perch�, come hai notato giustamente anche tu, forza e verve di questo forum derivano anche dal calore ch avvolge i post ).

E' giusto condividere al meglio le nostre esperienze e conoscenze, � giusto che lo si faccia tutti! il crescere continuo di frequentazioni e di post ha fatto s� che "i soliti" non possono reggere il ritmo e commentare tutte le foto (ad esempio) e si finisce col "quotare" o dare un cenno di gradimento positivo o negativo ....da qui il mio invito: non siate timidi date Tutti le vostre opinioni, non ritenetele mai ingenue o superflue, difficilmente lo saranno ed in ogni caso potranno alimentare un dibattito costruttivo.....aiutamoci tutti a gestire questa, sempre pi� ampia magnifica communty.
Questo vale per la condivisione di tecniche fotografice quanto per l'analisi sulle immagini.

ci� non toglie che una sezione un p� ot e un minimo di sana e vitale allegria non deve assolutamente perdersi !!! (ma come dice Matteo, questo non � certo questo che si vuole!!)

Ripeto, inizio io, per primo a cospargermi il capo di cenere e a riflettere per migliorare.


Questo � la mia riflessione a caldo.....mi permetter� di intervenire ulteriormente col maturare del mio ragionare...

Matteo,
mi spiace dirlo ma concordo sull'intera linea con te.
Ho cancellato tutto quello che avevo scritto fino ad ora pech� non era altro che una ripetizione di ci� che hai detto tu: meno chat, pi� cattiveria costruttiva, pi� disponibilit� per i newbie.
Ma tutto senza perdere lo stile goliardico e gioioso derivante da una sempre maggiore amicizia personale che si sta instaurando tra molti di noi: questa deve essere consiederata come uno dei risultati pi� eccellenti di questa community e spero che sia sempre pi� dilagante.

Mi fa piacere che la mia idea (proposta mesi e mesi orsono) di una sezione "chat" sia stata finalmente presa in considerazione. Se la chiamerete "NitalBar" voglio met� dei diritti sul nome .... .

In fin dei conti non credo per� che le cose stiano andando malissimo, siamo sempre di pi� e siamo proprio tanti, ci vuole solo il solito raddrizzamento di rotta.
Forse ci sono poche idee o pochi stimoli ?!?! Forse, ma ci sono chiari esempi ultimamente che dimostrano il contrario (niente nomi come vuoi tu), il fatto � che non tutti abbiamo tempo a sufficienza da dedicare al forum. Io, per esempio, rubo tempo al lavoro o devo aspettare, come oggi, di rimanere a casa con qualche malanno, quindi a volte impiego pi� tempo a leggere che a rispondere.

Faccio solo un appello: al PhotoShow ho avuto la possibilit� di conoscere fugacemente molte persone e soprattutto alcuni Newbie che ammettevano di venire qui "solo" per leggere, "non ancora per scrivere" perch� .... 1000 scuse !!!

Carissimi Newbie,
qui siamo tutti uguali, nessuno da queste parti � "nato imparato" e ogni giudizio/idea/opinione di C H I U N Q U E � sempre ben accetta, quindi fatevi avanti e non abbiate paura del tasto AddReply !!!

Ho altre cose da dire, ma per ora mi fermo qui.
Ciao
Angelo

Egregio sig. matteoganora
ho letto mooolte volte quanto Lei ha scriito e ora mi sento sconvolto dal fiume di pensieri che mi stanno invadendo la testa, confesso di aver pi� volte iniziato a scriverle per poi abortire l'idea, ora ci riprovo

Intanto che i mie pensieri si concretizzino (sono come i landini a testa calda) mi potrebbe chiarire queste Sue affermazioni che pongo in calce?

cordialmente Giuliano

Credo ci sia poco da chiarire.

Per come la vedo io, la community continua a crescere, e i contenuti espressi invece regrediscono, quando un forum si trasforma in una chat nell'80% dei 3d reputo la cosa preoccupante, sfoglio giornalmente sempre pi� pagine piene di nulla, sempre meno ricche di contenuti, cultura se cos� la vogliamo chiamare.

Sulla seconda, � una semplice constatazione che mi porta a pensare che il forum ha grandi potenzialit� nella formazione fotografica di un principiante, io stesso ho imparato pi� cose dalle vecchie discussioni apparse su questa board che da libri e manuali di fotografia... e oggi vedo queste potenzialit� poco sfruttate.


Ne approfitto per un appunto a Gio, non ho mai amato in particolar modo i voti, specie se non accompagnati da motivazioni... da un 2 nessuno mai capir� dove ha sbagliato, da una critica su cosa non piace magari qualche spunto lo trover�.

Sono d'accordo con Metto e con tutti voi.

Sono un novellino, del forum e fotograficamente ma sono d'accordo sul fatto che questo forum sia fantastico e tale vada mantenuto.

Avrei da scrivere tanto ma scrivar� poco.

E' solo , che si iscrivono persone in continuazione , che comprensibilemnte hanno voglia di postare foto e di vedersele commentate.
Questo � normale e giusto , e secondo me ci vuole per forza l'impegno da parte di tutti a commentare le foto altrui.

Ora c'� una tendenza che secondo me � sbagliata :
si tende a commentare quasi solo con o le foto belle o che tali si vogliono far sembrare.
Le foto peggiori vengono inghiottite dal forum(velocemente vista la quantit� dei post) con pochissimi commenti.

E' chiaro che ha + bisogno di un parere uno che manda una foto sbagliata che uno che la mada perfetta!

Questo anche perch� io mi metto nella schiera di quelli che 'abbassano la media'.

Mi ricordo i primi tempi che frequentavo certe sparate a chi postava foto bruttarelle che erano uno spettacolo e sicuramente un'icoraggiamento a migliorare.
Ora questo non c'� +!

Quindi esperti , Moderatori e tutti gli altri, sotto con i commenti, aiuta a crescere sia il farli che il riceverli e autocritica prima di postare una foto!

Io sto cercando di commentare molto + di prima, ma dopo ogni commento aggiungo che il commento viene da un principiante!!

Ciao e scusate se ho scritto troppo e forse on ne avevo i diritti!!

Io, come altri, credo che sia utile una sezione Off-Topic per i messaggi "della giornata". Molte discussioni si sposterebbe l�.
Per i commenti concordo con il fatto che sia sbagliato quotare o dare solo un cenno positivo o negativo ad una foto (io di positivi ne ho ricevuti pochissimi, per me scrivono sempre fiumi di parole per correggermi).

Non � il primo giorno che sto su internet e forum vari, quando faccio una domanda � perch� ho cercato e mi "sembra" di non aver trovarto ci� che mi soddisfa.
Non tutti per� sono esperti di forum e non tutti hanno il tempo di scartabbellare, mentre di postare una domanda in 20-30 secondi si.
Creare una sezione Principianti-Guide non sarebbe male, secondo me tra l'assistenza, l'aiuto e i da leggere ci si perde un pochino. In questa sezione i novelli possono postare a piacimento, per l'utente di turno sar� sufficiente rispondere rapidamente, magari facendo un link ad una guida gi� disponibile.

Questo � il mio piccolo contributo.
PS: gi� qualche tempo l'avevo proposto, forse non � molto interessante. Gallery dedicate agli obiettivi per poter confrontare gli scatti, senza aprire il 3d "come si comporta il 24-120" "coma va il 70-200 duplicato" e di questi ce ne sono tanti.

Saluti
Daniele

Caro Matteo,
ho letto pi� volte e con attenzione ci� che hai scritto.

� difficile formulare un pensiero ma ci prover�.
la sensazione che tu hai riportato la sento anche mia, ovviamente parlo dal basso del principiante ci mancherebbe.

e mi metto tra quelli che ultimamente si � messo a rispondere spesso con le faccine, anche se � un modo che odio...
il fatto principale di questo � la marea di nuove foto da commentare e i post che si succedono a decine e rapidamente si perdono.
ammetto che avendo il 56k e pagando ogni minuto di collegamento io sia svantaggiato ma veramente non riesco a seguire tutto...

per quanto riguarda la sezione Nikon Life, posso dire che grazie ad essa io sia cresciuto (spero) nel mio modo di vedere la fotografia ma posso dire che io sia stato stuzzicato soprattutto spesso dalla sezione tecniche fotografiche, che secondo me andrebbe seguita di pi� di quanto accade...(basta vedere i contatti).

Il tuo tatto verso i nuovi iscritti deve far riflettere, infatti spesso mi � capitato di guardare foto dei "veterani" e non le novit� delle nuove leve (nonstante sia su questo forum solo da 1 anno... e non sia un veterano). spesso non per superbia ma come ho detto per tempo e per amicizia personale verso alcuni "veterani" stessi.

provo e devo essere sincero un p� di avversione verso i continui post nella sezione reflex digitale su "meglio questo modello" o quello, ecc...solo oggi ne sono comparsi dei nuovi...non credo sia costruttivo.il forum stesso ormai � gi� pieno di informazioni a riguardo ogni possibile confonrto e modello, basta cercare....

aggiungo una cosa : grazie a questo forum ho consociuto persone umanamente splendide con le quali mi sento spesso o a volte mi incontro.
senza il forum non ci sarebbe stata questa possibilit�. GRAZIE A TUTTI per questo.

Per Filippo Galluzzi : tu sei uno di quelli "nuovi" che � entrato in punta di piedi e sempre con estrema educazione e tatto. questo mi sento di dirtelo.

La disponibilit� di Matteo verso di me e il suo modo di fotografare (l'ho contattato spesso in mail privata per info e seghe mentali varie) mi fa pensare che tutto ci� che ha scritto non sia una provocazione o un sentirsi "over" ma parta dal cuore e da una precisa sensazione.

sul fatto che il forum sia un OTTIMO libro di fotografia come dice Matteo, sono d'accordissimo...

Ho detto la mia.
� stato pi� un flusso di pensieri slegati ma � difficile formulare un pensiero organico da emozioni.

Ciao Matteo,
non sono d'accordo con la frase utilizzata, a mio avviso non e' tutto il forum a soffrire del problema da te evidenziato, credo sia una peculiarit� della sezione LIFE che essendo quella piu' 'generica' inevitabilmete raccoglie di tutto e di piu'...


Sinceramente non so ...
queste parole le ho gi� lette tempo fa in alcune discussioni di inizio anno, ma sinceramente non le condivido.
Abbiamo un forum ricco di partecipazione, visite, messaggi, scambi di opinioni ... e' vero che ogni tanto ci si perde in messaggi con troppe faccine e pochi contenuti ma credo sempre nel limite dell' accettabile. Vogliamo darci dei Lei e del Voi in ogni risposta? Quella che troppo spesso viene chiamata chat, io la chiamerei maggiore confidenza fra gli utenti che inevitabilmente porta a chiaccherare piu' liberamente...


Questo non credo avverr� mai, ripeto avete ad oggi un grosso seguito di persone e affezionati, che leggendo il forum e partecipando alle iniziative si conoscono, scambiano pareri e sono invogliati a investire nella tecnologia che Nikon propone e che Nital supporta. Questo forum e' anche innegabilmente un successo commerciale e di sicuro contributo all'accrescimento del fatturato Nital.
Tu questo lo chiami 'chat' ?


Non quoto le tue parole per risparmiare spazio ma sono totalmente d'accordo su quanto da te espresso e credo che basterebbe aprire una sezione di 'easy talking' per alleggerire LIFE e renderla piu' specifica.

Un suggerimento :
la nuova sezione chiamatela direttamente CHAT almeno risolviamo il problema una volta per tutte .

Ciao.

Ecco, questo esempio di autoflagellazione � una di quelle cose che non riesco proprio a capire.


Angelo

Io sono un newbie e per questo mi sento di intervenire!!! mi verrebbe da scrivere un " papiello " ma mi limiter� alle cose pi� sentite !!!

in primo luogo voglio partire da una frase di Claudio, che ha racchiuso in se il motivo principale del perch� sono sempre pi� numerosi gli interventi che si allontanano dal motivo principale per cui � nato questo forum:



� questo il punto!!! quando conosci una persona all'inizio sei portato a rimanere un p� sulle tue, col tempo ( a volte bastano anche pochi minuti, come per me ) sei portato ad aprirti e ad esprimere le tue sensazioni per una questione di feeling appunto e bisogna esserne contenti ( a parer mio ) se il Vs., anzi permettemelo, il nostro forum ha creato questo stretto legame di amicizie che in alcune battute possono avere nulla a che fare con la fotografia !!! Ci� non toglie che non bisogna esagerare, ma faglielo capire a chi veramente non ha assimilato il fine di questo forum ( e sono parecchi, forse lo sono anche io stesso, ma sono pronto anche a fare il nome degli altri ) se il suo buon senso non gliel'ha dettato senza nessun intervento " superiore " !!!

punto secondo: ( sul tema dei commenti alle foto postate ) da newbie, numerose volte ho postato foto per permettere agli altri di commentarle allo scopo di recepire critiche costruttive per migliorare la mia tecnica, ma ahim� quelli che venivano a commentare erano sempre gli stessi, anzi il pi� delle volte le mie foto sono rimaste l� senza alcun commento come se nessuno le avesse mai viste !!! A quel punto mi sono ritrovato costretto a rivolgermi in privato a chi veramente era disposto a farmi capire gli errori ed aveva la pazienza di spiegarmi il perch� dei miei errori!!! Per contro ho notato un continuo osannare scatti di persone ben pi� conosciute di me, che non solo penso non abbiano bisogno dei vari good, very well e compagnia bella ma il pi� delle volte si sono cullati sulla bont� degli intervenuti ed hanno presentato scatti che sinceramente erano alla pari di molti dei miei, che faccio fotografie da nemmeno un anno e non ne capisco una beneamata mazza di fotografia !!! a quel punto ti viene da riflettere e non potete venirmi a dire che un p� di amaro in bocca ( in queste situazioni ) resta a chi � qui per imparare ed a causa di commenti completamente sballati difficilmente riesce a comprendere il confine tra il fare una bella foto e il non farla !!!


punto terzo: ( sul tema di mettere a disposizione la propria esperienza, anche se minima ) dal basso della mia esperienza, di fronte ai vari thread su argomenti ripetuti e straripetuti, mi sono prodigato diverse volte ad utilizzare la funzione "cerca" per permettere all'autore del thread in oggetto di leggere quanto di buono poteva esserci nei thread linkati !!! benissimo, il 90% delle volte sono giunte risposte arroganti del tipo " eh, bravo, la funzione cerca la conoscevo gi� " o magari di fronte a gente che si svenava sul prezzo di un usato ho fatto presente che stava per essere oggetto di un pacco e ti rispondono " Eh gi� il pi� forte sei tu " o magari " solo voi siete bravi a fare gli affari " !!! potrei elencarvi numerosi altri eventi ma mi fermo qui in questo senso, anche perch� di fronte a queste cose ti viene da strafregartene e la volta successiva se devi dare un consiglio ci pensi su 2 volte. E quando purtroppo le tue esperienze sono limitate e l'unica " mano " che puoi dare alla community � questa, beh allora ti cadono le braccia !!!

Mi fermo!!!

Voglio solo rigraziare Matteo, per l'avermi fatto riflettere su alcuni punti e per quanto il suo intevento dimostri di essere davvero legato ed interessato al progredire di questa community !!! E grazie per aver dimostrato di essere davvero un MOD nelle numerose volte che in privato ho chiesto il tuo appoggio o quando ti ho chiesto consigli per migliorare !!! Al tuo posto, che ti dai tanto da fare per noi, anche io mi sarei sentito bruciare...

Riflettiamo dunque, tutti per� non solo chi ha il buon senso e soprattutto l'intelligenza di ammettere i propri errori !!!

Con affetto !!!

Molto, ma molto tempo fa, c'era un Forum dove gli interventi erano richieste di informazioni e le risposte creavano conoscenza e cultura per tutti.
Ci si conosceva tutti per nome e ci si stimava, senza timori reverenziali.
Il confronto era all'ordine del giorno e lo scopo era crescere una cultura fotografica, molti di voi non hanno mai vissuto questa realt�, ma altri la ricordano bene.

Il tempo, si sa, cambia le cose e con il trascorrere dei giorni le situazioni si evolvono: cos� ha fatto il Forum della Community Nital.
La Community � cresciuta si � allargata e non solo per il numero di partecipanti, ci� ha portato alla creazione di nuove sezioni, poi sono venuti i Meeting dove la conoscenza personale ha creato nuove amicizie.

Ma tutte queste novit� hanno cambiato la struttura del Forum e come tutte le strutture che si espandono e si evolvono, proprio per non cambiare, hanno bisogno di nuove soluzioni, nuove regole. Si sa una struttura piccola si autogoverna e si autoregola, un grosso meccanismo ha bisogno di pi� controlli.

Credo quindi che il pensiero di Matteo possa essere assolutamente condiviso dai pi�.
Credo che sia sacrosanto diritto di chi cerca nel Forum risposte concrete, poterlo fare senza navigare in una moltitudine di risposte inconcludenti.
Credo che la Community abbia necessit� di spazi dove poter agire liberamente, lasciando cos� ambienti pi� ordinati per la lettura delle discussioni che esprimono contenuti di spessore e sostanza.

Quindi ben vengano nuovi spazi e nuove regole per non cambiare il Forum.

Ho letto con molto piacere il post di Matteo, che fa seguito al primo segnale lanciato da Marco Negri l�altro ieri e da Michele ieri mattina. Come gi� detto quando ho risposto a Marco, condivido altrettanto pienamente quanto evidenziato da Matteo ed anche alcuni dei preziosi suggerimenti suoi e di chi mi ha preceduto nelle risposte. Come pure, tengo a chiarire di non ritenermi affatto esente dagli errori segnalati. Anzi, penso, di aver qualche volta ecceduto scherzando pi� che partecipando in una discussione. Insomma non voglio essere un fustigatore di costumi.
Indubbiamente, riempire pagine di �quoto� ed Ok non giova a nessuno. A chi scrive, perch� � un sistema per non far conoscere le proprie idee �vere�, e di conseguenza ricevere una risposta correttiva, n� di chi legge, perch� tante volte capita di stare ad aprire risposte per vedere solo un pollice alzato.
Volendo essere propositivo, mi sento di sottoscrivere due idee : quella di Click102, che chiede di aggiungere, dove possibile, i dati di scatto, e quella di Claudio che suggerisce di creare attorno alle foto una presentazione/storia che le valorizzi. Devo dire che vista in tale ottica la introduzione del �wnw�, che ha fatto esplodere con centinaia di buone foto la sezione Nikon Life, non ha molto giovato, in quanto ciascuno di noi, pi� che ammirare e commentare le foto degli altri, � stato spinto a cercare nel proprio archivio una foto adatta al tema, limitandosi a dare solo un segno di ammirazione verso quelle gi� postate, magari ripetendone la visione con il REPLY. Suggerirei, a questo punto, lasciare solo un certo numero di gallerie a tema, lasciando all�utente che vuole farsi giudicare una o pi� (non molte) foto, la possibilit� di aprire una discussione, che rester� dedicata solo a lui. Ricevute un certo numero di risposte, la discussione si esaurir� automaticamente.
La parte pi� difficile � quella dei giudizi.
Ciascuno di noi, non potr� che rispondere:
-sulla base dei sui gusti, ed abbiamo visto quanto siano variabili;
- su un implicito confronto con se stesso;
- sulla base dell�esperienza maturata.
Inoltre, dovr� tener conto di analoghe caratteristiche riferite a chi chiede il parere, quindi dovr� essere spesso �accomodante�, per invogliare l�autore e ripetere l�esperienza. Qui ritengo sia un equilibrio difficile da mantenere, il non rispondere non � uno strumento corretto, vista l�attesa di chi si propone.
Per concludere, devo sottolineare due argomenti di Pegaso, utente sempre calibrato nei termini ed arguto nei giudizi : Non perdiamo il filo sottile di tipo goliardico che ci lega, e non diamo la sensazione ai nuovi venuti di essere gli anziani i fustigatori del Forum. Ci aspettiamo molti nuovi utenti nel momento in cui sar� sul mercato una Dslr di basso prezzo, quindi aiutiamo loro, come quelli della sezione Coolpix a venire tra noi e sentirsi sempre alla pari.
Per il momento chiudo, disponibile a riprendere il confronto, se necessario.

Non c'� bisogno che lo dica, ma sono pienamente daccordo con Matteo.
Alcuni problemi ci sono, sarebbe inutile negarlo, e prima si prenderanno provvedimenti meglio sar�. La soluzione per� mi sembra tutt'altro che semplice.
La sezione LIFE, quella che decisamente � pi� in crisi, ha quasi completamente perso la sua funzione originaria, perch�, come faceva giustamente notare anche Claudio, i racconti sono pressocch� scomparsi. Ultimamente, ricordo solo un tentativo di Sergio in tal senso...
Le discussioni W/NW, seppur nate con le migliori intenzioni, le abolirei all'istante, in quanto non hanno portato niente di utile alla crescita fotografica della Community. Lo avrebbero potuto fare se fossero state utilizzate con criterio, ma non in questo modo.
Gli argomenti pi� classici ormai hanno dato vita a discussioni sovrasature, con centinaia di post, la maggior parte in stile chat, ragion per cui non mi sogno nemmeno di aprirle. Quelle nuove troppo spesso sono talmente settoriali da essere inutili, aprire discussioni tipo "Controluce di anatre mandarine senza ali ma ciononostante in volo al tramonto" non ho capito a chi servano se non all'autore dell'unica foto al mondo che ritrae quel soggetto. So benissimo che siamo tutti in buona fede, per carit�, per� cerchiamo di fare un minimo di selezione.
Quanto alla richiesta di commenti alle nuove foto, sono il primo a fare il mea culpa, troppo spesso le ho guardate, non mi sono piaciute e sono passato oltre. Questo atteggiamento � pienamente biasimevole, per� non mi va nemmeno di essere sempre l'unico bastian contrario polemico in mezzo a tanti compiacenti.
Ben venga la sezione OT, sempre per� come dice Claudio che si rimanga pi� o meno in ambito fotografico.
Il forum per fortuna � comunque composto da persone responsabili e ragionevoli, per cui se tutti quanti ci impegnamo a rispettare lo spirito di crescita fotografica che lo ha sempre contraddistinto credo che con un minimo di buon senso si riesca a riportare tutto sui giusti binari.

Credo che tutto si pu� definire in una brevissima frase: "Cambiamo il forum per non cambiare il forum".

E' sotto gli occhi di tutti, quanto accade � solo il frutto di un ampliamento di utenti che forse nemmeno Nital si aspettava (lo sperava ma non credo se lo aspettasse).

Come giustamente detto da chi mi ha preceduto, tutti bene o male abbiamo notato questo cambiamento che � doveroso dire inevitabile, proprio per la differenza di approccio alla community che � cambiata nel corso dei mesi, per non dire anni, dovuta alle amicizie instaurate. Personalmente sono iscritto al forum da ormai due anni, e di acqua sotto i ponti ne � passata, di utenti comparsi e poi svaniti ce ne sono stati molti, fortunatamente quelli rimasti hanno e daranno ancora molto a questa community, ma il vero cambiamento � resistere alle tentazioni, tentazioni che a volte hanno cercato di sopraffarre anche il sottoscritto. Faccio un paio di domande e mi rispondo da solo (stile Gigi Marzullo): quante volte ti � capitato di leggere la banalissima domanda di un nuovo utente che cercava spiegazioni su un improbabile malfunzionamento di una D70? Quante volte ti � venuta la voglia di mandare quel nuovo utente a quel paese? Risposta: molte volte, ma fortunatamente non l'ho mai fatto, nella speranza che prima o poi questi improbabili guasti fossero recepiti come un normale modo di operare con questa nuova tecnologia che si chiama "Fotografia Digitale". Viene da se che siamo fra esseri umani e come tali suscettibili di umori a volte giornalieri, ma molto spesso momentanei, che di sicuro non aiutano il newbye a capire di che pasta � fatta la community, per cui se un nuovo utente si propone con un certo piglio di arroganza, non pu� che aspettarsi una risposta di circostanza legata al suo modo di fare.

Detto ci�, non posso che condividere il pensiero di Matteo, ma a questo punto anche di molti altri e cio� che � meglio cambiare il modo di comportarsi, per cambiare lo stile del forum stesso.

....che dire di diverso da quello che avete detto tutti in maniera abbondantemente nutrita di parole (non si pu� dire che in questo caso abbiate risposto con faccine all'affermazione di matteo !!)
Ritengo che la ns. vita segua una specie di sinusoide, con ampiezze diverse da individuo a individuo, intervallati da momenti positivi e da momenti negativi, cos� anche in ns FORUM, che a volte � interessante, piacevole costruttivo perch� garantito da COMMENTATORI illustri e da RISPOSTE sensate,( ma sopratutto non buoniste per forza),

altre volte pi� leggero perch� la domanda potr� essere pi� banale e scontata seguita da commenti con faccine e grazie vari, fatti magari da new entry non ancora AMBIENTATI.

Ritengo che sia da accettare ungualmente anche se meno interessante da parte degli "OLD Friends".

Sono proprio questi ultimi che devono farsi carico di INQUADRARE le risposte per far capire come ci si muove nel forum.

Vuol dire secondo me, anche BACCHETTARE le foto meno belle , chiarendo magari gli errori e modificandone i contenuti, spiegandone gli errori.

CERTO che tutto ci� � SOGGETTIVO in termini assoluti non necessariamente potr� essere corretto, ma E' QUELLO CHE UN NUOVO ENTRATO CHIEDE per migliorarsi.

Lo dico ancora una volta...siamo un p� pi� maliziosi e "duri", senza essere maleducati , ma pronti ad ACCETTARE le critiche di tutti.

Le foto non sono tutte belle anzi , tante volte pur di non rispondere in maniera negativa, rispondiamo con un "OK bellina" o il pi� delle volte non rispondiamo.

PROPOSTA: SI COMMENTANO SOLO LE FOTO NEGATIVE BRUTTE INSENSATE FATTE MALE .... le belle solo in forma privata...via va????

ciao Nicola

Per cambiare il Forum bisogna cambiare le teste...

Guarda quello che � successo qualche tempo fa per una innocua segnalazione fatta da un utente... da buon intenditor buone parole...

Ribadisco un concetto espresso in separata sede ad alcuni illustri membri del Forum...

Quando uno pubblica un'immagine lo fa perch� ci crede... ho provato una volta a criticare una foto... tra l'altro sia dal punto di vista tecnico che compositivo si � scatenato il putiferio... presuntuoso di qua ma chi ti credi di essere per arrivare alle ultime perle borioso e maleducato...

Lasciate perdere le cose come stanno la speranza � che la selezione naturale faccia il suo sporco lavoro alla fine se Dio vorr� rimarranno solo quelli buoni... ho contribuito mio malgrado a scremare le fila dei rompitasche che vengono sul Forum solo per dare fastidio e creare scompiglio... passando ovviamente per antipatico ai benpensanti che per� si guardano di affrontare le discussioni quando sono calde arrivando a giochi fatti con le loro immaginette esplicative... che bravi alla fine beccano pure gli applausi...


L'unico consiglio che mi sento di dare � quello di bannare alla seconda istanza i ripropositori cio� quelli che ritirano fuori a intervalli regolari discussioni che dovrebbero essere morte e sepolte perch� ormai ampiamente discusse... tipo quella della nitidezza delle DSLR... cos� volente o nolente i cosiddetti principianti prima di proporre thread vuoto a perdere si cercano le discussioni precedenti e non c'� bisogno di perdere tempo a riscrivere sempre le stesse cose...

Poi per il resto il Forum va bene cos� com'�...

Invito anche gli invidiosi e gli accidiosi a cercare di imparare dalle immagini dei pi� bravi cercando di carpirne la tecnica e il modus operandi invece di schiumare rabbia perch� qualcuno nato imparato ci riesce e loro no... da buon intenditor poche parole...

Ovviamente come al solito non la mando a dire... perch� a me le melensaggini non piacciono e il medico pietoso non ha mai salvato un malato...

Se volete continuare a compiacervi su quanto siamo buoni e belli continuate pure... i risultati di questo sono per� i thread vuoto a perdere che lamentava Matteo... e in questa situazione non ci rimettono certo i nati imparati ma quelli che hanno ancora molto da imparare...

Mi sento di condividere gran parte dei pensieri di Matteo, anche se non sarei cos� drastico nell�affermare �il forum di oggi non mi piace�!!
In quest�ultimo periodo, � vero, si � discusso meno di fotografia e pi� di altro, e penso che ci� sia da collegarsi anche all�euforia provocata dall�evento �Photoshow�, ma nello stesso tempo, sono certo che gli ultimi interventi di Michele, Marco e Matteo, inviteranno tutti a riflettere ed a ricondurci sulla retta via.
Sono perfettamente in linea con Matteo, quando dice �il forum � aiutare e condividere�. Se non fosse cos�, molto probabilmente questo comunit� non avrebbe motivo di esistere e non sarebbe pi� un punto di riferimento per tutti noi. Rendere semplice ai singoli utenti il diventare parte integrante della Community, condividere idee ed esperienze, collaborare nel modo pi� efficiente ed efficace, sono questi alcuni dei motivi che rendono particolarmente apprezzabile ci� che stiamo facendo, �cose� che solo qualche tempo fa erano inimmaginabili...l'avreste mai pensato?
Il solco � stato tracciato, ora bisogna solamente cercare di migliorarsi, ma per fare questo c�� bisogno dell�aiuto di tutti nessuno escluso.
Un caro saluto

Franco

Cercher� d'essere molto breve, anche se la carne al fuoco � parecchia...
Premetto che condivido, nelle sue linee essenziali, quanto esposto da Matteo. Il Forum � cresciuto enormemente dal punto di vista numerico, non altrettanto si pu� dire dal punto di vista della sua capacit� di proporre e fare cultura fotografica, ma attenzione a generalizzare: si fa ancora cultura fotografica, � possibile ancora trovare preziosi tesori di tecnica e di esperienza, ma rispetto al passato...bisogna cercarli, facendosi largo in una foresta nella quale cresce di tutto: anche l'erba infestante - ma non sempre velenosa, spesso benefica - della chiacchierata da bar...
Il saggio Sergio ha ragione: quando ci si conosce - e questo Forum ha avuto l'immenso merito di far conoscere fra loro delle PERSONE, non solo dei nick - � facile indulgere alla battuta, allo sfott�, alla chiacchiera...Basta, e qui sono d'accordo, trovare lo spazio giusto per farlo.
Non direi, per�, che questo forum non mi piace: non mi piace qualche 3d, non mi piace l'approccio di qualche singolo utente (a moltissimi, del resto, non piacer� il mio), ma nel complesso continuo a trovarlo uno spazio utile, piacevole e, checch� ne dica chi altrove ci spara addosso, libero.
Abbiamo applaudito - chi pi� chi meno - all'arrivo delle "faccine", a un rinnovamento, anche grafico, improntato alla "seriet� senza seriosit�". Ecco, pu� sembrare un gioco di parole ma penso che questo sia un elemento da valorizzare, un "dono" che alcuni - molti - utenti ogni giorno ci elargiscono: la capacit� di dire cose molto serie senza prendersi troppo sul serio.
Per il resto, poco da dire: molto � gi� stato detto da altri, e gran parte di quanto � stato detto lo condivido.
Un'ultima annotazione: altri, meno seri e pi� seriosi, si sarebbero limitati a gongolare beandosi dei risultati numerici raggiunti. Il fatto che lo staff si ponga, puntualmente e "spietatamente", problemi come quelli sollevati da Matteo significa soltanto una cosa: che questo forum ha in s� gli "anticorpi" per superare qualsiasi crisi, e le potenzialit� per "automigliorarsi".
Non � un auspicio, � una certezza.
Ciao
Diego

Ormai sono stati spesi (giustamente) fiumi di parole...

Dico la mia:
sono sostenzialmente d'accordo con Matteo Ganora, pero' come dice anche Morgan non lo vedrei cos� malandato il Forum.
Purtroppo anche il grande Lambretta ha ragione riguardo al fatto che bisogna cambiare le teste 8a cominciare dalla mia)........ dipende da tutti i frequentatori fare in modo che la comunit� cresca.
E' altrettanto vero quanto affermato da Sergio riguardo al fatto che i W/nW abbiano contribuito forse ad appiattire un po' il forum. Magari si prende la foto e si butta nella mischia in modo forse troppo veloce e superficiale (io sono il primo).
A mio avviso si potrebbe migliorare con il contributo, anche se minimo, di tutti.
Era buona l'idea di Marco (post degli esperimenti) riguardo lo spiegare il metodo con cui si effettuano le foto, descrivere come nasce nella mente e come si sviluppa nelle singole fasi di realizzazione, � altrettanto buona l'idea di Click di inserire i dati di scatto (ottica, tipo fotocamera etc).
Forse bisognerebbe essere un po' pi� Lambrettiani (in senso buono), dire pane al pane e vino al vino. Personalmente anche a me capita di non inserire giudizi personali particolaremete lapidari riguardo alle foto postate sul forum, � un errore lo so, ma purtroppo � la mia indole ed il mio carattere, tendenzialmente preferisco sempre addolcire la pillola anche se cerco sempre di dire la verit� in modo schietto. Sembrer� un paradosso, ma per le mie foto postate preferisco le critiche nude e crude perch� aiutano a crescere.
Per chiudere ritengo questo Forum ............. un grande Forum!!!!

Ciao a tutti, che dire..

Mi unisco a molte delle cose gi� pronunciate..
Secondo me � vero che del forum, Life in particolare a cui sono molto affezionato fin dai tempi delle vecchie versioni del forum, si � fatto un largo uso dello stile da chat.
E' ovvio che non lo si � fatto per maleducazione, forse un p� di leggerezza, ma � evidente che nasce l'esigenza di uno spazio per questo tipo di forum, questo non si pu� ignorare..

Quanto alle foto da criticare, io spero che in un futuro si provino ad usare di pi� le gallery che sono state create. Io frequento spesso Photonet, anche nei forum, e mi immagino cosa succederebbe se ogni volta che qualcuno fa una foto e desidera condividerla questa venisse inserita in un post nel forum..questo diventerebbe in breve illeggibile..
Magari ci vorr� un p� per abituarsi al meccanismo, ma non sarebbe male inserire nella gallery le foto e "attendere" i giudizi in merito..magari io pensavo ad una sorta di "promemoria automatico" nel forum che avvisa gli utenti delle ultime 10 foto postate, con rispettivo autore..chi lo desidera potrebbe quindi visitare la gallery.

W/NW: insieme ad Antonio si era deciso di farli partire per creare una sorta di racconto fotografico, ma anche qui la situazione sfugge di mano, grazie anche al sistema di ritorno in cima dei post ad ogni nuova risposta. Per un utente aprire 10 pagine di W/NW se non 20 pu� essere davvero arduo.

Quanto alla minore partecipazione di alcuni NPU, come accennato da Claudio, � vero, ma considerate che molto tempo viene dedicato al "dietro le quinte", ed in questa mole di messaggi diviene difficile partecipare in modo visibile, soprattutto tentando di restare fedeli alla questione del "racconto" e non del singolo post, cosa a cui personalmente tengo particolarmente.
Se osservate, gli interventi non sono mancati, ma si perdono nella mole di W/NW e interventi "minori".

Considerati questi aspetti, con un p� d'impegno e abitudine, riusciremo a ri-organizzarci, ne sono certo, qualunque siano le variazioni future che vedremo e che si rendono talvolta necessarie.

Ciao!

Non ho molto altro da aggiungere a quello che gi� � stato detto...
Faccio anzi, un "mea culpa" per aver postato in diverse occasioni interventi da chat - mai in malafede, ma sempre e solo spinto dall'emotivit� e dall'entusiasmo.
Non potendo parlare per gli altri, parlo per me stesso dicendo che vedr� di moderare drasticamente gli interventi e - come proposto da Gabriele - inizier� ad utilizzare maggiormente le gallery.

Chiudo dicendo che nemmeno io, come Morgan, la vedo cos� nera... ma forse sono un entusiasta ed i disullusi si staranno gi� facendo una bella risata leggendo questo post. In questa community ci sono non solo persone che condividono la stessa passione con gli altri ma anche amici con cui non solo ci si confronta, ma si scherza anche, ed io quando esco con gli amici non parlo solo di meccanica quantistica (o di alta tecnica fotografica di cui tra l'altro so ancora troppo poco) ma anche di c.....e...

Franz

� stato detto tutto, e anche il suo contrario, come accade in questi casi...

Attenzione per� a non buttare il bimbo con l'acqua sporca. I words/no words hanno da un lato sicuramente sviluppato il clima da chat -non meno di certi eventi della community- ma hanno anche fatto cultura. Modesta, forse e probabilmente, ma in un forum di fotografia la cultura si fa anzitutto con le immagini. Inoltre consentono un confronto e uno sviluppo degli utenti che pagine e pagine di filippiche tecniche non riuscirebbero mai a fare -Lambretta, anch'io le cose non le mando a dire, ma � solo questione di modi.

Se non si vuole buttare il bimbo con l'acqua sporca, dunque, bisognerebbe scegliere dei w/nw che fungano da fili conduttori della sezione Life. Che costituiscano insomma degli argomenti a cui partecipare, ma selezionati in vista dell'interesse del tema, o d'un progetto futuro o altro ancora. In altri forum si chiamano contest, e potrebbero in parte svolgere quel ruolo: temi attorno a cui si esercitano i membri del forum che lo desiderano. Potranno essere scelti tramite sondaggi, o qualcosa d'analogo. Insomma, Life, che � pure per me la sezione pi� cara, dovrebbe essere un mix calibrato di w/nw e reportage o esperienze che nel frattempo i singoli maturano e propongono.

D'altronde non m'entusiasma nemmeno troppo l'idea dei 'giovani' che propongono agli 'anziani' le foto. Certo i commenti sono utili, utilissimi, ma � difficile farli a comando, o comunque sotto la pressione di doverli fare. E non sempre qualcuno ha a sua volta voglia di sottoporre le proprie immagini. Talvolta un w/nw con un tema indovinato pu� anche essere pi� pratico per mostrare le proprie prime immagini, e confrontarsi in maniera concreta e diretta.

Insomma, fatta la prima esperienza con i w/nw, si tratta ora di renderli pi� razionali e renderli davvero il momento corale della community. Naturalmente una sezione 'chat' giover� parecchio a snellire Life...

Condivido quanto detto da Matteo.
Sono solo il 2� newbie che ha risposto a questo messaggio.
Sono iscritto dal 2003 ma solo da dicembre scorso che frequento questo Forum e cio� da quando ho acquistato la D70, leggo sempre la mattina e la sera dopo cena numerosi interventi da cui imparo sempre qualche cosa di interessante.
Ho sempre ricevuto risposte veloci e risolutive ai miei pochi interventi, ho cercato anch�io nel mio piccolo di essere di aiuto a qualch�uno.
Sinceramente non ho fatto molte foto, non so l�inglese e sto aspettando N.C. in italiano per poter scattare finalmente in Raw.
Per il mio carattere (troppo tardi per cambiarlo), sono abituato sempre ad informarmi in qualsiasi modo e cercare di studiare prima di intraprendere una cosa nuova molto impegnativa come questa della fotografia digitale che ha un campo molto vasto, infatti non ho ancora mai postato nessuna foto.
Fatta questa premessa vorrei in modo sincero dire le mie modeste impressioni da ultimo dei novizi senza aver la pretesa di insegnare niente a nessuno, ma con il solo scopo di poter dire la mia in modo democratico.
Apprezzo molto gli interventi ironici con qualche battuta che non guasta ma non sopporto quelli offensivi o strafottenti, ho notato con piacere che la maggior parte risponde ai principianti con pazienza in modo dettagliato facendo capire alla prima quello che si � chiesto.
Ci sono sempre i soliti molto disponibili che rispondono subito, dalle parole si nota che lo fanno volentieri e con professionalit�, spero un giorno di poter arrivare al loro livello per comportarmi come loro, altri (pochi fortunatamente) non lo fanno limitandosi a scambiarsi impressioni fra di loro ignorando gli altri.
Questo � quello che ho notato, la maggior parte positiva, una minima parte negativa, come in tutte le cose non ci pu� essere la perfezione, per questo apprezzo molto il Forum e se migliora ben venga.
Anche io proporrei quanto detto da Ciro207: sez. PRINCIPIANTI-GUIDE.
Saluti a tutti.

Allora visto che siamo in tema... i modi non li ho certo iniziati io vatti a rileggere alcuni post specialmente quelli degli esordi dove mi sono beccato complimenti da tutti... complimenti � un eufemismo... per fare che poi per cercare di far capire alla gente le cose come stanno...

A me da fastidio che quando le discussioni prendono una piega che non devono prendere ovvero si scrivono cose manifestamente infondate se non delle vere e proprie scemenze i professorini del Forum si chiamano fuori e al solito fesso di turno tocca fare gli straordinari per rimettere le cose al posto giusto... in questo arduo compito ci sbattiamo se vogliamo dire le cose come stanno io indegnamente... con pi� carisma Giuseppe Maio e il mitico Lorenzo quando ha tempo da dedicare al Forum e ultimamente con grande impegno anche l'ottimo Gianluigi Zadra... gli altri che ne sarebbero capaci e ce ne sono molti si limitano a stigmatizzare i modi degli interventi senza criticare le amenit� che vengono fuori... in sostanza mi dovete spiegare che utilit� hanno certi thread e certe prese di posizione dei rompitasche di turno... si fanno sforzi enormi per far capire le cose poi arriva il solito fenomeno a riconfondere di nuovo le idee a quelli che se le erano appena chiarite...

Voglio capire che uno se ne esca con un argomento nuovo mai trattato (difficile da trovare) ma non si pu� a intervalli regolari ritornare a bomba sempre con le solite menate... adesso sono riusciti fuori i mirini storti della D70 � ovvio che uno la sopporti... due la sopporti... tre la sopporti... quattro a uno gli parte la brocca o no... non si pu� ripartire sempre dal peccato originale ogni volta...

Ripeto se io fossi un moderatore il primo pinco pallino che ripropone un thread su un argomento gi� ampiamente dibattuto e sul quale si � arrivati a una conclusione lo butterei fuori dal Forum... non se ne pu� pi� di moire... mirino storti compatte che sono pi� nitide della D70 e altre c.....e del genere...

Per quanto concerne il clima da chat chissene frega di interventi buoni ce ne sono 1 ogni 100 a questo punto preferisco pi� leggere una battuta (sempre simpatica e nel rispetto reciproco) di Claudio tanto per citarne uno che le scemenze sui mirini storti e i sensori poco nitidi... combattiamo l'ignoranza se vogliamo fare cultura non l'amicizia che � il solito stimolo che mi spinge ancora a frequentare questo Forum sai quanto me ne frega a me se a Paolo Teck gli vengono le foto poco nitide... a suo tempo ne abbiamo parlato se a lui gli fa fatica usare la funzione di ricerca si tenga i risultati che ottiene... come me ne frega ancora meno di quello che per elaborare un file NEF con il suo Mac ci mette mezza giornata... voglio dire ai fini della cultura fotografica mi spiegate cosa cavolo c'entra?

In sostanza per migliorare il Forum bisogna fare una distinzione... ci sono quelli che possono insegnare che sono la minoranza... e ci sono quelli che devono imparare che sono ovviamente la maggioranza... quindi a quest'ultimi do un consiglio cercate di evitare di far annoiare quelli che hanno qualcosa da insegnare senn� alla fine rimanete da soli e poi sai che belle conversazioni che vi fate tra voi...

Per quanto riguarda me se le domande me le proponete in modo sensato come per esempio ha fatto ultimamente in MP l'illustrissimo Andrea Bardi vi rispondo con i modi dovuti e state sicuri che ne troverete giovamento... a me danno fastidio quelli che se n'escono ho comprato la D70 da una settimana e siccome l'ho pagata (e certo che l'hai pagata! Non ho capito perch� a me la D100 la Nikon me l'ha regalata perch� gli sono simpatico) deve fare le fotografie meglio di una compatta... dico ma stiamo scherzando poi quello strano sono io... ovviamente il principiante di turno leggendo queste sciocchezze si sente autorizzato a scriverne pure lui e alla fine i thread diventano una saga paesana e non cultura fotografica...

In sostanza per chiarire il concetto se una foto viene male... mossa... poco nitida perch� avete lo sharpening regolato a capocchia... oppure perch� state usando un grandangolare (ormai � risaputo che i grandangolari fanno giungere sul sensore i raggi della luce obbliqui e quindi si crea un effetto di diffusione che pu� essere scambiato per minor nitidezza) etc... etc... non � colpa della D70 ma vostra e quindi siete voi che dovete migliorare non la fotocamera... e questi argomenti sono stati gi� ampiamente dibattuti e sviscerati... dovete solo utilizzare la funzione di ricerca per ottenere tutte le risposte che volete e per chiarirvi tutti i dubbi... cos� pu� darsi che c'� tempo per discutere argomenti nuovi e interessanti per tutti... � chiaro o domani qualcuno se n'esce ancora con il moire... che barba che noia...

Appunto, come dicevo: � solo questione di modi.

Un appunto, Stefano. Io non sono arrivato con le immagini per strappare gli applausi, ma per cercare di mostrare fatti. Ero gi� intervenuto all'inizio, allo stesso modo, e poi ho ritrovato la discussione quando sono intervenuto.

Secondo dovresti smettere di pensare che questo sia il deserto dei Tartari e tu l'estremo difensore del fortilizio. Ne guadagneresti in tranquillit�, ed eviteresti di esibirti in esercizi di... bile.

Nessuno ti nega la conoscenza tecnica, e sai quanto � apprezzata. Non c'� dunque bisogno tu ripeta ogni tre righe che hai competenze, che gli altri sono cacche di mosca, e che per farlo capire pi� chiaramente tu debba anche tirare salmonate in faccia alla gente...

Ma forse chiedo all'orso di cambiar pelle...

Vedo che anche i "migliori" quando vogliono si lasciano trasportare nel "clima" da chat... � facile da fuori dare giudizi e proporre sentenze... non appena per� si � chiamati in causa direttamente o meglio si pensa di esserlo... tutti i buoni sentimenti lasciano il campo alla vera natura dell'individuo...

In sostanza la sua dotta disquisizione rappresenta la degna conclusione di questo bellisimo thread! Oserei dire la ciliegina sulla torta... non si capisce il riferimento al romanzone di Buzzati dove i tartari non arrivavano mai mentre qui... e lascia anche il tempo che trova la storia dei presunti trattamenti ittico facciali da me dispensati a chiss� chi, il salmone lo gradisco al forno con le patate e non in faccia alla gente... ho solo fatto presente che nella vita c'� chi si sbatte per difendere certi ideali sporcandosi le mani e poi ci sono quelli che arrivano quando � tutto finito per raccogliere consensi... ognuno si comporta come meglio ritiene opportuno... per� non ho scritto che Lei � uno di quelli in cerca di consensi... l'ha arguito da solo... quindi come sopra escusatio non petita... con quanto ne consegue...

Io non ho mai detto o quanto peggio scritto che gli altri sono cacche di mosca (questo sempre a proposito dei modi... mi compiaccio nel rilevare che anche Lei quando vuole sa esprimere i suoi pensieri usando degli argomenti che sembrano esserLe molto consoni) ne tanto meno ho chiesto di cambiare pelle agli orsi... simpaticissimi plantigradi a cui va tutto il mio consenso... della serie pi� conosco gli uomini e pi� preferisco gli animali...

Anche la storia che ogni 3 righe sbandiererei la mia competenza... se come dice � nota a tutti che interesse avrei a ribadirlo... non mi faccia cos� stupido perch� non credo di esserlo... quando scrivo faccio riferimento a dati di fatto e non all'esperienza personale... e se qualche volta ho ragione � perch� uso il cervello... purtroppo quando mi faccio trascinare mio malgrado in discussioni vuoto a perdere devo uniformarmi al livello di chi le propone e stia sicuro che non lo faccio con piacere... a questo punto visto che Lei � cos� bravo e paziente le lascio volentieri questo onore e questo onere... sono curioso di vedere i risultati...

Forse le immagini che ha pubblicato avranno fatto chiarezza sull'argomento ma di certo non hanno spiegato il motivo tecnico perch� tutto ci� avviene... che bello usiamo tutti il NEF perch� il professor Nico ci ha mostrato che � meglio mentre quelli che si sono sforzati in precedenza di far capire il perch� ci� accade non contano nulla... benissimo mi sta bene anche cos� l'importante � che si faccia cultura fotografica... spero vivamente che questo sia l'interesse di tutti... perch� altrimenti troverei inutile trascinare avanti il carrozzone in questo modo cos� facendo non si arriva da nessuna parte...

Questa � bellissima, e fa il paio col �Lei�, di prammatica in questi casi.

Caro Lambretta, a leggere le tue invettive in questo caso rivolte a me mi diverto proprio. Non m'era sinora accaduto di ricevere le tue risposte torrentizie a colpi di lei. Purtroppo non � il thread giusto, quindi ti dico che naturalmente e come sempre hai ragione su tutti i fronti, cos� la chiudiamo qui ed evitiamo d'intasare una gi� lunga e densa discussione.

Ribadisco la mia proposta di non buttare il bambino con l'acqua sporca...

....vabb� v�, cagate a parte (Lambr� si parlava di contenuto artistico nella sezione Life, del cercare di aiutare i nuovi arrivati con i link giusti anche sulle menate tecniche e vieni per il solito rant sull'incapacit� dei nuovi di usare il search del forum e della tua instancabile e tenace forza nel rispiegare ogni dettagli tecnico che presumi di sapere a riguardo di ogni singolo componente di ogni singola macchina nikon, forse sarebbe meglio che non rispondessi ogni volta, lascia perdere e lascia che chi vuole far "chaos" lo faccia, ma soprattutto lascia che ci pensino i moderatori e ignora) credo sia meglio riprendere il discorso in maniera seria (e poi hai proprio pestato nel posto sbagliato, non mi toccare Nico ) e riprendo l'argomento che mi sta pi� a cuore:


Se faccio foto schifose e qualcuno mi dice che sono belle insisto nel fare foto schifose e sono contento.

Se faccio foto schifose e qualcuno mi dice che sono schifose apporto lievi variazioni al mio stile di foto schifose sperando che non lo siano pi�, non sono troppo contento e sono un p� frustrato perch� non so in cosa dovrei cambiare.

Se faccio foto schifose e qualcuno mi dice che sono schifose e mi spiega perch� cambio e cresco cercando di produrre in funzione dei consigli, magari vedo una montagna di fronte a me, ma almeno so cosa mi attende e sono pronto ad affrontarla.

Ciao Matteo e ciao a tutti,
di questi problemi ne abbiamo parlato personalmente con molti di voi, anche di persona, ed anch'io trovo che ultimamente il livello generale del forum si sia un po' abbassato.
Non parlo della sezione "digital" o della "coolpix" perch� da sempre non le frequento, la sezione a me pi� cara � "life", dove ho sempre trovato persone disponibili e discussioni interessanti.
Credo che il "calo" sia fisiologico, dovuto al sempre maggior numero di iscritti e di interventi ed anche al fatto che le amicizie instaurate nei vari meeting abbiano creato un clima pi� goliardico.
Credo per� che ci sia un tempo per i discorsi seri ed un tempo per la goliardia e che l'autoritarismo non abbia mai portato a niente di buono, quindi invito tutti ad una sorta di automoderazione (come spesso ho fatto anch'io) ed a una maggior pazienza nei confronti dei "newbie" che si avvicinano al forum per la prima volta e magari pongono l'ennesima domanda o questione su cose gi� trattate, semplicemente perch� non sono esperti di forum o non pensano ad utilizzare la funzione "cerca".
Sui commenti alle foto postate non so che dire, spesso le discussioni sono cos� numerose e veloci che passano in seconda pagina con molta rapidit� e chi, come me, si connette solo dal lavoro, spesso non riesce a seguirle tutte ed inevitabilmente molte sfuggono all'attenzione. Anche questa discussione, per esempio, ieri non l'ho notata...
Ci� che si nota invece sul forum � una sorta di "leccaculismo", dovuto forse all'amicizia che ormai ci lega uno con l'altro, per cui spesso ci dispiace dare commenti o giudizi negativi (e mi ci metto io per primo!) e quindi si preferisce soprassedere. Inoltre specie per chi si connette ancora con 56 k, � difficile scaricare e guardare tutte le foto postate con la giusta attenzione.

Teniamo anche conto che molti seguono il forum anche "per divertimento", allo scopo di passare una mezzoretta in buona compagnia e nello stesso tempo imparare qualcosa e guardarsi qualche bella immagine. NOn sempre si ha qualcosa da chiedere o da imparare, a volte si vuole solo vedere "di cosa si parla oggi" e credo che questo sia giusto e sacrosanto.

Sono comunque convinto che il forum Nital sia un punto di riferimento per molti ed uno dei migliori forum in circolazione su internet...

Al Fa ha fatto centro!!

...secondo il mio personale parere!

Ho letto in alcune risposte che ci sono stati interventi di Michele e di Marco Negri sullo stesso tema...non essendo riuscito a trovare le discussioni in oggetto pregherei chi lo sa di postare per favore i link di rimando. Grazie.

Ciao Claudio, provo ad aiutarti io!!!

l'intervento di Marco dovrebbe essere quello postato nel thread della barzelletta di gemisto !!! quello di Michele Di Francesco penso sia relativo al thread " nel mondo delle donne " ma non ne sono sicuro, in ogni caso quest'ultimo intervento � stato cancellato !!!

Penso che questa discussione non doveva entrare in una piazza cosi vasta come � il questa
ma doveva riamanere una discussione propositiva tra addetti ai lavori

Lo sfogo o considerazioni del sig. matteoganora in quel contesto potevano avere una valenza
diversa e sicuramente condivisibile

In un contesto come � questo invece � sbagliata e denota debolezza da chi ha strumenti e non li ha usati al meglio affinch� "il velo di sterilit�" non avvolgesse il tutto

Cosidero solo il fatto che ci sono persone che hanno visto nascere e crescere questa community e che vorrebbero uno spessore culturale maggiore ma altre, come me che la frequentano da nemmeno 10 mesi, che ignorano completamente gli obbiettivi originari che hanno dato il via a questa esperienza
Quindi ognuno di noi frequenta la community recepisce,rifiuta o propone cose in un modo che pu� anche essere totalmente diverso dalle aspettative originarie

Inoltre, ad esempio, a me sono sfuggiti gli interventi degli altri NPU, vuoi per la fretta o per sbadataggine o perch� non interessavano

L'unico intervento "educativo" che ho ricevuto e stato l'invito a togliere dalla mia firma il link di un certo sito (innominabile evidentemente)

Bene mi fermo qua e visto che siamo prossimi a Pasqua che vuol dire rinascita spero che le mie considerazioni e quelle degli Amici sopra possano aiutare a far "rinascere" quello che il velo di sterilit� ha fatto morire

affettuasamente Giuliano Savioli

Se lo tenga ben stretto il professor Nico chi lo vuole...

Ritengo non sia Lei a dovermi dire quello che devo o non devo fare se mi va rispondo a qualsiasi post ritengo opportuno altrimenti mi astengo, qui se c'� qualcuno che sta nel posto sbagliato non sono io... forse non � chiaro ma a un certo punto ho deciso di abbandonare il Forum perch� non mi stimolava pi�... molti amici a cui tengo di pi� delle sue personali considerazioni mi hanno chiesto di ripensarci... � per rispetto loro che ancora scrivo su queste pagine... non � certo per strappare consensi o scrivere post a sensazione come fa qualcuno...

Per quanto riguarda la funzione cerca auspico che molti al contrario di come la pensa Lei ne facciano buon uso... certo Lei non si � dannato tanto a ripetere quei concetti tecnici che presume di sapere come dice che ho fatto io... a parte qualche intervento dallo spessore simile al quotato quando si � dovuto parlare di tecnica non mi sembra abbia dato un contributo consistente...
Mi pare di ricordare che proprio con Lei abbiamo avuto uno scambio di MP che mi creda mi hanno fatto tenerezza stante la pochezza degli argomenti sostenuti... rivolga e questo � un consiglio d'amico le Sue attenzioni altrove e quando scrivo io se proprio sente la necessit� di inserirsi eviti critiche gratuite e consigli sul comportamento che devo tenere...

Per quanto riguarda il tema dibattuto su questo thread non ritengo opportuno dare giudizi sulle foto degli altri perch� non reputo la media degli utenti del Forum in grado di apprezzare le critiche... e soprattutto poi di farne buon uso... nei pochi casi in cui mi sono azzardato a dare consigli per migliorare la resa finale del prodotto ho notato delle vere e proprie prese d'aceto da parte degli astanti... per onest� mentale ribadisco per migliorare il Forum bisogna cambiare le teste... se lo scopo � quello di elevare la cultura fotografica facciamo cultura fotografica... se lo scopo � quello di mettersi in mostra allora non c'� proprio storia...

La verit� vera � che le critiche non piacciono a nessuno e volente o nolente quando uno pubblica un'immagine ancorch� una schifezza lo fa perch� ci crede e diventa difficile fargli cambiare idea della serie ogni scarrafone � bello a mamma sua... secondo me per migliorare bisogna prima di tutto essere noi stessi dei critici feroci riguardo le nostre immagini la famosa regola del 3 su 36 � ancora valida... poi se uno � convinto di essere l'HCB della Brianza hai voglia a dirgli che le sue foto fanno schifo... considerato poi che certe foto fanno schifo e basta ovvero andrebbero buttate via e rifatte da capo... quindi in questo caso chi se la sente di dire all'illuso di turno che � il caso di cambiare hobby Lei per esempio si ritiene all'altezza di fare questo?

Io no perch� nonostante come la pensiate voi... apprezzo chi fa degli sforzi per migliorare... se posso fornisco l'opportuno ausilio sulla tecnica se la conosco (senza scrivere a vanvera come fanno alcuni) poi se la cosa viene apprezzata bene se no meglio! L'importante � non scrivere amenit� basate su esperienze personali molto discutibili volendole far passare per verit� assoluta...

Sto ancora spettando che si inizi a fare sul serio visto che sentite la necessit� che qualcuno critichi le vostre immagini iniziate a nominare un comitato di saggi che si incarichino di giudicare... censire e cassare... poi a chi tocca non si ingrugna se ti dicono che la foto fa schifo incarti e porti a casa... se poi ti danno anche qualche consiglio giusto per migliorare la tecnica incarti e porti a casa (il tutto senza pretese perch� c'� qualcuno che in passato ha postato dei "capolavori" e si � innervosito perch� nessuno gli dava un giudizio! Oltretutto) mettendo in pratica i consigli ricevuti... siamo cos� maturi per accettare ci� benissimo vediamo come va a finire... hai visto mai...

Purtroppo cos� com'� salvare il bambino diventa difficile perch� l'acqua � talmente sporca che � difficile pescarlo nel torbido...

Il Nostro Giuliano scrive poco ma quando lo fa dispensa delle vere perle di saggezza...

Mitico!

Come spesso accade, la discussione ha preso una piega troppo polemica per poter poi giungere ad una soluzione che serva a migliorare quanto di buono, ed � molto, � gi� presente nel forum. Ma vedo pure che in ciascun intervento ci sono suggerimenti da cogliere appunto per aggiungere quegli elementi correttivi da fa diventare autodisciplina, o, meglio, consigli comportamentali per la Community. Gli atteggiamenti da evitare sono quelli oltranzisti (li chiamo talebani). Uno, certamente , di Lambretta, che in mezzo a tante cose condivisibili, vorrebbe togliere il diritto di far domande gi� fatte a chi per la prima volta si affaccia sul Forum. Se ricordo l�approccio timido che ho avuto le prime volte che ho scritto, devo dire che ci� � pressocch� impossibile, ma anche iniquo, perch�, sono proprio i primi interventi quelli che servono ad avviare il volano del rapporto nuovo utente/ Forum. Inoltre, penso che le domande pi� banali e le relative risposte servano anche a chi ci ospita, perch� diventano un servizio reso agli acquirenti Nital, che, in qualunque ora del giorno, senza dover aspettare le ore di apertura del servizio di Assistenza, trovano chi possa dire loro cosa significa il tasto �ON�. Come pure, sempre limitandomi ai consigli di Lambretta, il fatto che a rispondere siano esclusivamente ultraspecialisti, impedisce la partecipazione attiva di chi, pur non essendo un mostro per conoscenze tecniche, da tale partecipazione attinge informazioni utili alla crescita della sua conoscenza. Altro discorso �talebano� e, di conseguenza, limitativo, � quello relativo alla �qualit�� delle immagini e alla richiesta di un filtro per la scelta delle stesse : l�ho gi� detto altre volte, ma ritengo che si stia confondendo questo Forum con Photonet. Noi non dobbiamo scoprire nuovi talenti fotografici, quale comunit� virtuale di un importatore di un produttore di macchine fotografiche, dobbiamo dare a tutti la possibilit� di esprimesi, con il limite delle sue capacit�. Nikon Life � : �Esperienze personali in compagnia della tua Nikon�. Quindi non fa riferimento a capolavori o astruserie varie. Ultimo aspetto, che di tanto in tanto si affaccia � quello del cosiddetto �buonismo� : bene, poich� non ci sono elementi obiettivi per dosare i giudizi, sarebbe bene accreditare chi risponde di onest� intellettuale, anzicch� pensare ai voti di scambio, che sono facili da trovare proprio sul sito tante volte nominato. Stranamente, mi sono pervenuti MP che mi sollecitavano ad andare a vedere (e giudicare?) qualcosa su Photonet, mai che mi chiedessero di giudicare quanto pubblicato sul sito Nital. E� vero che cerco di leggerlo tutto �
Concludendo : per quanto mi riguarda, ben vengano le esortazioni di Matteo, sulla necessit� di fare interventi praticamente vuoti, il consiglio di Claudio sui commenti da aggiungere alle foto, quello di Click di postare i dati exif (ma come si fa tecnicamente, per allegarli in automatico?), quello di Daniele, che richiede di non drammatizzare, quello di Alitom che fa apprezzamenti sull�evoluzione del Forum, quello di Nico, che offre suggerimenti per leggeri ritocchi a Nikon Life e quello di Lambretta che suggerisce di evitare discussioni inutili e ripetitive (quando possibile, non applicabile ai nuovi utenti, aggiungo). Condivido pienamente quanto detto da Al-Fa sui giudizi : trovo solo che, essendo soggettivi, saranno discordanti.
Credo che la crescita numerica dei partecipanti sia un segno tangibile del successo del forum, i complimenti e ringraziamenti per suggerimenti ricevuti sono all�ordine del giorno. Il prezzo da pagare, per i fotografi dal palato difficile, � il livello medio sulla qualit� delle foto postate, ma quelle di alto profilo se c�erano ci sono ancora. Ma se vedremo, come in passato, crescere il numero di nuovi utenti, vorr� dire che tutti abbiamo contribuito a questa crescita.

Vedo che il mio invito all'automoderazione � stato accolto subito...

Non capisco perch� riusciamo a trasformare in polemica sterile un post che doveva essere solo di riflessione....

durante l'attesa della cena post-photoshow, mi intrattenevo con qualcuno di voi e spiegavo la mia latitanza nella sezione LIFE, proprio per evitare di dare giudizi alle immagini, belle o brutte che siano.
La decisione � stata presa con rammarico, proprio per i motivi citati da Lambretta, perch� ritengo che vi siano persone che non sono pronte a recepire la critica apportata all'immagine postata.
Il gusto non si discute, ogni immagine trasmette una certa sensazione, soprattutto a chi l'ha eseguita e ogniuno di noi recepisce in maniera differente a seconda dell'umore in cui si trova, ma in fatto di tecnica le critiche si potrebbero sprecare. Il giudicare uno scatto non � mai cosa piacevole, nel corso degli anni ho sempre glissato le richieste a partecipare come giurato nei concorsi fotografici, proprio perch� considero la fotografia come un fatto estetico personale, a quanti di noi � capitato di visionare degli scatti premiati in concorsi e non provare alcuna emozione? Ecco giudicare la fotografia postata da tizio o caio non mi ha mai interessato, semmai posso giudicarne la tecnica, ma non l'estetica.

Sig. Savioli,

la sorprender� apprendere che di queste cose ne stiamo discutendo (alla nausea) fra npu da settimane. Ci � sembrato il momento di sondare il parere della community al riguardo, che non mi sembra in s� una cosa malvagia. Ho evitato (ed eviter�, per quanto possibile) di fornire il mio opinabile punto di vista proprio per questo, e spero che lo facciano anche gli altri npu.
saluti

Due considerazioni: la prima sulle sezioni "tecniche".
Che le stesse domande si ripetano ciclicamente non � il massimo, ma pu� succedere. Io sono uno di quelli che cerca di spiegare le (poche) cose che sa..
Quello che non tollero, sono le certezze assolute che derivano dall'ignoranza altrettanto assoluta, e il rifiuto di mettere in discussione i propri concetti sbagliati per cercare di capire...
Ogni tanto capita: viene posto un quesito, rispondi, se la risposta contrasta con le attese dell'interessato ti danno del cretino o nella migliore delle ipotesi del maleducato o del saccente (sto parlando, per fortuna di pochi casi). Di solito provo a rispiegare due volte, anche tre: alla quarta passo alle battute. E allora interviene qualcche anima buona a contestare i miei metodi...
Personalmente, da quando sono sul forum, alcune cose (specialmente per quanto riguarda il digitale) le ho imparate: molte da Lambretta. Siccome non vengo sul forum per discutere di galateo, bens� di fotografia, glie ne sono grato.
A me il suo stile piace. Forse perch� non ho moltissimo da temere (qualcosa s�). Piace anche a molti che nelle discussioni "calde" fanno i buonisti.
Due parole su "Life".
Forse postiamo troppe foto. Io ho deciso di ridurre la quantit� delle mie. Non mi dispiace l'idea del tema del mese. Cos� evitiamo di por mano all'archivio.
I commenti devono essere sinceri. Altrimenti non servono. Ma chi posta va avvertito in anticipo. Propongo un titolo per una nuova sezione: " Lasciate ogni speranza o voi ch'entrate.."

Come ho scritto in calce al mio primo intervento, critichiamo le idee e non le persone...

A buon intenditor...

Non capisco, sinceramente, quest'ansia autolesionistica di voler sempre buttare tutto in vacca (scusatemi, ma non mi va d'usare toni aulici per descrivere la situazione).
Matteo ha postato un intervento in cui si pongono problemi reali; pu� essere o meno condiviso il giudizio di fondo che egli d� sul trend del forum (io per esempio sono meno pessimista) ma che intere discussioni fatte di faccine, ok, etc. non costituiscano un "arricchimento culturale" mi sembra sia sotto gli occhi di tutti, cos� come servono solo a tediare non solo la ripetitivit� di alcuni quesiti, ma anche i botta e risposta personali che esulano dal contesto della discussione e - detto con grande amicizia - fanno veramente venir voglia di "cambiare canale".
Vogliamo tornare a questi problemi, lasciando alla utilissima funzione Mp (utile almeno quanto la poco utilizzata "cerca") i chiarimenti personali che, francamente, penso interessino solo gli interessati?
Non ci serve un "censimento", sapere su quanti estimatori contino Nico, Lambretta o Pinco Pallino: sono molti (galloni conquistati sul campo) e non necessariamente contrapposto l'uno all'altro.
Ci serve individuare un percorso (meglio se condiviso e frutto di una discussione, come sta tentando di avvenire) che consenta a tutti gli utenti del forum di partecipare attivamente postando il loro contributo nella sezione giusta e nel modo giusto. Dove per giusto s'intende quello che la community ritiene "giusto" per quella tipologia d'intervento.
Ma visto che non voglio solo "predicare", senza avere alcun titolo per farlo, provo a indicare alcune proposte .

SEZIONI ESISTENTI

Coolpix, Digital reflex, 35 mm e obiettivi, cos� come tutte le altre "settoriali", vanno bene cos�, a patto d'utilizzarle con attenzione: quante volte ho visto quesiti postati in ambiti sbagliati...

Tecniche fotografiche potrebbe essere pi� "selettivo", riservandolo solo a problematiche tecniche di ripresa o a settori specifici.

In Nikon Life vedrei bene soprattutto il "racconto" di emozioni con al collo la nostra Nikon, come recita il sottotitolo; la nascita della gallery offre uno spazio pi� consono per il commento alle immagini.

NUOVE SEZIONI

Ok alla nascita di un angolo "ricreativo", una sorta di "Nikon Bar" dove chiacchierare. Penso potrebbe essere utile, proprio per "selezionare" i 3d, l'apertuna di una sezione "Primi passi", dove i neofiti possano porre quesiti e trovare risposte.

Diego

Ho letto solo qualche intervento e concordo con Matteo. Prometto di essere piu' attento e postare per l'accrescimento del forum. concordo con Fedro .... e vado con la cenere.

.oesse.

Caro Matteo
Cari Amici della Community

Vedo l'esternazione di Matteo come un messaggio atto a richiamare i "veterani" ad una maggior concretezza, come un modo per tracciare le linee guida per i neo iscritti, oltre che una dichiarazione d'amore per il Forum stesso; creatura nata e cresciuta con le attenzioni degli NPU tutti, e che inevitabilmente ogni tanto tende un po a ...... uscire dal seminato.

Detto questo, sarei un po meno pessimista nel descrivere lo stato del Forum stesso.

E' una bella Comunit� ..... che sta crescendo in modo esponenziale..

E come tale � soggetta a interventi non sempre di altissimo livello (?), e talvolta a un po di goliardia.

Ma solo di tanto in tanto, considerato l'alto numero di messaggi, qualcuno si lascia andare a divagazioni ........ per altro a me personalmente gradite.

Altrimenti rischiamo di prenderci troppo sul serio.

Periodi pi� bui sono trascorsi ...... incomprensioni ...... polemiche innescate con il solo scopo di danneggiare il marchio ed il Forum stesso ........ autodefezioni ...... ecc.

Eppure abbiamo continuato ... e siamo cresciuti, con qualche defaillance .... ma siamo cresciuti.

E' impensabile anche che persone che si sono conosciute ed hanno instaurato solide amicizie, non trasportino il loro entusiasmo anche nella parola scritta..... dando talvolta l'impressione, ma solo l'impressione, di disattenzione nell'uso del Forum.

Di fatto ci sono fior di interventi, sentimento, voglia di mettersi in gioco, e valanghe di pagine da imparare a memoria.

Detto questo, concordo pienamente sull'inutilit� del voto .... che vedo sterile dal punto di vista della famosa "crescita" almeno quanto le faccine .... simpatiche si per�........

E non vedo come soluzione, almeno per ora, l'aumento di nuove sezioni ..... dobbiamo ancora imparare ad usare bene quelle gi� esistenti e le ultime implementazioni ....

Auspico una presenza pi� costante e vigile, dei nostri amici NPU..... quella si.

C'� poco da fare, quando ad un' incrocio molto trafficato, scorgiamo con la coda dell'occhio un Vigile Urbano ...... diventiamo tutti pi� attenti a quel che facciamo.