_Led_
Mar 29 2005, 06:15 PM
Ho scaricato il manuale in inglese della Nikon D70s.
C'� anche quello della D50.
Dal sito nikon-asia.
Non sembrerebbe un pesce d'aprile...
Links e discussioni in corso su DPReview/Forum D70.
E.A. Juza
Mar 29 2005, 08:39 PM
Il nome "Nikon D50" � stato registrato da Nikon gi� da alcuni mesi ;-)
La D70s � molto simile alla D70, ha solo uno schermo un p� pi� grande (2") ed alcuni altri piccoli miglioramenti. Spero che ci sia il sollevamento dello specchio e che abbiano finalmente corretto il contapose!
Sono davvero curioso di conoscere le caratteristiche e il prezzo della D50 (non ho fatto in tempo a scaricare il manuale, � stato rimosso quasi subito :-/ )
ciao
testarossa
Mar 29 2005, 08:53 PM
ciao a tutti,
navigando qua e la sull'internet e ho trovato un sito con una tabella dei prodotti attuali e futuri delle dsrl nikon e ho visto non solo la D50 anche la D80 e pure un nome strano la D2h Mark II ????????????????
vi lascio il sito:
dream nikonsaluti
Claudio
E.A. Juza
Mar 29 2005, 09:08 PM
Ecco le caratteristiche della D50!
Specifi cations
Type Single-lens refl ex digital camera with interchangeable lenses
CCD 23.7 � 15.6 mm; total pixels: 6.24 million
Image size (pixels) � 3008 � 2000 (Large)
Effective pixels 6.1 million
Lens mount Nikon F mount (with AF coupling and AF contacts)
Compatible lenses*
Type G or D AF Nikkor All functions supported
Other AF Nikkor� All functions supported except 3D color matrix metering II
Micro Nikkor 85 mm
f/2.8D
All functions supported except autofocus and some exposure
modes
AI-P Nikkor All functions supported except 3D color matrix metering II
and autofocus
Non-CPU Can be used in mode M, but exposure meter does not
function; electronic range fi nder can be used if maximum
aperture is f/5.6 or faster
Picture angle Equivalent in 35-mm format is approximately 1.5 times lens
focal length
Viewfi nder
Diopter adjustment �1.6 � +0.5 m�1
Focusing screen Type B BriteView clear matte screen Mark V with superimposed
focus brackets
Eyepoint 18 mm (�1.0 m�1)
Frame coverage Approximately 95% of lens (vertical and horizontal)
Magnifi cation Approximately 0.75� (50-mm lens at infi nity; �1.0 m�1)
Fixed-eyelevel penta-Dach-mirror type
* IX Nikkor lenses can not be used � Excluding lenses for F3AF
Refl ex mirror Quick return
Lens aperture Instant return with depth-of-fi eld preview
Focus-area selection Can be selected from 5 focus areas
Lens servo � Autofocus (AF): Instant single-servo AF (AF-S); continuous-
servo AF (AF-C); auto AF-S/AF-C selection (AF-A); predictive
focus tracking automatically activated according to
subject status
� Manual focus (M)
� 2256 � 1496 (Medium)
� 1504 � 1000 (Small)
130Technical Notes�Specifi cations
Autofocus
Detection range �1 � +19 EV (ISO 100 at 20 �C/68 �F)
AF-area mode Single-area AF, dynamic-area AF, dynamic-area AF with
closest subject priority
Focus lock Focus can be locked by pressing shutter-release button
halfway (single-servo AF) or by pressing AE-L/AF-L button
TTL phase detection by Nikon Multi-CAM900 autofocus
module with AF-assist illuminator (range approximately
0.5�3.0 m / 1�8˝�9�10˝)
Exposure
Metering Three-mode through-the-lens (TTL) exposure metering
Matrix 3D color matrix metering II (type G and D lenses); color
matrix metering II (other CPU lenses); metering performed
by 420-segment RGB sensor
Center-weighted Weight of 75% given to 6, 8, 10, or 12-mm circle in center
of frame
Spot Meters 3.5-mm circle (about 2.5% of frame) centered on
active focus area
Range
(ISO 100 equivalent,
f/1.4 lens, 20 �C/68 �F)
0 � 20 EV (3D color matrix or center-weighted metering)
2 � 20 EV (spot metering)
Exposure meter coupling CPU coupling
Exposure control
Operating mode Digital Vari-Program ( auto, portrait, landscape,
child, sports, close up, night portrait), programmed
auto (P) with fl exible program; shutter-priority auto (S);
aperture priority auto (A); manual (M)
Exposure compensation �5 � +5 EV in increments of 1/3 or � EV
Bracketing Exposure and / or fl ash bracketing (up to �2 EV over 3 exposures)
Exposure lock Luminosity locked at detected value with AE-L/AF-L button
Shutter
Speed 30 � 1/4000 s in steps of 1/3 or � EV, bulb, remote
Combined mechanical and CCD electronic shutter
Sensitivity 200 � 1600 (ISO equivalent) in steps of 1/3 EV
White balance
Bracketing 3 exposures in increments of 1, 2, or 3
Auto (TTL white-balance with 420 pixels RGB sensor), six
manual modes with preset white balance
131
Technical Notes�Specifi cations
Storage
Media SD (Secure Digital) memory cards
File system Compliant with Design Rule for Camera File System (DCF)
2.0 and Digital Print Order Format (DPOF)
Compression � NEF (RAW): compressed 12-bit
� JPEG: JPEG baseline-compliant
Built-in Speedlight
Guide number
(m / ft at 20 �C/68 �F)
� ISO 200: approximately 15/49 (manual 17/56)
� ISO 100: approximately 11/36 (manual 12/39)
� , , , , : auto fl ash with auto pop-up
� P, S, A, M: manual pop-up with button release
Flash
Sync contact X-contact only; fl ash synchronization at up to 1/500 s
Sync modes � , , , : front curtain sync, red-eye reduction
� : slow sync, slow sync with red-eye reduction
� , : front curtain sync and red-eye reduction available
with optional Speedlights
� P, S, A, M: front curtain sync, slow sync, rear-curtain sync,
red-eye reduction, slow sync with red-eye reduction
Flash control
TTL TTL fl ash control by 420-segment RGB sensor (CPU lenses only)
� Built-in Speedlight: i-TTL balanced fi ll-fl ash for digital SLR,
or standard i-TTL fl ash for digital SLR (spot metering or
mode dial set to M)
� SB-800 or 600: i-TTL balanced fi ll-fl ash for digital SLR, or
standard i-TTL fl ash for digital SLR (spot metering)
Auto aperture Available with SB-800 with CPU lens
Non-TTL auto Available with such Speedlights as SB-800, 80DX, 28DX,
28, 27, and 22s
Range-priority manual Available with SB-800
Flash compensation �3 � +1 EV in increments of 1/3 or � EV
Nikon Creative
Lighting System
Supports Flash Color Information Communication and FV
lock with built-in Speedlight, SB-800, and SB-600. SB-800
and 600 also support Advanced Wireless Lighting.
Accessory shoe Standard ISO hot-shoe contact with safety lock
Self-timer Electronically controlled timer with 2 � 20 s duration
Monitor 2.0˝, 130,000-dot, low-temperature polysilicon TFT LCD
with brightness adjustment
132Technical Notes�Specifi cations
Video output Can be selected from NTSC and PAL
External interface USB 2.0 Hi-speed
Tripod socket �˝ (ISO)
Power source � One rechargeable Nikon EN-EL3 Li-ion battery; charging
voltage (MH-18a quick charger or optional MH-19 multi
charger): 7.4 V DC
� EH-5 AC adapter (available separately)
Dimensions (W � H � D) Approximately 133 � 102 � 76 mm (5.2˝ � 4.0˝ � 3.0˝)
Weight Approximately 540 g (1 lb 3 oz) without battery, memory
card, body cap, or monitor cover
Operating environment
Temperature 0 � +40 �C (+32 � 104 �F)
Humidity Less than 85% (no condensation)
� Unless otherwise stated, all fi gures are for a camera with a fully-charged battery
op er at ing at an ambient temperature of 20 �C (68 �F).
� Nikon reserves the right to change the specifi cations of the hardware and software
described this manual at any time and without prior notice. Nikon will not be held
liable for damages that may result from any mistakes that this manual may contain.
E.A. Juza
Mar 29 2005, 09:10 PM
18-55 DX
AF-S 18�55 mm, f/3.5�5.6G Lens
Type Type G CPU AF-S DX Nikkor zoom lens with Nikon mount
Attachment diameter 52 mm (P=0.75 mm)
Supported cameras Nikon DX-format digital SLR cameras
Focal length 18�55 mm
Max. reproduction ratio 1:3.5�5.6
Construction 7 elements in 5 groups, including 1 ED glass element and
1 aspherical element
Zoom positions 18, 24, 35, 45, and 55 mm
Distance information Supplied to camera body
Zoom Zoom adjusted by rotating lens zoom ring
Focus Autofocus with Silent Wave motor; manual focus
Min. focus distance 0.28 m at all zoom positions
Aperture Auto aperture
Aperture range f/3.5�22 (18 mm zoom); f/5.6�38 (55 mm zoom)
Metering Maximum aperture
Weight Approximately 210 g (7.4 oz)
Dimensions (W � H � D) Approximately 69 mm diameter � 74 mm (2.7˝ � 2.9˝)
Lens hoods HB-33 (available separately; attaches as shown below)
buzz
Mar 29 2005, 09:22 PM
beh, se solo aveste letto l'inizio della descrizione del sito, avreste capito che si tratta di sogni ( dreams).
sintetizzo:
I've always tried to provoke thinking about Nikon cameras by imagining what the next model should be like
Apparently, my list isn't very far off.
Anche io aspetto la nuova Nikon, qualunque nome abbiano scelto.
Ma non credete che proprio per motivi commerciali non sarebbe la stessa casa madre a comunicare l'imminente uscita di una nuova?
Pensate a quanti clienti stanno comprando le nuove arrivate di casa Canon, e a quanti, affamati di tecnologia, sono passati proprio al sistema Canon per non aspettare.
E.A. Juza
Mar 29 2005, 09:26 PM
Ciao Buzz,
i manuali e le caratteristiche dovrebbero essere originali, non hanno nulla a che fare con la pagina "DreamNikon" ;-)
ti allego l'immagine del 18-55
ciao
buzz
Mar 29 2005, 09:28 PM
QUOTE(Led566 @ Mar 29 2005, 06:15 PM)
Ho scaricato il manuale in inglese della Nikon D70s.
C'� anche quello della D50.
Dal sito nikon-asia.
Non sembrerebbe un pesce d'aprile...
Links e discussioni in corso su DPReview/Forum D70.
ho fatto un salto su dpreview e l'unico 3d che p�arlava della d50 diceva proprio che esistono nin giro siti che distribuiscono notizie in merito, a scopo illusoorio.
A questo punto non so proprio a chi credere: hai davvero scaricato il manuale della D70s? in cosa differisce dall'originale D70? prova a vedere se le pagine "aggiunte" o le caratteristiche millantate siano possibili o meno.
ciro207
Mar 29 2005, 09:39 PM
Io li sto vedendo adesso. A parte il sito dei sogni, gli altri mi sembrano proprio due manuali in formato elettronico, con tutte le descrizioni. Per ora sto sfogliando per dare un'occhiata... gi� un orrore � venuto a me: la d50 monta le SD.
Come corpo sembra identico alla d70...
Vedremo...
Ciao
E.A. Juza
Mar 29 2005, 09:41 PM
Ciao,
anch'io ho scaricato i manuali (sono 3: Nikon D70s, Nikon D50 e Nikkor 18-55) e penso che siano originali...anche perch� provengono da un sito ufficiale nikon
buzz
Mar 29 2005, 09:43 PM
il link please....
E.A. Juza
Mar 29 2005, 09:44 PM
QUOTE(ciro207 @ Mar 29 2005, 09:39 PM)
un orrore : la d50 monta le SD.

gi�...questo mi ha deluso abbastanza...ma sembra che sia una moda, anche la nuova Canon (la concorrente della D50, NON la 350D) sembra che usi le SD...:-/
ciao
E.A. Juza
Mar 29 2005, 09:52 PM
QUOTE(buzz @ Mar 29 2005, 09:43 PM)
il link please....

sembra che sia stato rimosso...anche il 3D di Dpreview che ne parlava � stato cancellato...ti allego le pagine che contengono le caratteristiche tecniche
E.A. Juza
Mar 29 2005, 10:22 PM
Ho fatto ancora qualche prova e i link funzionano, ma ci vogliono 2-3 minuti prima che inizi il download ed anche con l'ADSL si scarica a 3-4 kbps.
Comunque se qualcuno volesse provare...
http://www.nikon-asia.com/downloadstuff/Fi..._UserManual.pdfhttp://www.nikon-asia.com/downloadstuff/Fi..._UserManual.pdf
Stefi
Mar 30 2005, 06:59 AM
Se questa � la vera D70s e l'obiettivo in kit il 18-55 dx... sono contento di averla comprata prima...
Stefi
Mar 30 2005, 06:59 AM
...ooppss! la D70 intendevo!
nikk
Mar 30 2005, 07:59 AM
Pesce di Marzo?
ciro207
Mar 30 2005, 08:20 AM
Ho finito di vedere i manuali... ma a parte per la D50 che monta le SD e ha un program Kids, per la D70s che ha uno schermo pi� grandino (ma da 2" e non 2.5") non capisco proprio dove sta la differenza. E poi che senso ha un obiettivo 18-55 quando c'era il 18-70 che aveva anche qualche focale in pi�?!
Non mi pare ci sia differenza alcuna nella raffica, n� nella memorizzazione. Stesse funzioni, stesso mirino, boh?!
Forse hanno risolto qualche problema costruttivo interno, ma la mia D70 sembra un carro armato!!
Vedremo gli sviluppi...
Ciao
buzz
Mar 30 2005, 09:46 AM
sono andato su nikon asia per esplorare un po' e non ho trovato tracce di una D50 o di una D70s. L'obiettivo l'ho completamente ignirati, n quanto non rappresenta una "rivoluzione", anche se pure a me sembra strano che esistendo il 18-70 sia stato messo in produzione un obiettivo con una escursione minore la stessa luminosit� ( c'� il 17-55 f2.8 ma � tutt'altra cosa)
provate anche voi: support e download di qualsiasi sito nikon e provate a vedere se esiste una SLR con nomi diversi dai "conosciuti".
Marco Negri
Mar 30 2005, 09:51 AM
QUOTE(ciro207 @ Mar 29 2005, 09:39 PM)
gi� un orrore � venuto a me: la d50 monta le SD.
Ritengo che, presto le Secure Digital [SD] faranno da padrone nel mondo DSLR, a discapito della robustezza si tende al minor ingombro a parit� di capienza.
P.S. per ora continuo anch' io nel preferire le CF..
Un cordiale saluto
Aaron80
Mar 30 2005, 10:37 AM
...a vedersi cos' il 18-55 assomiglia tanto (ma proprio tanto) ad un altro 18-55 ben noto e tanto criticato... per chi si chiede "come mai lo faranno uscire se c'� gi� il 18-70" il motivo � molto semplice: il 18-70 mica lo regalano e sul prezzo di una D50 kit andrebbe ad influire sensibilmente... questo 18-55 significa poter offrire un obiettivo in kit a soli 100 euro invece che i 300 richiesti per il 18-70...
Marco Negri
Mar 30 2005, 10:52 AM
QUOTE(Aaron80 @ Mar 30 2005, 10:37 AM)
...a vedersi cos' il 18-55 assomiglia tanto ................................
Ciao.
Sono in accordo con il Tuo pensiero�
Un ottica con un range focale pari al Professionale 17-55, ma con un /f un po pi� chiuso senza grandi pretese ma abbordabile da molti.
Per la sua semplicit�, dimensione ed ingombro, la D50 non appena avr� modo di �provarla� credo entrer� a fare parte del mio piccolo, modesto corredo.
Un caro saluto.
_Led_
Mar 30 2005, 11:56 AM
QUOTE(buzz @ Mar 30 2005, 10:46 AM)
...provate anche voi: support e download di qualsiasi sito nikon e provate a vedere se esiste una SLR con nomi diversi dai "conosciuti".
Scusa ma se le macchine non sono state ancora ufficialmente annunciate me lo spieghi come fai a trovare il "supporto"?
Se ieri sera quando te l'ho detto avessi provato ad aprire i link indicati su dpreview i famosi manuali ti sarebbero apparsi. Certo � che dopo un p� i 3D su dpreview sono stati "cancellati" dall'amministratore.
Come e perch� ci sia stato questo "leaking" � tutto da spiegare, potrebbe anche essere stata una mossa di Nikon ed i motivi potrebbero essere molteplici.
In realt� per assurdo potrebbe anche accadere che la D70s non arrivi mai nei negozi...
buzz
Mar 30 2005, 12:36 PM
ma esiste una secur digital da 4 o da 8 giga?
questo cambiamento di standard mi suona strano: chi si porta dappresso una attrezzatura da almeno 10 chili poi si preoccuperebbe per un paio di card?
gi� le compact sono piccole e si perdono facilmente.....
buzz
Mar 30 2005, 12:37 PM
QUOTE(Aaron80 @ Mar 30 2005, 10:37 AM)
...a vedersi cos' il 18-55 assomiglia tanto (ma proprio tanto) ad un altro 18-55 ben noto e tanto criticato... per chi si chiede "come mai lo faranno uscire se c'� gi� il 18-70" il motivo � molto semplice: il 18-70 mica lo regalano e sul prezzo di una D50 kit andrebbe ad influire sensibilmente... questo 18-55 significa poter offrire un obiettivo in kit a soli 100 euro invece che i 300 richiesti per il 18-70...
...� vero, non ci avevo pensato!
buzz
Mar 30 2005, 12:41 PM
QUOTE(Led566 @ Mar 30 2005, 11:56 AM)
QUOTE(buzz @ Mar 30 2005, 10:46 AM)
...provate anche voi: support e download di qualsiasi sito nikon e provate a vedere se esiste una SLR con nomi diversi dai "conosciuti".
Scusa ma se le macchine non sono state ancora ufficialmente annunciate me lo spieghi come fai a trovare il "supporto"?
ok, va bene tutto, ma il link inviato in lista era del sito ufficiale di nikon asia, inoltre i manuali in pdf hanno tutta l'aria di essere "regolari" almewno come impostazione e grafica, per cui lasciano supporre che siano stati stampati ( e a che pro se la macchina non esiste?). Sono anche andato su dpreview immediatamente e ho trovato il 3d con le informazioni che ho riportato, ovvero che si tratava di una falsa informazione o di una "speranza" da parte di qualcuno.
Attendiamo le notizie ufficiali e ne sapremo di pi�.
giannizadra
Mar 30 2005, 12:44 PM
Io la novit� Nikon digitale la sto gi� usando: sensore da 21 Megapixel, file a 16 bit da 112 Mb, full frame (24x36mm) e manuale, su CD, in Italiano, AF e ottica ED in dotazione: costa meno della D50 e si chiama Coolscan.
La nuova reflex ? Quella arriver� (l'importante � che la facciano bene, e che sia a met� strada tra la D70 e la D2x) con comodo.
Se non dovesse arrivare, c'� sempre la F6
Giorgio Baruffi
Mar 30 2005, 12:46 PM
QUOTE(gianluigizadra @ Mar 30 2005, 01:44 PM)
Io la novit� Nikon digitale la sto gi� usando: sensore da 21 Megapixel, file a 16 bit da 112 Mb, full frame (24x36mm) e manuale, su CD, in Italiano, AF e ottica ED in dotazione: costa meno della D50 e si chiama Coolscan.
La nuova reflex ? Quella arriver� (l'importante � che la facciano bene, e che sia a met� strada tra la D70 e la D2x) con comodo.
Se non dovesse arrivare, c'� sempre la F6

scusatemi il post, ma quando ci vuole ci vuole:
Gianluigi:
ieri sera ho scansionato alcune dia con il mio ferrovecchio, beh, nonostante faccia schifo ai sassi mi ha fatto venire voglia di avere un coolscan...
Franz
Mar 30 2005, 12:50 PM
Caro Giorgio,
� dal photoshow che Gianni mi sta tentando con la combinazione pellicola+coolscan.
Per l'anno prossimo avevo in mente di "regalare" (si fa per dire) alla D70 il grandioso 12-24, ma miss� che invece arriver� un bello scanner per 35mm.
Accidenti...

(chiedo scusa per il post OT e la faccina)
Franz
Marco Negri
Mar 30 2005, 01:05 PM
QUOTE(gianluigizadra @ Mar 30 2005, 12:44 PM)
Io la novit� Nikon digitale la sto gi� usando: sensore da 21 Megapixel, file a 16 bit da 112 Mb, full frame (24x36mm) e manuale, su CD, in Italiano, AF e ottica ED in dotazione
Ma nel Kit non � compreso anche Picture Project....?
Un salutone....
giannizadra
Mar 30 2005, 01:14 PM
No, caro Marco: c'� NikonView (ma non mi sembrava elegante elencarlo tra i vantaggi...)
matteoganora
Mar 30 2005, 02:10 PM
QUOTE(buzz @ Mar 30 2005, 12:36 PM)
ma esiste una secur digital da 4 o da 8 giga?
questo cambiamento di standard mi suona strano: chi si porta dappresso una attrezzatura da almeno 10 chili poi si preoccuperebbe per un paio di card?
gi� le compact sono piccole e si perdono facilmente.....
Si mormora.... che tra 5 anni al massimo le CF spariranno dal commercio.
La stessa SanDisk ha manifestato pi� di una volta il cambio generazionale verso le SD.
Non per una questione di peso, ne per una questione di affidabilit�, tantomeno per compatibilit�.
Due sono i motivi: spazio e costi.
Lo spazio, pi� si andr� avanti, pi� sar� importante, la stessa ipotetica D50, se avete visto il manuale prima che lo rimuovessero, noterete che � miniaturizzata, e una CF, non tanto come scheda ma come alloggiamento, occupa 4 volte lo spazio di una SD.
Lo spazio, quindi la diffusione su larga scala, ci conduce ai costi:
Considerate che fotocamere e videocamere compatte, cellulari, palmari, lettori MP3 utilizzano gi� quasi esclusivamente le SD.
Una standardizzazione porterebbe a una radicale diminuzione dei costi di ammortamento e produzione, uno standard vuol dire grandi volumi di vendita, � quindi naturale che le SD saranno il futuro, anche volendo mantenere in vita le Compact Flash, se tra tre anni ci troveremo a pagare una CF da 2gb 200 � e una SD di pari affidabilit�, capacit� e prestazione, a 120�... quale saremmo portati a scegliere???
Voi direte, ecco, adesso con la mia D70 tra 10 anni cosa far�???
Semplice, oltre a continuare ad usare le CF in mio possesso, comprer� un adattatore CF/SD e potr� usare le SD sulla D70.
E ancora, ecco, tra 5 anni quando cambier� macchina delle mie CF cosa ne far�???
Le user� come pratici hard disk portatili, al posto di comprare stupide penne USB che costano tanto, tengono poco e si rompono spesso.
matteoganora
Mar 30 2005, 02:20 PM
QUOTE(gianluigizadra @ Mar 30 2005, 12:44 PM)
Io la novit� Nikon digitale la sto gi� usando: sensore da 21 Megapixel, file a 16 bit da 112 Mb, full frame (24x36mm) e manuale, su CD, in Italiano, AF e ottica ED in dotazione: costa meno della D50 e si chiama Coolscan.
La nuova reflex ? Quella arriver� (l'importante � che la facciano bene, e che sia a met� strada tra la D70 e la D2x) con comodo.
Se non dovesse arrivare, c'� sempre la F6

Poi ci si lamenta dei tempi del digitale, del dover postprodurre tutto, degli hard disk pieni di foto.
Faccio uno scatto in digitale: click, vado al PC, lo accendo, scarico la CF, postproduco = 2 minuti (compresa l'accensione del PC)...
Faccio uno scatto su DIA: click.... altri 11 click almeno, porto a sviluppare (no, cos� ci si mette una vita, non vale!), allora arrivo a casa, butto il rullo nella tank, sviluppo, lavo, faccio asciugare, accendo il computer, scansiono, postproduco = 1 ora (a essere ottimisti!)
Senza scendere nei dettagli del costo (minore per il digitale), della qualit� (mediamente migliore su digitale)... ma chi ve lo fa fare di rispolverare i ruderi... ancora ancora si parlasse di Medio Formato potri capire... ma il 24x36...
Io, sinceramente, al posto di uno scanner mi comprerei la D50 come corpo da tutti i giorni!
E non venite a parlarmi di poesia della pellicola per favore!
giannizadra
Mar 30 2005, 02:39 PM
QUOTE(matteoganora @ Mar 30 2005, 02:20 PM)
QUOTE(gianluigizadra @ Mar 30 2005, 12:44 PM)
Io la novit� Nikon digitale la sto gi� usando: sensore da 21 Megapixel, file a 16 bit da 112 Mb, full frame (24x36mm) e manuale, su CD, in Italiano, AF e ottica ED in dotazione: costa meno della D50 e si chiama Coolscan.
La nuova reflex ? Quella arriver� (l'importante � che la facciano bene, e che sia a met� strada tra la D70 e la D2x) con comodo.
Se non dovesse arrivare, c'� sempre la F6

Poi ci si lamenta dei tempi del digitale, del dover postprodurre tutto, degli hard disk pieni di foto.
Faccio uno scatto in digitale: click, vado al PC, lo accendo, scarico la CF, postproduco = 2 minuti (compresa l'accensione del PC)...
Faccio uno scatto su DIA: click.... altri 11 click almeno, porto a sviluppare (no, cos� ci si mette una vita, non vale!), allora arrivo a casa, butto il rullo nella tank, sviluppo, lavo, faccio asciugare, accendo il computer, scansiono, postproduco = 1 ora (a essere ottimisti!)
Senza scendere nei dettagli del costo (minore per il digitale), della qualit� (mediamente migliore su digitale)... ma chi ve lo fa fare di rispolverare i ruderi... ancora ancora si parlasse di Medio Formato potri capire... ma il 24x36...
Io, sinceramente, al posto di uno scanner mi comprerei la D50 come corpo da tutti i giorni!
E non venite a parlarmi di poesia della pellicola per favore!

A parte il fatto che i costi del digitale non sono minori (differenza di prezzo D2x>F6+Coolscan, +schede+supporto di memoria = molte centinaia di pellicole senza calcolare gli aggiornamenti hardware) , io i lavoretti veloci li faccio con la D70.
Resta il fatto che con le dia hai anche...le dia, che il 14 ridiventa una bestia da 120�, che il 17-35 ridiventa un grandangolare "serio", il 28-70 un tuttofare, e che i laboratori sviluppano pi� velocemente da quando non arrivano pi� i rullini di quelli della domenica passati al digitale...
Io non parlo di poesia, � tutto molto prosaico. Anche stampare in 30x40 un file a 300 dpi senza interpolare e croppandolo.
Fabio Blanco
Mar 30 2005, 02:49 PM
In base a quello che so di Matteo credo di aver capito che Gianni ha abboccato

.
Comunque resta il fatto che un cambio del formato memoria � assolutamrente ininfluente sul risultato fografico e che ben venga se... mi permetter� di risparmiare. Certamente la mia D70 o eventuale Dxxx con CF avr� da funzionare per anni e anni con le CF che ho a disposizione ora.
Se poi mi prender� una D50 le SD non saranno certo un problema.
matteoganora
Mar 30 2005, 02:55 PM
QUOTE(gianluigizadra @ Mar 30 2005, 02:39 PM)
A parte il fatto che i costi del digitale non sono minori (differenza di prezzo D2x>F6+Coolscan, +schede+supporto di memoria = molte centinaia di pellicole senza calcolare gli aggiornamenti hardware) , io i lavoretti veloci li faccio con la D70.
Resta il fatto che con le dia hai anche...le dia, che il 14 ridiventa una bestia da 120�, che il 17-35 ridiventa un grandangolare "serio", il 28-70 un tuttofare, e che i laboratori sviluppano pi� velocemente da quando non arrivano pi� i rullini di quelli della domenica passati al digitale...
Io non parlo di poesia, � tutto molto prosaico. Anche stampare in 30x40 un file a 300 dpi senza interpolare e croppandolo.
Mmmm... Gianni... nel mio Hard Disk ho contato circa 3.000 scatti buoni, dei circa 10/12.000 fatti in poco pi� di due anni con la D100, oltre ai circa 7/8.000 scatti fatti per lavoro solo nell'ultimo anno.
Non ho contato gli scarti, che in digitale saranno pure maggiori ma ci sono sempre e comunque... diciamo una media di 5.000 dia all'anno che dovrei aver avuto se non avessi il digitale, e quasi 20.000 click all'attivo in due anni.
Fai un conto tu, in quanto io non ho mai comprato un rullo di DIA... poi dimmi se i costi sono ancora a vantaggio dell'analogico, senza considerare i tempi di digitalizzazione (e la manodopera � un costo)... infiniti!
Poi un giorno capiter�, e ne sono certo, che qualcuno far� uno scatto su DIA e l'equivalente su D2x... li far� stampare in 100x70 e si vedr�...
Io il risultato lo do per scontato, e le stampe 100x70 al Photoshow da D2x le hai viste anche tu... io di stampe cos� provenienti da qualsiasi cosa su pellicola in formato 24x36 non le ho mai viste... forse i manici del MF riusciranno a tirar fuori qualcosa di simile... ma non ne sono certo.
giannizadra
Mar 30 2005, 03:07 PM
QUOTE(matteoganora @ Mar 30 2005, 02:55 PM)
QUOTE(gianluigizadra @ Mar 30 2005, 02:39 PM)
A parte il fatto che i costi del digitale non sono minori (differenza di prezzo D2x>F6+Coolscan, +schede+supporto di memoria = molte centinaia di pellicole senza calcolare gli aggiornamenti hardware) , io i lavoretti veloci li faccio con la D70.
Resta il fatto che con le dia hai anche...le dia, che il 14 ridiventa una bestia da 120�, che il 17-35 ridiventa un grandangolare "serio", il 28-70 un tuttofare, e che i laboratori sviluppano pi� velocemente da quando non arrivano pi� i rullini di quelli della domenica passati al digitale...
Io non parlo di poesia, � tutto molto prosaico. Anche stampare in 30x40 un file a 300 dpi senza interpolare e croppandolo.
Mmmm... Gianni... nel mio Hard Disk ho contato circa 3.000 scatti buoni, dei circa 10/12.000 fatti in poco pi� di due anni con la D100, oltre ai circa 7/8.000 scatti fatti per lavoro solo nell'ultimo anno.
Non ho contato gli scarti, che in digitale saranno pure maggiori ma ci sono sempre e comunque... diciamo una media di 5.000 dia all'anno che dovrei aver avuto se non avessi il digitale, e quasi 20.000 click all'attivo in due anni.
Fai un conto tu, in quanto io non ho mai comprato un rullo di DIA... poi dimmi se i costi sono ancora a vantaggio dell'analogico, senza considerare i tempi di digitalizzazione (e la manodopera � un costo)... infiniti!
Poi un giorno capiter�, e ne sono certo, che qualcuno far� uno scatto su DIA e l'equivalente su D2x... li far� stampare in 100x70 e si vedr�...
Io il risultato lo do per scontato, e le stampe 100x70 al Photoshow da D2x le hai viste anche tu... io di stampe cos� provenienti da qualsiasi cosa su pellicola in formato 24x36 non le ho mai viste... forse i manici del MF riusciranno a tirar fuori qualcosa di simile... ma non ne sono certo.
Per le stampe, Matteo, vieni a trovarmi: anche se c'� gente che stampa molto meglio , ho la casa piena di Cibachrome stampati da me, e ti assicuro...
Anche con lo scanner, mi aspetto gamma dinamica peggiore, ma nitidezza e microcontrasto migliori dall' originale su pellicola... Ma vedremo, se Giuffra mi presta la D2x (sempre che gli arrivi prima di uscire di produzione..)
I costi di personale non li ho calcolati: se non avessi un po' di tempo da perdere gratis, non scatterei fotografie. Per un professionista, naturalmente, il discorso � diverso.
abyss
Mar 30 2005, 03:13 PM
La mia esperienza a riguardo � che il file da 6Mpixel ottenuto dalla D70 mi pare migliore, soprattutto pi� pulito, rispetto ad un equivalente ottenuto a pellicola e passato al coolscan.
Che so, ad esempio, ho confrontato (senza pretesa di scientificit�) uno scatto fatto con la Contax 139 + Distagon 28mm + velvia 100 e l'ho passato al coolscan.
Poi ho confrontato il risultato con l'agile file della D70 + 12-24 (a 200ISO).
Inquadratura e tutto il resto il pi� possibile simile. Cavalletto.
Parliamo di oltre 100Mbyte (scanner) contro meno di 6Mbyte (NEF D70), eppure (sar� strano...) ma il risultato della D70, come pulizia ed aspetto generale (al PC ed a parit� di ingrandimento dei particolari) mi convinceva di pi�...
Non ho fatto per� "gigantografie" di confronto.
Non ho certo buttato via la Contax (che uso con grande soddisfazione da 20 anni), ma sto prendendo atto che ormai anche come qualit� il digitale se la cava benone e non teme molto i confronti!
buzz
Mar 30 2005, 03:23 PM
Mi chiedo perch� ogni opinione espressa su questo forum debba diventare motivo di orgoglio, o peggio di una battaglia personale.
Sento ancora difendere con i denti il digitale sul tadizionale... e viceversa, cos� come leggo battaglie senza quartiere ( e a volte con sarcasmo pesante) sulla qualit� di un obiettivo rispetto ad un altro.
Chi vuole scattare con la pelliclla � libero di farlo, cos� come chi usa il digitale. Sui vantaggi e svantaggi ne sono piene le riviste, i forum, gli articoli ed ogni angolo di strada, e credo che il 99% delle persone che possiedono una qualsiasi fotocamera ormai ne sono a conoscenza.
Poi da qui a fare delle belle foto ce ne vuole. Io ho all'attivo circa 100.000 foto fatte con il digitale ma se devo dire quante di queste sono belle forse non arrivo ad una! cos� come lo farei per la pellicola dove ho perso il conto degli scatti effettuati.
Il mio vuole essere un invito alla diffusione delle notizie, a discuterne, ma non a difendere con i denti una propria opinione ( che in quanto tale, spesso rester� immutata).
Ricordiamico il motivo per il quale possediamo una fotocamera: fare foto.
Per altri usi consiglio le armi.....
giannizadra
Mar 30 2005, 03:35 PM
Guarda, buzz, che siamo amici e stiamo discutendo da amici...
"Addio alle armi" � del secolo scorso, come le mie pellicole
matteoganora
Mar 30 2005, 03:36 PM
QUOTE(buzz @ Mar 30 2005, 03:23 PM)
Il mio vuole essere un invito alla diffusione delle notizie, a discuterne, ma non a difendere con i denti una propria opinione ( che in quanto tale, spesso rester� immutata).
Ricordiamico il motivo per il quale possediamo una fotocamera: fare foto.
Per altri usi consiglio le armi.....

Infatti... non volevo scendere sulla qualit� proprio per questo motivo, tutti sanno come la penso, ma specificare chiaramente che i costi, anche a livello amatoriale, non reggono, un rullo di DIA costa una decina di euro, ci si fanno 36 scatto dei quali, per la famosa regola, 6 buoni, quindi, facendo gli ottimisti e non considerando lo sviluppo, 1 euro a scatto...
Ognuno faccia i propri conti.
E questa � informazione, ci si pu� fare menate su tutto, sulla grana, sull'incisione, sul campo inquadrato, ma i costi sono oggettivi, e al giorno d'oggi importanti!
Niente armi, con Gianni � sempre bello confrontarsi, e sopratutto costruttivo.
giannizadra
Mar 30 2005, 03:43 PM
QUOTE(matteoganora @ Mar 30 2005, 03:36 PM)
QUOTE(buzz @ Mar 30 2005, 03:23 PM)
Il mio vuole essere un invito alla diffusione delle notizie, a discuterne, ma non a difendere con i denti una propria opinione ( che in quanto tale, spesso rester� immutata).
Ricordiamico il motivo per il quale possediamo una fotocamera: fare foto.
Per altri usi consiglio le armi.....�

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Infatti... non volevo scendere sulla qualit� proprio per questo motivo, tutti sanno come la penso, ma specificare chiaramente che i costi, anche a livello amatoriale, non reggono, un rullo di DIA costa una decina di euro, ci si fanno 36 scatto dei quali, per la famosa regola, 6 buoni, quindi, facendo gli ottimisti e non considerando lo sviluppo, 1 euro a scatto...
Ognuno faccia i propri conti.
E questa � informazione, ci si pu� fare menate su tutto, sulla grana, sull'incisione, sul campo inquadrato, ma i costi sono oggettivi, e al giorno d'oggi importanti!
Niente armi, con Gianni � sempre bello confrontarsi, e sopratutto costruttivo.

Scambiare idee con Matteo � interessante e piacevole:
ma per me il discorso sui costi non regge: con la pellicola scatto solo quelle buone.
Tutti gli scarti (tantissimi) li faccio con la D70...
carlofio2000
Mar 30 2005, 03:45 PM
QUOTE(buzz @ Mar 30 2005, 03:23 PM)
Io ho all'attivo circa 100.000 foto fatte con il digitale ma se devo dire quante di queste sono belle forse non arrivo ad una!
Dai, buzz...
100.000 scatti!
E manco uno buono!
Una vera soddisfazione 'sta passione per la fotografia...
Ciao
Carlo
giannizadra
Mar 30 2005, 06:11 PM
QUOTE(abyss @ Mar 30 2005, 03:13 PM)
La mia esperienza a riguardo � che il file da 6Mpixel ottenuto dalla D70 mi pare migliore, soprattutto pi� pulito, rispetto ad un equivalente ottenuto a pellicola e passato al coolscan.
Che so, ad esempio, ho confrontato (senza pretesa di scientificit�) uno scatto fatto con la Contax 139 + Distagon 28mm + velvia 100 e l'ho passato al coolscan.
Poi ho confrontato il risultato con l'agile file della D70 + 12-24 (a 200ISO).
Inquadratura e tutto il resto il pi� possibile simile. Cavalletto.
Parliamo di oltre 100Mbyte (scanner) contro meno di 6Mbyte (NEF D70), eppure (sar� strano...) ma il risultato della D70, come pulizia ed aspetto generale (al PC ed a parit� di ingrandimento dei particolari) mi convinceva di pi�...
Non ho fatto per� "gigantografie" di confronto.
Non ho certo buttato via la Contax (che uso con grande soddisfazione da 20 anni), ma sto prendendo atto che ormai anche come qualit� il digitale se la cava benone e non teme molto i confronti!
Voglio motivarti le mie aspettative, Abyss, con un po' di aritmetica.
I file della D70, aperti e non compressi, pesano 17,2 Mb. Quelli della D2x 37 Mb.
Quelli del Coolscan 56 Mb. Il tutto a 8 bit. A 16 il peso raddoppia.
I 6 Mp. della D70, i 12,4 Mp della D2x e i 21 Mp del Coolscan a schermo (72 dpi/inch) sono sovrabbondanti: ma in stampa (300 dpi/inch) servono tutti.
Per la precisione, con la D70 devi interpolare (cio� costruire a mezzo software pixel che non esistono) gi� per stampare in A4 ; con la D2x stampi l'A4 senza interpolare; con i file-Coolscan arrivi senza interpolazione all'A3 (precisamente 31x46 cm).
Per questo mi aspetto che le stampe da Coolscan siano pi� nitide di quelle della D70 gi� dall'A4 , e di quelle della D2x a partire dall'A3. Id. per il microcontrasto.
Come gamma dinamica ritengo superiore il file digitale, con qualche riserva per gli effetti dell'interpolazione.
Quello che vediamo a schermo (a 72 dpi) non ha molto a che fare con ci� che si vede in stampa (a 300 dpi).
Aaron80
Mar 30 2005, 06:24 PM
...bh� Gianni, dimentichi un particolare nel tuo ragionamento: mentre dai corpi digitali escono files che riproducono esattamente ci� che � stato fotografato (100% di informzioni utili) dallo scanner esce una foto dell'emulsione impressionata che oltre alla scena ripresa riporta anche grana e graffi... quante sono effettivamente le informazioni utili riportate in questo caso, 60%?
E.A. Juza
Mar 30 2005, 06:29 PM
QUOTE
Per la precisione, con la D70 devi interpolare (cio� costruire a mezzo software pixel che non esistono) gi� per stampare in A4 ;
Ti posso assicurare che ho fatto stampe in formato A4 con file da 3 megapixel (immagini D70 ritagliate) senza bisogno di interpolazione e con ottimi risultati
Se il file originale � sufficientemente nitido puoi avere una stampa di qualit� anche a 200 o 150 dpi.
ciao
abyss
Mar 30 2005, 06:49 PM
Ok Gianni.
La matematica ci dice che � come affermi tu, e non si scappa.
Come dicevo per�, anche se la �quantit�� di informazioni che pu� estrarre il coolscan a 4000pixel/pollice � molto superiore a quanto pu� offrire la D70, in pratica poi le foto della D70 mi paiono pi� nitide e soprattutto pulite.
Niente di scientifico, dicevo, ma le foto 30x45 (la mia misura si stampa preferita) stampate (in laboratorio) da dia mi sembrano in media leggermente peggiori (si fa per dire�in realt� sono comunque bellissime!) di quanto mi permette la D70.
Boh, vedremo l�evoluzione.
Io la pellicola continuo ad usarla comunque (finch� si trover� senza penare), e aspetto anche le novit� digitali con curiosit� ed interesse.
Fotografare � il mio passatempo preferito, e la fotocamera � solo il mezzo che mi permette di divertirmi!
E poi, scherzi sull�infallibilit� del fotografo a parte (he he�) in effetti ormai visto il prezzo in discesa di fotocamera e supporti di memoria (per gli obiettivi cambia poco), il digitale � probabilmente (in generale) pi� conveniente, come ci ricorda Matteo.
Vediamo questa D50 (?) come sar�!
Ciao!
(n.b.: ora mi vado a passare allo scanner le dia fatte a pasquetta: la D70 � rimasta a casa...

)
giannizadra
Mar 30 2005, 07:17 PM
Tre risposte telegrafiche:
1) ad Abyss: stiamo comportandoci allo stesso modo. Digitale e pellicola, aspettando...Godot. Certo, � solo questione di tempo per il sorpasso, ma i grandangoli sul full-frame sono un'altra cosa...
2) a Juza: non ho alcuna difficolt� a crederti. Tuttavia non sono poi molti i file che si possono stampare a 150-200 Dpi in A3 o A4 senza percepibili conseguenze per la qualit� dell'immagine: ritratti, soggetti con non molto dettaglio...
3) ad Aaron: graffi e grana non si "mangiano" neanche il 5% di informazioni.
Tieni presente che la grana che si vede a schermo (72 Dpi) � pi� del quadruplo di quella reale, e che con pellicole recenti anche esaminando a schermo una scansione a 4000 Dpi la grana � quasi invisibile..
Con pellicole pi� sensibili � pi� evidente, ma anche in digitale aumentando gli ISO... Invece l'argomento del full-frame e dei grandangoli (per me decisivo) con te non lo posso usare per ovvie ragioni. Anche se la resa ai bordi...
brusa69
Mar 30 2005, 10:25 PM
Alla fine mi sembra di capire che fra D70 e D70s :
D70 / D70s
1.8" LCD / 2.0" LCD
595g / 600g
optical fixed pentaprism / Fixed eyelevel penta-Dach-mirror
range 3 - 20EV (spot metering) / 2 - 20EV (spot metering)
Se altri miglioramenti ci sono, non sono nelle caratteristiche.
La D50 non sarebbe stata per me appetibile comunque in quanto ho dei microdrives da 4GB da sfruttare...
brusa69
Mar 30 2005, 10:40 PM
QUOTE(brusa69 @ Mar 30 2005, 10:25 PM)
D70 / D70s
optical fixed pentaprism / Fixed eyelevel penta-Dach-mirror
E comunque a quanto leggo circa prisma-mirror :
1. Con il Pentaprisma l'immagine viene riflessa 4volte perdendo di luminosit� rispetto al pentamirror .
2. Il Pentamirror 'potrebbe' a lungo disallinearsi, cosa impossibile con il pentaprisma.
Tra l'altro la soluzione pentamirror sembra che costi meno in produzione, un allineamento insomma a quanto canon ha gi� fatto con 300d e 350d .
Sto rivalutando la mia D70.