Ciao a tutti

Molto semplicemente vorrei raggruppare le testimonianze e curiosita' di chi stampa in proprio.
Sapere che tipo di carta usate,qual'e' il vostro metodo di stampa ecc. ecc.
inizio io col dire che stampo con una Epson stylus photo 3880 e una stylus 2400 che presto convertiro' per stampare in B&W con inchiostri ai pigmenti di carbone.
La mia carta preferita e' senza dubbio la hahnemuhle e piu' precisamente la photo rag baryta 325 gms che e' una carta glossy e la photo rag 308 gms appartenente alla categoria delle matt.
Adopero anche altre carte professionali come le Epson e piu' ne dettaglio la Velvet fine art (carta matt) la traditional photo paper 330 g/m e la ultra smooth fine art paper 250 g/m.

Ora tocca a voi.......

massi

continuo io...
Ho sempre detto che per avere stampe di qualita' si fa prima e meglio a casa con un'ottima ink-jet.
Ho una Epson R2400, ma uso rigorosamente carta e inchiosti Epson, e la carta preferisco quella nel formato A3+ semilucida. programma rigorosamente della Epson : Epson Easy Photo Print , niente calibrazioni, tanto, in anni che stampo, ho notato che i colori vengono sempre molto fedeli a come le vedo nel monitor...Unico neo e' il costo della stampa molto superore a quello che costerebbe in laboratorio, ma come dice il proverbio: "chi fa da se fa per tre".....
Buone foto
Francesco Martini

Riprendo il discorso lasciato da Francesco...

Lui accennava ai profili,ebbene io per le carta hahnemuhle mi sono fatto fare dei profili appositi per i modelli di carta che utilizzo (profili carta/stampante),mentre per le carte epson utilizzo profili cosidetti "canned" ovvero rilasciati dalla casa madre per ogni modello di carta.
Questi ultimi si possono trovare su internet sul sito dei produttori di carta.

massi

Anche io stampo con una EPSON 3880 (il mio migliore acquisto),
Utilizzo carte Hahnemuhle Photo Rag Pearl e Epson traditional,
ottengo le migliori stampe di tutti i fotolab provati finora.

Primassi, hai notato molta differenza tra i profili disponibili sul sito Hahnemuhle da quello che ti sei fatto creare?

Ciao, Daniele

Devo dire di si la differenza di stampa con i profili che mi sono fatto fare la noto a vista sopratutto nella saturazione (con i miei profili e' molto meno satura e piu' morbida con una lucentezza eccezzionale) e poi il rosso e il verde sono naturali.

Massi

Dovr� decidermi anche io a farmi fare un paio di profili,
per quanto possano essere buoni quelli disponibili un profilo personalizzato � sicuramente migliore.

Ciao, Daniele

Canon iPixma 5200R e carta Epson Perl White Satin.. non � malvagia purtroppo il BN non si pu� stampare con questa Canon per via di dominanti di colore che permangono ahim� :(

anche io stampo con una Epson 4880 pro, con inchiostri e carta epson.
anche nel mio caso dopo aver profilato le due carte che uso per la maggiore la preferisco, passaggi tonali pi� delicati e colori molto naturali senza nessuna dominante.

penso che l' acquisto della 4880 sia stato uno dei migliori investimenti che ho fatto , molto costosa da mantenere, molto lenta ma i risultati ne valgono la pena, io per le mie stampe riesco ad ottenere quello che con il laboratorio non sono mai riuscito ad avere, ovviamente visti i costi di gestione per le stampe non importanti di piccolo formato e di quantit� non la uso.

ciao wiliam

Ottimo aquisto l'ho vista all'opera in un laboratorio a Milano e devo dire che la qualita' e' eccelsa se non vado errato anche il prezzo per la singola stampa e' molto buono.

Massi

Ho dato un occhio ai modelli di stampante da voi indicati (ed ai prezzi)... purtroppo ben oltre le possibilit� amatoriali di chi inizia e fa per hobby al max qualche centinaio di foto all'anno di formato medio piccolo...
C'� qualche testimonianza di utenti con strumenti di stampa meno evoluti e meno costosi? sarei molto curioso visto che per ora uso una vecchia HP in esacromia economica con carta ilford e che vorrei cambiare per qualcosa di pi� performante senza spendere un capitale.

la qualit� � davvero il suo punto forte e anche io penso che per stampe importanti il costo sia giustificato
l' ultima volta ho acquistato cartucce codificate Fuji invece che epson, sono le stesse identiche, solamente che se le compri come Fuji risparmi qualcosa,
in tutti modi se stampo un matrimonio ci st� bene come costi e la qualit� ne vale la pena, se invece sono stampine di foto da compatta non ne vale la pena � troppo costosa,il laboratorio � molto molto pi� economico.

comunque apparte la resa anche l' affidabilit� � davvero a livelli alti, mai avuto un problema e avr� stampato 20 bobine da 30mt larghe 400mm pi� carta varia , abbastanza spesso faccio la pulizia testine e basta, non faccio altro che accendere e stampare da circa due anni.

ciao william

Ho appena preso la pro3880 e sto ancora provando vari tipi di carte dalle originali epson alle Felixche al momento mi hanno dato ottimi risultati, tutti i profili sono canned ma penso che, una volta ristretta la scelta a due o tre carte far� fare i profili specifici.
Ho anche tenuto la "vecchia" hp8750 con inchiostri dye che pu� dare ancora parecchio.
ciao

PS Cerchiamo di mantenere viva questa discussione perch� l'argomento stampe/stampanti � estremamente interessante, poco trattato e piuttosto ostico.

Io uso carta brovira speed della Agfa (ormai introvabile) o la Ilford Multigrade.
Fino a che si trovano gli acidi, pi� o meno , sempre agfa uso agefix per il fissaggio e neutol per lo sviluppo carta.

Le stampe a co9lori le mando il laboratorio.
Costa meno.

Qualcuno di voi ha mai provato a calcolare il costo delle stampe considerandolo come somma del costo degli inchiostri e della carta? (lasciamo perdere il costo della stampante ed il tempo...)
Magari guardando con un set di cartucce quante stampe dello stesso tipo si riesce a fare?
A sensazione infatti � piu' che evidente che il fai-da-te costa di piu', ma quanto non � dato di sapere...
Marcello

Da dicembre uso una Epson R2880 con inchiostri e carte della casa madre: non credevo davvero che la stampa casalinga avesse raggiunto questi livelli qualitativi!!!
... grazie anche a Massi che mi ha pazientemente seguito al telefono per indicarmi il giusto workflow da seguire

Ale

I costi delle stampe fatte in casa sono certamente pi� alti di quelli dei laboratori chimici.
Per conoscere il costo effettivo, occorrerebbe calcolarlo in base al proprio modo di stampare e la propria stampante non ch� al tipo di carta usata.
L'assorbimento degli inchiostri infatti non � per tutti uguale.
Comunque sui siti dei costruttori talvolta si trovano dei calcoli approssimativi sul costo copia, dove viene tenuto conto del prezzo della carta e di quello dell'inchiostro, ai quali andrebbero aggiunti degli sfridi dovuti alle copie di scarto (capitano ogni tanto) e dall'inchiostro usato per la pulizia delle testine.

Figurati........lo sai che per me e' un piacere mettere a disposizione quello che so!!!!!!!!

Appena il tempo me lo permette faro' degli screenshot sulla gestione della stampa in photoshop.

Massi

E magari anche in NX2!

Alesa' , e viso che sono in procinto di prendere anch'io la 2880 , perche' non ci dai ( a chi come me neofita di stampe in proprio ) le stesse dritte ? almeno cosi' risparmiamo un po' di tempo nella ricerca del giusto asset di stampa , Grazie .
Dai Massimo , i soldini che dovro' buttare in stampe errate , ne compro baba' e ve li mando pe posta ...

Mi intrometto nella discussione con una domanda agli utilizzatori di Epson 2880/3800/3880.
Mediamente, quante stampe 20/30 si fanno con una serie di inchistri ?
Lo so che la risposta � difficile, ma mi basterebe fare la media a spanna fra le risposte di 3/4 persone.
Specifico che parlo di stampe a colori.

Altra domanda, usate un calibratore per la stampante ?

La procedura e' simile vedro' cosa posso fare



Per i baba',qualche riccia,qualche frolla le zeppole di San Giuseppe con vicino una fetta di pastiera credo proprio che si possa fare,anzi.........se fa se fa!!!!!!!!!!!!

Scherzi a parte,se qualora avete bisogno di un consiglio (che faccia parte del mio bagaglio di conoscienze) saro' felice di potervi aiutare.

Massi

... aspettiamo gli screenshot di Massi, due passaggi e la stampa esce perfetta

Come promesso ecco gli screenshot.

Premetto che non ho inventato l'acqua calda ma sono concetti gia' spiegati prima che lo facessi io,per cui se ci fossero delle inesattezze siete pregati di farmelo notare.



Questa prima schermata e' quello che ci si presenta davanti quando in photoshop premiamo il pulsante stampa
Volevo specificare che stiamo trattando l'argomento stampa con Photoshop in modo che photoshop si occupi della gestione colore in caso contrario sarebbe la stampante con il suo driver ad occuparsi del colore e di stabilire tutti i parametri in modo pressoche' automatico.


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Analizziamo i 5 punti fondamentali da me contrassegnati:

1. ci sono 2 voci da poter scegliere uno e' output e l'altro e' come vedete gestione colore,noi dobbiamo usare gestione colore.
2. come dicevo nella mia piccola prefazione dobbiamo fare in modo che sia photoshop ad occuparsi del colore nessun'altro!!!!!
3. da questo pulsante si possono scegliere i profili stampante per il tipo di carta usata
4. questo pulsante ci fa scegliere il tipo di redering adeguato alla nostra immagine basta andare con il mouse su una voce ed uscira' la spiegazione del tipo di redering selezionato
5. come potete vedere questa e' la stampante usata da me per gli esempi

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Vediamo la schermata sopra.

1. premendo il pulsante formato di stampa veniamo al punto 2 che raffigura una piccola schermata dove poter inserire semplici parametri come stampante (ne possiamo avere anche piu' di una) e la dimensione della carta con cui vorremmo stampare.
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Continua..............


Ora possiamo finalmente sciacciare il pulsante di stampa e ci appare la finestra sopra che adesso andiamo ad analizzare.

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Premendo Layout dobbiamo andare alla voce Print Setting che aprira' un'altra finestra che vediamo nel dettaglio

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Nella stampante da me usata ci sono 2 tipi di inchiostro nero uno photo (per carte lucide e semilucide) uno mat (per carte mat semi mat e fineart)
Per la prova ho installato il nero mat a cui fanno riferimento sopra i vari supporti (carte) che potro' stampare.
Questo passaggio e' molto importante per avere una buona stampa.
Mi direte voi,come si fa a sapere quale tipo di media type devo usare?
Quando aquistiamo un pacco di carta fotografica tipo Epson all'interno ci sono delle informazioni da leggere che riportano anche il tipo di media type da usare.

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Sopra la possibilita' di scegliere come stampare se colore o B&W

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Cosa di fondamentale importanza e' ricordarsi questa impostazione sopra praticamente comunica alla stampante che non deve gestire il colore ma lo sta facendo photoshop.
Ricordatevelo.

Adesso non rimane che godervi la stampa.........

Se qualora ci fossero dubbi o imprecisioni su quanto detto da me sono a vostra completa disposizione.

Massi

Anche io uso la Epson R2400... veramente fantastica e carta Ilford Smooth Pearl e mi trovo molto bene anche con il QuadTone Rip.
Vorrei provare anche le carte hahnemuhle, ma non so dove acquistarle a parte internet con spese di spedizioni troppo elevate

Ti rispondo in MP per darti l'idirizzo per dove comprare la hahnemuhle.

Le carte hahnemuhle sono uno spettacolo,anche io uso il quad tone rip dove posso tranquillamente smanettare con i parametri a disposizione.

Massi

Ed ecco il primo punto che mi lascia non pochi dubbi!
Leggendo su un forum specializzato in stampe fineart (che finisce per *****Activity), dove partecipano utenti molto preparati, si sostiene, non � il parere di tutti, che il driver della Epson � molto buono e di lasciar fare tutto a lui.
Io al momento mi sto comportando cos� e i risultati sono ottimi (ho anche provato a lasciar fare a NX2) ma non sono per niente sicuro sia la scelta migliore.
Quelli che ricercano la qualit� assoluta oltre a fare/farsi fare i profili per le carte e stampante installano un Rip (che � un programma (driver) di gestione della stampante che permette di variare moltissimi parametri, quello pi� a buon mercato si chiama Qtr, gli altri sono carissimi e riservati alla stampa professionale.
Spero di non aver detto troppe castronate ultimamente sto leggendo un infinit� di materiale e sono un p� in confusione.
Ciao

Anche io sono un utente di photoactivity e non ho ben capito cosa c'entrano i driver della epson e il tuo dubbio Riguardo cosa?

Indicami il passaggio dove non ti e' chiaro il concetto e vedo di spiegartelo

Il rip di stampa lascialo stare non e' un discorso che si puo' introdurre con 2 parole guardiamo a quello che abbiamo sotto gli occhi ogni volta che accendiamo una stampante.

Sei passato di palo in frasca dovresti chiarirti le idee leggendo un po'di articoli e facendo pratica stampando!!!!

Massi

Quello che non ho chiaro � il perch� far gestire la stampa al programma di fotoritocco, e non a quello di gestione della stampante, che essendo sviluppato per essa, almeno in teoria, dovrebbe andare meglio.
Ho gi� premesso che la materia � ostica e che ho parecchia confusione, almeno cercando di voler capire i perch� delle cose.
Ciao e grazie

Forse non mi sono spiegato bene.....

Non ho detto che un metodo e' meglio di un altro ma ho preso in cosiderazione la gestione del colore fatta da photoshop.

Quando riesci a padroneggiare con parametri e impostazioni la gestione colore la tieni sotto controllo tu con il software di fotoritocco mentre se non vuoi assolutamente saperne di impostazioni parametri ecc. allora affidi la gestione colore alla stampante che si occupera' lei di tutto.

Io per come sono abituato a lavorare non permetto alla stampante di gestire il tutto il mio lavoro partendo da un monitor calibrato passando per un profilo colore fatto ad ok e arrivando senza sapere come andra' a lavorare e se vedro' esattamente in stampa quello che vedo a monitor.

Massi

Ottima ed interessante discussione, ho gia letto diverse cose sulla stampa tra forum e libri, e sono convinto che il mio prossimo acquisto sar� una stampante professionale. Sono ancora nel dubbio sulla marca e modello (epson o hp), spero che questa discussione mi chiarisca ulteriormente le idee.

Grazie a tutti per i contributi.

Buona Pasqua.

Antonio

Appena trovo un attimo di tempo approfondisco il discorso (con screenshot) sulla stampa in B&W.

Tanti Auguri di buona Pasqua a tutti voi.

Massi

Aspettiamo con ansia!

Auguri anche a te e famiglia.

Antonio

Massi, in realt� � lo stesso, anche lasciando gestire il colore alla stampante non � che vanno perse le accuratezze che possiamo usare con l'altro sistema.
Il monitor resta calibrato, e la regolazione della foto che abbiamo fatto resta quella.
Anche usando il driver Epson si ha la possibilit� di selezionare il profilo personalizzato da usare (basta impostare ICM e scegliere il profilo desiderato)

L'importante, come tu stesso hai sottolineato, � che la gestione del colore la faccia solo un applicativo, ovvero "o photoshop, oppure il driver della stampante", ma non devono farlo entrambi!

Anch'io utilizzo una Epson R2400 e il driver Epson � ottimo, ma per abitudine e comodit� (dopo aver testato a fondo entrambi i sistemi), ho scelto il tuo stesso metodo di lavoro, ovvero faccio gestire tutto a PS disattivando la gestione colore sulla stampante.

Di sicuro stampando da PS il metodo che usiamo noi � pi� pratico e razionale.
Se invece non si fa uso di profili, il driver generico d� comunque dei buoni risultati.... ma l'appetito vien mangiando!

L'unica differenza forse pu� darla il BN... io ho usato sempre il solito metodo, ma mi hanno detto che il Driver BN Avanzato in realt� riesce a gestire meglio le transizioni tonali...
Ho provato ad usarlo e i risultati mi hanno convinto positivamente, ma onestamente non saprei dire se ci sono davvero delle differenze visibili con il metodo che usiamo noi.
La gestione � semplice, pu� valere la pena di fare qualche prova.

Riguardo ai costi... io sinceramente non sono ancora riuscito a fare un'analisi seria e attendibile del costo per stampa, l'unica cosa di cui sono certo � che costa pi� che in laboratorio, ma che la qualit� � nettamente migliore.

Ciao Max in cuor mio speravo che intervenissi nella discussione per dare la tua testimonianza.

Per quanto riguarda il driver epson non sono per niente soddisfatto di come lavora esaltando pesantemente alcuni colori come il verde ed il blu'.

Discorso diverso invece per la stampa in B&W con driver avanzato,ebbene i risultati ottenuti sono soddisfacenti avvalorando cosi' la tua tesi,

Non ho mai fatto calcoli per il costo stampa anche perche' la qualita' che ottengo e' talmente alta che poche decine di centesimi di differenza non mi cambiano la vita in quanto il numero di stampe da me eseguito non e' altissimo da poter incidere pesantemente sulle mie finanze.

Grazie ancora per il tuo intervento sperando non sia l'unico.

Buona Pasqua a te e consorte.

Massi

Qualcuno ha chiesto quante stampe A4 si fanno con un set di inchiostri di una Pro 3800. Difficile dirlo. Ci sono cartucce che finiscono prima di altre. Alcune cartucce che si esauriscono quando di altre si � gi� al terzo cambio. Davvero difficile dirlo. Anche perch� dipende da quanto � "piena" o "scura" mediamente la foto.
Prima di esaurire 640ml, comunque, di sicuro siamo nell'ordine di svariate centinaia.

Secondo me una stampa A4 inkjet non ci costa pi� di un euro (salvo usare carte fine-art). Non so quanti laboratori, a parit� di qualit�, facciano dei 20x30 a un euro.

Figurati, � un'ottima iniziativa, che onestamente non lascerei al Bar visto che tratta un argomento interessante per molti.
Io (sulla R2400) all'inizio usavo il driver per la gestione colore, e mi trovavo bene, ma ormai sono anni che lavoro esattamente come te.
Per� non ricordo saturazioni anomale.

Buona Pasqua anche a te!




Vero che il calcolo � difficile, ma secondo me un 20x30 costa molto di pi� di 1 euro...
E' anche vero che nella 3800 le taniche di inchiostri sono ben pi� grandi che nella 2400, e in sostanza vengono a costare meno, ma io mi sono fatto l'idea che tra carta ed inchiostro un 20x30 costi almeno 3�.
Poi magari sbaglio, come dicevo non ho mai fatto realmente un calcolo preciso, perch� � oggettivamente complicato.

Sposto la discussione in Tecniche di fotoritocco per una maggiore Fruibilita' della stessa.

Per tanto invito i miei colleghi in Tecniche di Fotoritocco di collocare il 3D a loro piacimento qualora non ritenessero adeguata la sez. di collocamento.

Grazie!!!

Buona Pasqua.

Massi

Per quanto riguarda il sottoscritto:
- Stampato 35 anni in pellicola solo 30X40 con IFF Auregon + Rodagon 50 f5,6 prima e Rodagon 50 f2,8 poi, Brovira BEH (lucida e poi smaltata) gradazione 4/5/6 (scorta tenuta in congelatore per anni) e, ultimamente ILFORD e Foma Glossy multigrade, tutte sviluppate per 35 anni in Bromor ST 50 con 1% di bromuro di potassio al 5 per mille e fissate con Agefix o simili.


- Da 6 mesi, Lacie 24� profilato + EPSON Stylus Pro 3880.
Dopo varie prove, scelta a gusto mio: carta EPSON Premium Semiglossy Photo Paper (colore) ed ILFORD Gold Fiber Silk (b&n) nei formati A3 ed A3+, raramente A2.

Stampo da Photoshop, profili carte quelli delle case.

Avuto leggeri problemi colorimetrici, all�inizio, derivanti dall�adozione di spazio colore Prophoto, ampio, poi risolti subito:
- modificando il settaggio del Lacie, soprattutto come temperatura di colore
- cambiando l�ambiente di lavoro, per quanto inerente l�illuminazione, in termini di temperatura di colore e quantit�
- imparando a ridurre i fuori gamma con PP
- conoscendo molto bene la stampante ed il suo comportamento sul contrasto e sui vari colori.

Per questo, sono stati molto utili i consigli di Manovi, di Maxiclimb, qui sul forum, e di un bravo stampatore professionista, qui in zona.

Faccio sempre softproofing ed adesso quello che vedo a monitor mi viene esatto sulla stampa, sia in B&N che a colore, e per questo faccio pochi provini 10X15, solo in caso di B&N e colore in tono alto o con toni molto delicati, e non mi ricordo di aver avuto una sola stampa errata da mesi.

Saluti cordiali e Buona Pasqua

Molto interessante!
Perch�, quando hai un p� di tempo, non provi a spiegarci passo passo, magari pubblicando i screenshot, il tuo procedimento di stampa?
Ciao e grazie.

1) NON so pubblicare gli screenshots! Per�, praticamente, sono gli stessi passi che ha riportato Pimassi, adattati alla Epson 3880. Non sono importanti i passi in s� stessi, quanto lo � capire cosa si fa con quei passi, e se ci ragioni un attimo, con cognizione di causa sui comandi, ti torna tutto chiaro.

2) Il Lacie � tarato a 5500 K, 120 cd/m2, 1,8 di gamma contrasto

3) La stampante pu� gestire lei il colore, coi suoi driver, oppure lo pu� gestire Photoshop: l�importante � NON farlo gestire ad entrambi contemporaneamente, altrimenti sorge confusione e chiaramente slittano i colori fuori dal controllo.
Io lo faccio gestire a PP dato che:
- caricando i profili della carta, faccio il softproofing preciso e vedo in anticipo il risultato
- gestisco io la situazione, non la stampante sulla quale non ho praticamente controllo se non andando a cercare nelle budella del suo pannello di controllo, di sicuro meno flessibile ed immediato di Photoshop
Questo secondo � il motivo principale per il quale faccio gestire il colore da PP: lo gestisco io, non la stampante che non me lo fa controllare bene.
4) Quando la foto � pronta per il foto ritocco, faccio il softproofing con Photoshop, da Visualizza, Imposta prova, Personale e simulo la stampa su quella specifica carta sulla mia specifica stampante e coi vari intenti di rendering colorimetrici: la grande maggioranza dei casi uso quello relativo, con compensazione del punto nero, per avere ombre pi� naturali, raramente uso il colorimetrico assoluto, ma dipende dall�immagine.

La foto preparata dal fotoritocco, quando per me � giudicata pronta per la stampa, alla prova del softproofing NON va praticamente MAI bene per la stampa, sembrerebbe strano ma � la molto logica realt�, dovuta al fatto che io lavoro in Prophoto e la stampante ha un suo gamut ben diverso da Prophoto (che non vedo) e dal Lacie, che vedo, che in pratica sostituisce, anzi � lui i miei occhi; ho pochi fuori gamma colorimetrici (troppo saturi, troppo luminosi), parecchi fuori gamma dinamici, leggeri ma che disturbano, con ombre che tendono ad essere tappate, grigi e colori tenui che spariscono etc., evidentemente dipendenti dal mio tipo di fotoritocco.
Debbo riprendere la foto da stampare anche due o tre volte, con Curve, localizzate, riprese di colore leggerissime e localizzate, contrasto localizzato e spugna, sempre leggeri, per recuperarli, poi ricontrollo globale fatto NON SOLO SU PP, ma anche su View NX o Adobe Bridge, vanno bene entrambi per ricontrollo doppio oltre PP; da una foto ipoteticamente pronta per la stampa, per la ripresa di messa a punto della stampa ci metto anche un�ora, ma alla fine, quello che vedo, stampo e le stampe mi soddisfano molto, me ed anche personale noto in Italia e riconosciuto molto esperto.
Merita citare che quando eventualmente riprendo la foto per la stampa durante il softproofing, variazioni del comando Contrasto sotto il 10% NON sono rilevate dalla stampante, non cambia nulla.

Per il B&N, stessa procedura, tenendo presente che � meglio stare un filo pi� contrastato del colore, sul Lacie sembra un capello troppo contrastata, ma stampata viene bene ( questo � dovuto al gamma 1,8 del Lacie, ci vorrebbe un filo pi� alto, ma se lo setto su 2,2, perdo in fedelt� di luminosit�, non tanto cromatica).
Tolgo il metamerismo con la regolazione apposita della 3880, operando, nel mio caso, dato che uso quelle carte, solo sulla regolazione orizzontale, da + 5 (carta Ilford) a +6 (carta Epson)

Sia in colore che B&N, mai far lavorare la stampante in velocit� (togliere sempre la spunta ad alta velocit�), sempre in qualit�, impostando il valore massimo, 5.

Io converto subito il RAW in Tiff a 16 bit del formato di stampa (file di 90- 100 Mb con la D 700) e faccio il fotoritocco su quello, mi porto dietro file grossi, ma � meglio operare su tutto il file che interpolare dopo.

Importante poi � lo sharpening di stampa: io uso con soddisfazione quello messo a punto da Frazer e Schewe:

1) Apri l�immagine e portala al formato di stampa a 300 PPI
2) Duplica lo sfondo su un livello, e setta (clicca due volte sul livello) lo stile livello cos�:
- Modo fusione: Normale
- Opacit�: 66%
- Fusione avanzata: immutata
- Fondi se: Grigio
a. Questo strato: 0- porta la slitta a 230/250
b. Strato sotto: porta la paletta 10/20 � 255

3) Applica Filtro/ Contrasta/maschera di contrasto 320/0,6/4 (per 360 PPI, 320/0,5/4)
4) Modifica/Dissolvi Maschera di contrasto/70% ed in Luminosit�
5) Torna al livello copiato dallo sfondo e cambia fusione da Normale a Sovrapponi
6) Applica Filtro/Altro/Accentua Passaggio /Raggio 2 Px (per 360 PPI, Raggio 1,5 Px)
7) Fondi i livelli

Lo puoi fare anche con CS4,sempre per Inkjet 3880 a 300 PPI, con maschera di contrasto
Ammontare 190 Raggio 5 Soglia 2

per� oggi non uso pi� per lo sharpening la sola maschera di contrasto, dato che la tecnica di Frazer/Schewe mi pare, a parer mio, migliore.

Un conoscente ha Alien Skin e porta a formato e fa lo sharpening di stampa con quello, ma, sempre secondo me, la tecnica di Frazer/Schewe � meglio anche di quella.

Il raggiungimento della perfezione � una grossa tentazione, ma � una chimera, e la curva di affinamento dei risultati � logaritmica: non sono mai contento, quel filino di contrasto in pi� sarebbe stato meglio, quella lucetta l� andava ridotta, quell�ombra andava scurita o schiarita un capello e cos� via.
Una sera ho fatto tre stampe della stessa foto, cambiando di poco qualcosa ed alla fine ho deciso quale era la migliore: il giorno dopo le ho riguardate tutte e tre, e la migliore, il giorno dopo, non era quella della sera prima.
Quella � stata una bella ed istruttiva lezione: adesso ci do un taglio e ne stampo una sola, ma dopo attenta e meditata considerazione.

Se capiti a Lucca ti faccio vedere qualcosa, oppure sar� presente al D � day 2010, il 7 di maggio e week end, e se vieni anche tu, ti porto qualcosa di stampato, sia in B&N che a colori.

Saluti cordiali

Manifestazione di gente di questo forum, organizzata da Gufopica, tenuta ad Aulla /La Spezia, vedasi nella sezione incontriamoci di questo forum.
Saluti cordiali

Be' non c'e' che dire sei stato preciso e minuzioso,le tue spiegazioni anche senza screenshot sono risultate esaustive.

Al D-Day ci saro' anche io e credo proprio che gli argomenti per colloquiare non mancheranno.

Questa discussione sta crescendo bene.

Complimenti!!!!!!

Massi

Ci sono un paio di considerazioni che, a parer mio, meritano essere fatte:

- la foto vera � solo quella stampata: a monitor, tutto sembra bello, ma la foto non � quella, se cambi monitor cambia lei, non � la vera fotografia.
- il digitale ha comportato gravi handicap al fotoamatore nel campo della stampa.

In pellicola, le attrezzature di stampa al miglior livello professionale sono a portata di tasca di molti fotoamatori, e la stampa fatta in casa con tale attrezzatura �, tecnicamente, allo stesso livello del miglior laboratorio professionale di stampa: non c�� differenza tecnica tra un bravo fotoamatore con attrezzatura professionale ed il miglior laboratorio di stampa, almeno fino al formato 6X6.

In digitale non � affatto cos�:
- le attrezzature professionali di stampa non hanno pi� la limitazione del formato del negativo, si stampano file che possono venire da qualsiasi formato, e quelle eccellenti sono fuori portata economica per molti, per non dire la maggioranza, dei fotoamatori; la qualit� casalinga � certo superiore alla maggioranza dei laboratori professionali, ma restano nicchie di professionismo inarrivabili per la stampa domestica, a meno di spendere somme che, almeno per le mie tasche, sono veramente notevoli se dedicate alla sola attrezzatura di stampa
- una buona stampa richiede a monte tutta una catena numerosa di eventi tecnici che pochi sanno gestire al meglio e tenere sotto il dovuto controllo: la corretta gestione tecnica di un negativo era molto pi� facile della corretta gestione tecnica del file immagine, e moltissimi oggi non sanno gestire bene tutta la catena di eventi, dallo scatto all�immagine stampata


Il digitale, con la sua flessibilit�, ha dato a moltissimi fotoamatori e secondo me anche a tanti fotografi professionisti e l�impressione che la buona qualit� delle stampe fosse semplice, sia tecnicamente che economicamente, ed a portata di facile mano: non � affatto cos� e tanti, moltissimi, hanno patito e patiscono cocenti delusioni.

Stampe passabili ad un occhio non esperto sono a portata di mano ed, ahim�, rappresentano oggi la norma, mentre stampe di qualit� elevata per un occhio esperto sono diventate rare, mentre rare non lo erano in pellicola.

Al Photoshow a Roma, dove erano presenti numerose stampe in diversi stands, quelle fatte tecnicamente bene erano ben poche, mentre non mancava la qualit� media e bassa.

Alla fine, per quanto riguarda la stampa, in generale, con l�avvento del digitale, nella massa dei fotoamatori ed anche in parte dei professionisti, c�� stata, a parer mio, una notevole involuzione.

Saluti cordiali

Sono perfettamente d'accordo.

L'unica riserva � sulla "semplicit�" della gestione del negativo e della stampa in epoca pellicolara...
Io non ho una grossa esperienza in merito, ma mi pare che le variabili anche in quel caso erano parecchie, ed era molto pi� difficile la costanza e ripetibilit� dei risultati.
Tra pellicole diverse, temperature, agitazioni, concentrazioni dei chimici e formulazioni diverse, esaurimento progressivo degli stessi etc. etc. , le possibilit� erano pressoch� infinite.
Oggi se stampo due copie dello stesso file con le medesime impostazioni, ottengo due foto indistinguibili.
In camera oscura ottenere due stampe "identiche" a distanza anche solo di qualche giorno, era virtualmente impossibile.
Con il digitale ci sono forse pi� conoscenze tecniche da mettere in gioco per una buona stampa, ma l'esperienza si ottiene pi� rapidamente, e forse ne serve anche un po' meno.
Occorre una buona preparazione e un po' pi� di studio teorico, questo s�, ma meno artigianalit�.

La vera discriminante invece per me � proprio rappresentata dal costo: tra monitor, computer, stampante, calibratori, carta e inchiostri, le spese per una stampa professionale diventano davvero considerevoli.
E senza andare a cercare le tecniche pi� esoteriche.
Mentre una volta bastava un qualsiasi ingranditore con un obbiettivo decente.

E' il progresso, baby!

E come non essere daccordo.........

massi

Posso farti un paio di domande?
Perch� non fai una prima postproduzione sul RAW, che contiene un'immensit� di dati in pi� rispetto all'immagine chiusa che � il TIFF? L'esposizione, come il bilanciamento del bianco, come la gestione di luci e ombre in generale attraverso le curve non possono essere lavorati ugualmente bene su un'immagine chiusa. Camera RAW (come qualsiasi editor RAW) *�* la camera oscura digitale.

E poi perch� lavori a 300 PPI e non 360, che � la risoluzione nativa della Pro 3800/3880?

Io posso solo risponderti a questa domanda visto che le altre sono personali sul modo operandis di dimapant

La differenza di stampa da 300 a 360 e' pressoche' indistinguibile con le macchine da stampa odierne,quando si prepara una immagine per la stampa non si dovrebbe mai impostare una risoluzione superiore a 300 ppi. E' vero che la qualit� delle stampe migliora aumentando la densit� dei pixel per pollice, ma generalmente si considera 300 ppi come la soglia massima oltre la quale la qualit� non aumenta, anzi tende a scendere.

Massi

Beh, se io potessi, sceglierei sempre la risoluzione nativa di uno strumento. Perch� interpolare quando possiamo lavorare come vuole lui?

1) postproduzione.
Mi sono espresso male io, hai ragione, quando dico io converto "subito" il RAW in TIFF a 16 bit, ma l'ho fatto per non dilungarmi troppo; la situazione reale, nel mio modo di lavorare, � la seguente;con la premessa che me non basta un unico convertitore di RAW, ne uso 2, ACR 5,6 di CS4 e Capture NX2:
- se voglio maggiore fedelt� di colori, o basso rumore, uso Capture NX2, perch� a parer mio � pi� fedele alla realt� cromatica (altri non la pensano cos�) ed ha minor rumore di ACR: in tal caso, controllo il WB, do il capture sharpening e converto subito in Tiff e faccio tutto il resto del lavoro in Photoshop, che, a parer mio, � molto pi� flessibile ed efficiente di Capture NX2.
- se la fedelt� cromatica non ha la massima priorit�, ossia spesso, uso ACR. Qui lavoro molto diversamente da Capture NX2, nel senso che la foto subisce un gran lavoro in ACR, che � gi� lui un ottimo programma di fotoritocco globale e se non devo fare cose strane, la foto viene elaborata a buon punto con ACR, prima di passare in CS4 e tra l'altro uso adesso anche la conversione in smart object, per maggiore flessibilit� e flusso bidirezionale di CS4 con ACR.
Ma ACR non basta praticamente mai a finire un'immagine e comunque ho bisogno di CS4.

Se, sempre a parer mio, ACR avesse i colori di Capture NX2 e lo stesso livello di rumore, sarebbe un gran capolavoro, pi� di quello che gi� �.

2) stampa
Il perch� uso 300 PPI te lo ha gi� detto Pimassi.
Ho provato a stampare in A3 ed A3+ a 240, 300, 360, e 720 PPI (la 3880 stampa anche a 720 PPI)

- tra 240 e 300 la differenza non si vede QUASI mai, ma alcune volte (colori molto tenui) s�, l'occhio esperto la vede osservando da vicino ad occhio nudo.
- tra 300 e 360 PPI io non ho mai notato differenze ad occhio nudo.
- tra 300 e 720 PPi non ho mai notato differenze ad occhio nudo, anzi mi pare che impasti un po'

ed ho deciso, per quei formati, di usare 300 PPI: a occhio nudo sono OK, e ho file pi� piccoli e maggiore disinvoltura a gestirli col PC

Saluti cordiali

Conosco diversi stampatori in ambito italiano anche piuttosto bravi e non c'e' ne stato uno che mi abbia consigliato di stampare a 360 ppi proprio per il discorso che ti ho fatto io.

Poi ovviamente nessuno ti vieta di stampare a 360 ma e' inusuale.

Da possessore della 3880 ti garantisco che 300 ppi bastano e avanzano.

Ciao massi