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Micc
Buonasera a tutti, so che probabilmente si � gi� parlato di compatibilit� dei vecchi obiettivi sulle nuove digitali, ma vorrei avere da voi un consiglio considerando gli obbiettivi analogici in mio possesso.

Sono qui perch� sto aiutando il babbo a fare il grande passo, lui ha una vecchia nikon FM con i seguenti obiettivi:
-nikon af nikor 35-80 mm
-kenlock-mc-tor wide mc 1:2.8 20 mm
-sakar 1:5.6 300 mm
-kenko 2X nas teleplus mc4 (e vabb�, non � un obiettivo ma fa lo stesso)

Ora, se ho capito bene con i modell base d3000, 5000 e 90 perderei l'esposimetro in tutti gli obiettivi elencati meno il nikor af.
Dato che il nikor af in questione non � motorizzato di per s�, nemmeno su questo avrei autofocus ma la macchina mi segnalerebbe la messa a fuoco una volta raggiunta manualmente, giusto?
Non � un grosso problema la messa a fuoco manuale in questo caso, ma cosa succede con gli altri obiettivi? posso sempre usare un esposimetro esterno in quei casi, ma la macchina � dotata di un sistema tipo cerchio spezzato per poter mettere a fuoco con obiettivi non af?

E ancora, vale la pena di prendere in considerazione un modello superiore in modo da avere esposimetro su tutti gli obiettivi e af motorizzato sul nikor (non � cos� importante)
Come si comportano quei modelli con ottiche non af, hanno il cerchio spezzato di cui ho detto prima?

Grazie a tutti in anticipo, mi scuso se le mie domande tradiscono scarsa dimestichezza unsure.gif

fabio.1972
QUOTE(Micc @ Apr 6 2010, 07:19 PM) *
Buonasera a tutti, so che probabilmente si � gi� parlato di compatibilit� dei vecchi obiettivi sulle nuove digitali, ma vorrei avere da voi un consiglio considerando gli obbiettivi analogici in mio possesso.

Sono qui perch� sto aiutando il babbo a fare il grande passo, lui ha una vecchia nikon FM con i seguenti obiettivi:
-nikon af nikor 35-80 mm
-kenlock-mc-tor wide mc 1:2.8 20 mm
-sakar 1:5.6 300 mm
-kenko 2X nas teleplus mc4 (e vabb�, non � un obiettivo ma fa lo stesso)

Ora, se ho capito bene con i modell base d3000, 5000 e 90 perderei l'esposimetro in tutti gli obiettivi elencati meno il nikor af.
Dato che il nikor af in questione non � motorizzato di per s�, nemmeno su questo avrei autofocus ma la macchina mi segnalerebbe la messa a fuoco una volta raggiunta manualmente, giusto?
Non � un grosso problema la messa a fuoco manuale in questo caso, ma cosa succede con gli altri obiettivi? posso sempre usare un esposimetro esterno in quei casi, ma la macchina � dotata di un sistema tipo cerchio spezzato per poter mettere a fuoco con obiettivi non af?

E ancora, vale la pena di prendere in considerazione un modello superiore in modo da avere esposimetro su tutti gli obiettivi e af motorizzato sul nikor (non � cos� importante)
Come si comportano quei modelli con ottiche non af, hanno il cerchio spezzato di cui ho detto prima?

Grazie a tutti in anticipo, mi scuso se le mie domande tradiscono scarsa dimestichezza unsure.gif

Gli altri obiettivi non li conosco, ma il nikkor 35/80 pu� funzionare sulla D90 perch� questa ha anche il motore dell'autofocus, io sulla mia D90 uso un 35/70 della F50 e va alla grande.
mko61

Nessuna moderna digitale ha il telemetro ad immagine spezzata; hanno invece un'assistenza alla messa a fuoco, ma se vuoi la mia opinione, serve unicamente con i soggetti (molto) statici, solo se il correttore di diottrie � tarato alla perfezione, l'illuminazione � buona, insomma se si verificano una serie di circostanze fortunate ... in pratica, meglio non contarci: questa � solo la mia opinione, ma tieni presente che sarei comunque ben abituato a focheggiare a mano, venendo da una ventina d'anni di macchine a pellicola senza autofocus ...

Micc
QUOTE(mko61 @ Apr 6 2010, 09:58 PM) *
Nessuna moderna digitale ha il telemetro ad immagine spezzata; hanno invece un'assistenza alla messa a fuoco, ma se vuoi la mia opinione, serve unicamente con i soggetti (molto) statici, solo se il correttore di diottrie � tarato alla perfezione, l'illuminazione � buona, insomma se si verificano una serie di circostanze fortunate ... in pratica, meglio non contarci: questa � solo la mia opinione, ma tieni presente che sarei comunque ben abituato a focheggiare a mano, venendo da una ventina d'anni di macchine a pellicola senza autofocus ...


capisco, ma l'assistenza alla messa a fuoco funziona solo con obiettivi af o anche con i vecchi ai?
mko61
QUOTE(Micc @ Apr 6 2010, 10:04 PM) *
capisco, ma l'assistenza alla messa a fuoco funziona solo con obiettivi af o anche con i vecchi ai?


La tavola di compatibilit� con lenti Nikon, che sto consultando ora, � come ovvio piuttosto articolata, ma devo dire che nella maggior dei casi s�, c'� la possibilit� di mettere a fuoco manualmente con l'electronic rangefinder, purch� l'apertura massima sia almeno f/5.6 (quindi OK per f/4, f/2.8 ecc.)

Le lenti non Nikon in tuo possesso non sono ovviamente citate, quindi bisogna assumere che siano come dici compatibili AI.

_Led_
QUOTE(mko61 @ Apr 6 2010, 09:58 PM) *
Nessuna moderna digitale ha il telemetro ad immagine spezzata; hanno invece un'assistenza alla messa a fuoco, ma se vuoi la mia opinione, serve unicamente con i soggetti (molto) statici, solo se il correttore di diottrie � tarato alla perfezione,...


Eh???
mko61
QUOTE(_Led_ @ Apr 7 2010, 08:56 AM) *
Eh???


Boh, saranno i miei occhi, ma non riesco mai a capire se � a fuoco bene o no, salvo che non si verifichino le circostanze di cui ho parlato; forse non mi sono espresso bene relativamente al rangefinder, lui opera indipendentemente dalla correzione diottrie, ma comunque � un sistema troppo lento per operare con soggetti in movimento, e richiede un'illuminazione decente ... o no?

monteoro
Bhe, le diottrie c'entrano poco essendo la messa a fuoco a rilevazione di fase TTL (contrasto di fase in modalit� Live View), quando per la fotocamera la messa a fuoco � corretta si accende il pallino verde nel mirino, indipendentemente dal fatto che il correttore di diottrie sia tarato bene, nel mirino ovviamente si vede l'immagine non a fuoco perfettamente ma lo scatto lo sar�.
Concordo pienamente con te che mettere a fuoco manualmente su un soggetto in movimento ci� serve a poco.
Concordo pienamente anche che in condizioni di scarsa luminosit� sar� praticamente impossibile la MaF manuale, ma sar� difficile anche per il modulo multicam 1000 di cui � dotata la D5000 mettere a fuoco.
Ovviamente quanto sopra a mio parere.
ciao
Franco
Einar Paul
QUOTE(Micc @ Apr 6 2010, 07:19 PM) *
Buonasera a tutti, so che probabilmente si � gi� parlato di compatibilit� dei vecchi obiettivi sulle nuove digitali, ma vorrei avere da voi un consiglio considerando gli obbiettivi analogici in mio possesso.
[...]

Non farti condizionare troppo dalle ottiche che possiedi nella scelta di una macchina digitale: non si tratta di obiettivi dalle caratteristiche eccelse e, anche ammettendo di utilizzarli su una DSLR entry level, darebbero pi� problemi che soddisfazioni.
Cerca una buona occasione con un obiettivo in kit, piuttosto: godrai di tutti gli automatismi e potrai sfruttare appieno le caratteristiche del nuovo mezzo digitale.

Saluti
Einar
Micc
QUOTE(Einar Paul @ Apr 7 2010, 02:51 PM) *
Non farti condizionare troppo dalle ottiche che possiedi nella scelta di una macchina digitale: non si tratta di obiettivi dalle caratteristiche eccelse e, anche ammettendo di utilizzarli su una DSLR entry level, darebbero pi� problemi che soddisfazioni.
Cerca una buona occasione con un obiettivo in kit, piuttosto: godrai di tutti gli automatismi e potrai sfruttare appieno le caratteristiche del nuovo mezzo digitale.

Saluti
Einar



S�, lo sospettavo... ho fatto qualche ricerca sugli obiettivi elencati e ho visto quanto poco valgono ormai.
A questo punto, leggendo gli altri post, mi sto orientando verso una d90 con 18-55 al quale affiancare il 37-80.
A questo proposito ho un dubbio: gli obiettivi af sono stati pensati per le analogiche quindi devo moltiplicare per 1,5 ma quelli nuovi?
Il 18-55 � proprio quello che dice di essere o devo comunque moltiplicare per 1,5?

Hansel.r
La focale � e rimane quella impressa sull'obiettivo, indipendentemente dal corpo macchina su cui la usi. Idem per tutte le propriet� legate alla lunghezza focale, eccezion fatta per l'angolo di campo. E' l'angolo di campo che viene ristretto (il mondo anglosassone parla, in maniera pi� corretta e pi� chiara, ci "crop factor", anzich� di fattore di moltiplicazione della focale).
Per una questione di praticit�, e perch� dopo vari decenni di pellicola 35 mm, viene comodo pensare all'angolo di campo ottenuto dal fattore di crop di 1.5 come se la foto fosse fatta, su pellicola 35 mm, con un obiettivo moltiplicato per 1.5.

Riassumendo:
1. Su TUTTI gli obiettivi c'� stampigliata la lunghezza focale reale (anche nelle compatte: se leggi, trovi scritto qualcosa tipo 4-20 mm).
2. Per sapere l'angolo di campo che un obiettivo copre sul formato DX, � comodo sapere che � lo stesso angolo che avrebbe, su pellicola 35 mm, un obiettivo con una lunghezza focale moltiplicata per 1,5.

Spero di essere stato sufficientemente chiaro. Altrimenti chiedi pure.
Micc
QUOTE(Hansel.r @ Apr 7 2010, 08:45 PM) *
La focale � e rimane quella impressa sull'obiettivo, indipendentemente dal corpo macchina su cui la usi. Idem per tutte le propriet� legate alla lunghezza focale, eccezion fatta per l'angolo di campo. E' l'angolo di campo che viene ristretto (il mondo anglosassone parla, in maniera pi� corretta e pi� chiara, ci "crop factor", anzich� di fattore di moltiplicazione della focale).
Per una questione di praticit�, e perch� dopo vari decenni di pellicola 35 mm, viene comodo pensare all'angolo di campo ottenuto dal fattore di crop di 1.5 come se la foto fosse fatta, su pellicola 35 mm, con un obiettivo moltiplicato per 1.5.

Riassumendo:
1. Su TUTTI gli obiettivi c'� stampigliata la lunghezza focale reale (anche nelle compatte: se leggi, trovi scritto qualcosa tipo 4-20 mm).
2. Per sapere l'angolo di campo che un obiettivo copre sul formato DX, � comodo sapere che � lo stesso angolo che avrebbe, su pellicola 35 mm, un obiettivo con una lunghezza focale moltiplicata per 1,5.

Spero di essere stato sufficientemente chiaro. Altrimenti chiedi pure.

Credo di aver capito... insomma il 18 55 � d'obbligo per uno che usava praticamente sempre il 35 80 su 35 mm, no?
mko61
QUOTE(Micc @ Apr 7 2010, 09:18 PM) *
Credo di aver capito... insomma il 18 55 � d'obbligo per uno che usava praticamente sempre il 35 80 su 35 mm, no?


Il 18-55 su DX � come un 27-82 su 35 mm ... quindi equivalente al tuo obiettivo pi� usato.

Micc
QUOTE(mko61 @ Apr 7 2010, 10:19 PM) *
Il 18-55 su DX � come un 27-82 su 35 mm ... quindi equivalente al tuo obiettivo pi� usato.

Approfitto della tua competenza per un'ultima domanda... come posso fare a verificare che gli obiettivi che ho elencato siano compatibili ai? Non saranno eccellenti ma credo li user� comunque per qualche foto, anche se dovr� usare l'esposimetro esterno. Ho letto che ottiche pre ai possono rovinare il corpo macchina, per questo mi preoccupo smilinodigitale.gif
mko61
QUOTE(Micc @ Apr 8 2010, 10:07 AM) *
Approfitto della tua competenza per un'ultima domanda... come posso fare a verificare che gli obiettivi che ho elencato siano compatibili ai? Non saranno eccellenti ma credo li user� comunque per qualche foto, anche se dovr� usare l'esposimetro esterno. Ho letto che ottiche pre ai possono rovinare il corpo macchina, per questo mi preoccupo smilinodigitale.gif


Sull'argomento AI / pre-AI non ho sinceramente competenza ... dovrebbero essere lenti prive del "meter coupling ridge", cio� di un segnale meccanico, un rilievo sull'innesto della lente che dice alla macchina qual'� la massima apertura della lente stessa.

Interessanti informazioni sul connettore Nikon, il mitico "f-mount", puoi trovarle qui, se possono esserti utili:
http://www.zi.ku.dk/personal/lhhansen/photo/fmount.htm
Micc
riapro la discussione.
Alla fine ho optato per la d90 e vorrei essere sicuro della questione ai/pre-ai prima di fare danni.
Ora, correggetemi se sbaglio, le ottiche ai hanno due linguette, una pi� grande e una pi� piccola per comunicare al corpo macchina l'apertura del diaframma, mentre le pre-ai hanno una sporgenza su tutta la circonferenza.

Ora, le due kenlock hanno le famose due linguette, nella stessa posizione della af 35-80 quindi non dovrebbero esserci problemi.
Il sakar invece ha l'attacco a vite( blink.gif ) , ma � provvisto di adattatore per l'innesto nikon. Sulla circonferenza esterna dell'adattatore non ci sono rilievi n� linguette, infatti quando viene montato sulla fm non sfiora minimamente la linguetta di accoppiamento sul corpo macchina.
Questo cosa significa? faccio danni se la monto su d90?

Ultimo dubbio: il moliplicatore focale kenko ha la sola linguetta grande, tutto il resto della circonferenza � scavata. Del resto � proprio questa che va ad appoggiarsi all'accoppiamento sulla fm, e questo vale anche per la nikkor e le due kenlock.
Posso usarlo senza fare danni?


scusate l'incompetenza rolleyes.gif
marce956
QUOTE(Einar Paul @ Apr 7 2010, 02:51 PM) *
Non farti condizionare troppo dalle ottiche che possiedi nella scelta di una macchina digitale: non si tratta di obiettivi dalle caratteristiche eccelse e, anche ammettendo di utilizzarli su una DSLR entry level, darebbero pi� problemi che soddisfazioni.
Cerca una buona occasione con un obiettivo in kit, piuttosto: godrai di tutti gli automatismi e potrai sfruttare appieno le caratteristiche del nuovo mezzo digitale.

Quoto al 100%
Micc
QUOTE(marce956 @ May 1 2010, 07:45 PM) *
Quoto al 100%

s�s�, quello l'ho capito anche io, infatti alla fine ho preso una d90, non certo una di fascia alta che mi permettesse di sfruttare gli ai.
Ma tant'�, ho questi obiettivi e ci giocher� un po' sicuramente.
A parte il fatto che fare qualche tentativo di esposizione non costa niente, specialmente in digitale, un esposimetro esterno costa mooolto meno della differenza di prezzo tra d90 e d300 messicano.gif

Adesso sarebbe bello che qualcuno chiarisse i miei dubbi su linguette s�/linguette no, prima che io renda la d90 un tutt'uno con un obiettivo non eccelso rolleyes.gif
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