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NikonClub.it Community > PRODOTTI NIKON > OBIETTIVI Nikkor
brando1
Buon giorno a tutti, sono suovo del forum.
Volevo un consiglio.
Ho appena comprato una F6 e volevo comprare un'ottica nuova, visto che ho un 28-85 (con qualche problema di movimento della ghiera zoom) e un 80-200 2.8, che uso da una decina d'anni con la F2 e la F801.

Stavo pensando al 35-70 2.8, appunto, ma mi chiedevo, essendo un'ottica con qualche anno, non � che trovo qualcosa di meglio e di pi� "moderno".
Mi attira motlo il 28-105, una specie di piccolo tutto fare, e leggendo i test MTF non mi sembra nemmeno cos� scarso (oltre che pi� economico).
Grazie
Brando
Mauro Villa
Benvenuto sul forum e auguri per la F6.
Io sono un amante del 28-105 che uso con estrema soddisfazione, come tuttofare l'ho giudico il migliore e non solo di casa Nikon, continuo a ripetere che a mio parere � "leggermente" sottovalutato, per� confrontarlo con il 35-70 non � giusto,
quest'ultimo costa 4 volte di pi� non � un tuttofare ma uno zoom normale qualitativamente migliore e inferiore solo al 28-70 AFS che per� costa pi� del doppio. Cmq il 28-105 � un ottimo compromesso a mio parere il migliore, se invece vuoi la qualit� massima allora 35-70 o ancora meglio AFS 28-70.
giannizadra
Concordo con Mauro: il 28-105 � un buon obiettivo, molto migliore del 28-85.
Tuttavia con la F6 vedrei meglio il 35-70/2,8 , da integrare successivamente con un 20 fisso. Il massimo sarebbe il 28-70 AFS.
Le soluzioni intermedie alla lunga (con i successivi cambi) si rivelano pi� costose di quelle finali.. wink.gif
georgevich
Benvenuto nel forum anche da parte mia (si puo dire o anche questo e severamente vietato, come le faccine e le conferme???)
gongolo
Come ti hanno gi� detto secondo me puoi cercare tra l'usato un buon 28-70 2.8, considerando che hai anche l'80-200 avresti una buona escuriosne. Ho detto usato perch� dal 28-105 o 35-70 parlare di nuovo sarebbe sparare una cifra troppo alta, � un consiglio da chi ha fatto questa scelta e non se ne pente.

Francesco
brando1
QUOTE(mauro 54 @ Jul 4 2005, 09:16 AM)
Benvenuto sul forum e auguri per la F6.
Io sono un amante del 28-105 che uso con estrema soddisfazione, come tuttofare l'ho giudico il migliore e non solo di casa Nikon, continuo a ripetere che a mio parere � "leggermente" sottovalutato, per� confrontarlo con il 35-70 non � giusto,
quest'ultimo costa 4 volte di pi� non � un tuttofare ma uno zoom normale qualitativamente migliore e inferiore solo al 28-70 AFS che per� costa pi� del doppio. Cmq il 28-105 � un ottimo compromesso a mio parere il migliore, se invece vuoi la qualit� massima allora 35-70 o ancora meglio AFS 28-70.
*




Grazie per il benvenuto...a tutti!!!!

Capisco che il 35-70 costi molto di pi�, ma non sempre ci� che costa di pi� vale di pi�. i test MTF, per esempio, mostrano un comportamento sulla vignettatura superiore del 28-105 rispetto all'altro, a parit� di focale.
Comunque il 28-85 mi ha dato non poche soddisfazioni considerando l'et� (considerate che ho ancora il certificato di garanzia della KONOS).
Solo che ora mi si � ingrippata la ghiera dello zoom per via di sabbia che mi � entrata in Messico l'altro mese. Al negozio mi hanno detto che bisogna smontarlo e pulirlo per un a cifra intorno ai 150 euro. Con poco pi� compro il 28-105 usato.
Anche il 35-70 lo compreri usato.
Brando
giannizadra
QUOTE(brando1 @ Jul 4 2005, 11:21 AM)
QUOTE(mauro 54 @ Jul 4 2005, 09:16 AM)
Benvenuto sul forum e auguri per la F6.
Io sono un amante del 28-105 che uso con estrema soddisfazione, come tuttofare l'ho giudico il migliore e non solo di casa Nikon, continuo a ripetere che a mio parere � "leggermente" sottovalutato, per� confrontarlo con il 35-70 non � giusto,
quest'ultimo costa 4 volte di pi� non � un tuttofare ma uno zoom normale qualitativamente migliore e inferiore solo al 28-70 AFS che per� costa pi� del doppio. Cmq il 28-105 � un ottimo compromesso a mio parere il migliore, se invece vuoi la qualit� massima allora 35-70 o ancora meglio AFS 28-70.
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Grazie per il benvenuto...a tutti!!!!

Capisco che il 35-70 costi molto di pi�, ma non sempre ci� che costa di pi� vale di pi�. i test MTF, per esempio, mostrano un comportamento sulla vignettatura superiore del 28-105 rispetto all'altro, a parit� di focale.
Comunque il 28-85 mi ha dato non poche soddisfazioni considerando l'et� (considerate che ho ancora il certificato di garanzia della KONOS).
Solo che ora mi si � ingrippata la ghiera dello zoom per via di sabbia che mi � entrata in Messico l'altro mese. Al negozio mi hanno detto che bisogna smontarlo e pulirlo per un a cifra intorno ai 150 euro. Con poco pi� compro il 28-105 usato.
Anche il 35-70 lo compreri usato.
Brando
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Dal fatto che a suo tempo hai acquistato il 28-85 nonostante i test MTF dell'epoca, capisco che non sei molto influenzabile; prova a scattare col 35-70 a qualunque focale, se riesci a trovare vignettatura in diaproiezione o in stampa sei bravo.. wink.gif
brando1

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Dal fatto che a suo tempo hai acquistato il 28-85 nonostante i test MTF dell'epoca, capisco che non sei molto influenzabile; prova a scattare col 35-70 a qualunque focale, se riesci a trovare vignettatura in diaproiezione o in stampa sei bravo.. wink.gif
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Veramente i test MTF dell'epoca non li ricordo...anzi non ricordo neanche quale fu il motivo che mi spinse a comprarlo......
Comunque, visto ci� che dite, mi orienter� verso uil 35-70...il 28-70 � troppo caro!!!!
Mauro Villa
E' vero che il 28-70 � caro ma costa circa come una F6, se dovessi scegliere personalmente preferirei spendere quei soldi in un obiettivo che su un corpo macchina.
brando1
QUOTE(mauro 54 @ Jul 4 2005, 10:56 AM)
E' vero che il 28-70 � caro ma costa circa come una F6, se dovessi scegliere personalmente preferirei spendere quei soldi in un obiettivo che su un corpo macchina.
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L'F6 � stato un regalo......
Mauro Villa
[quote=brando1,Jul 4 2005, 10:04 AM]
Ho appena comprato una F6

?
brando1
[quote=mauro 54,Jul 4 2005, 11:33 AM]
[quote=brando1,Jul 4 2005, 10:04 AM]
Ho appena comprato una F6

?
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Miiiiiiiiiiii, come sei pignolo!!!!! Avrei dovuto dire "ritirato" o "mi hanno appena regalato"....si � stata mia moglie per il nostro matrimonio....ora sono statto pi� preciso e chiaro !?!?!?!?!?!?!?!? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Lambretta S
QUOTE(brando1 @ Jul 4 2005, 11:12 AM)
L'F6 � stato un regalo......


Che cu.... ore grande doveva avere la persona che l'ha omaggiata di siffatta fotocamera... laugh.gif

Il 35-70 � un buon obiettivo ma siccome � un monoghiera volgarmente definito a pompa attenzione quando lo acquista perch� potrebbe essersi allentato e quando inquadra alzando o abbassando la fotocamera potrebbe tendere a variare la focale... secondo me hanno fatto bene a levarlo di mezzo pesa troppo per le focali a disposizione... l'ho avuto per un paio di anni e poi l'ho dato via... messicano.gif

Invece di uno zoom al posto suo avendo gi� l'80-200 mi comprerei un 28 f/2,8 e un 50 f/1,4 integrandoli poi con un 20 f/2,8... con leggera preferenza verso i modelli D pi� recenti... ne guadagnerebbe il portafoglio e la qualit� delle immagini prodotte... come avr� capito sopporto al massimo gli zoom tele per le altre focali prime lens for ever... fissi per sempre... messicano.gif

Il 28-105 poi con quel paraluce a capocchia che gli hanno dovuto fare su una F6 non ce lo vedo proprio... secondo me dopo avercelo montato sopra o glielo sputa via o si astiene dal funzionare... messicano.gif
ludofox
Sono d'accordo con Lambretta.
L'alternativa delle ottiche fisse viene spesso ignorata.

Ma con una F6 (complimenti a chi te l'ha regalata), e per rimanere nell'ambito degli zoom, un 28-70/2.8 sarebbe perfetto. Certo che, anche nell'usato, non si pu� dire che sia economico!
Mauro Villa
[quote=brando1,Jul 4 2005, 12:35 PM]
[quote=mauro 54,Jul 4 2005, 11:33 AM]
[quote=brando1,Jul 4 2005, 10:04 AM]
Ho appena comprato una F6

?
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Miiiiiiiiiiii, come sei pignolo!!!!! Avrei dovuto dire "ritirato" o "mi hanno appena regalato"....si � stata mia moglie per il nostro matrimonio....ora sono statto pi� preciso e chiaro !?!?!?!?!?!?!?!? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
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Si, avessi io una moglie cos� guru.gif

Stefano la mia F5 non si � ancora ribellata quando gli monto il 28-105, e neanche gli altri 2 zoom non si offendono quando li metto nello zaino assieme e sono pur sempre il 17-35 e il 70-200Vr laugh.gif gli altri 8 obittivi che posseggo sono tutte ottiche fisse. wink.gif e aggiungo che il paraluce � stupendo oltre che particolarmente ingombrante.
lucaoms
QUOTE(ludofox @ Jul 4 2005, 11:51 AM)
Sono d'accordo con Lambretta.
L'alternativa delle ottiche fisse viene spesso ignorata.

Ma con una F6 (complimenti a chi te l'ha regalata), e per rimanere nell'ambito degli zoom, un 28-70/2.8 sarebbe perfetto. Certo che, anche nell'usato, non si pu� dire che sia economico!
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anche secondo me � la scelta migliore (in abbinamento alla bestai F6) certo su una F60 magari........ poi se un domani vuoi acq esempio una D50 hai un ottica fantastica da usare su ambedue
ps non sapevo il 35/70 fosse a pompa io per questa caratteristica forse non lo acquisterei oggi....qualche anno fa magari..
ciao
brando1
QUOTE(Lambretta S @ Jul 4 2005, 11:36 AM)
QUOTE(brando1 @ Jul 4 2005, 11:12 AM)
L'F6 � stato un regalo......




Il 28-105 poi con quel paraluce a capocchia che gli hanno dovuto fare su una F6 non ce lo vedo proprio... secondo me dopo avercelo montato sopra o glielo sputa via o si astiene dal funzionare... messicano.gif
*



laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
brando1
La vostra gentilezza (nel darmi i consigli) � tale che ora ho le idee ancora pi� confuse........ messicano.gif messicano.gif messicano.gif
Lambretta S
QUOTE(mauro 54 @ Jul 4 2005, 11:53 AM)
Stefano la mia F5 non si � ancora ribellata quando gli monto il 28-105  e aggiungo che il paraluce � stupendo oltre che particolarmente ingombrante.


La F5 � una vecchia matrona navigata che ormai non si schifa pi� di niente... la F6 invece � una signorinella da trattare ancora con un "certo" rispetto... laugh.gif

Verissimo il barbiere sotto casa mia usava quello splendido paraluce al posto della tazza per tagliare i capelli alla gente... bbbellissimo proprio... ah... ah... ah... laugh.gif

Lambretta S
QUOTE(brando1 @ Jul 4 2005, 12:05 PM)
La vostra gentilezza (nel darmi i consigli) � tale che ora ho le idee ancora pi� confuse........ messicano.gif  messicano.gif  messicano.gif


Infatti compito del Forum � quello di confondere ancora di pi� le idee a chi gi� ce l'ha confuse di suo... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Sul Forum ha sede l'UCAS... il famoso Ufficio Complicazioni Affari Semplici... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Mauro Villa
Stefano ma sei tremendo, allora ti dico che il 35/2 l'ho comprato prima di te anche se lo s� usare meno bene. ohmy.gif
brando1

Il 35-70 � un buon obiettivo ma siccome � un monoghiera volgarmente definito a pompa attenzione quando lo acquista perch� potrebbe essersi allentato e quando inquadra alzando o abbassando la fotocamera potrebbe tendere a variare la focale... secondo me hanno fatto bene a levarlo di mezzo pesa troppo per le focali a disposizione... l'ho avuto per un paio di anni e poi l'ho dato via... messicano.gif

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Stavo vedendo che anche il 28-70 non � leggerino, anzi dai dati sembra pi� pesante del 35-70.....
giannizadra
[quote=brando1,Jul 4 2005, 02:24 PM]
Il 35-70 � un buon obiettivo ma siccome � un monoghiera volgarmente definito a pompa attenzione quando lo acquista perch� potrebbe essersi allentato e quando inquadra alzando o abbassando la fotocamera potrebbe tendere a variare la focale... secondo me hanno fatto bene a levarlo di mezzo pesa troppo per le focali a disposizione... l'ho avuto per un paio di anni e poi l'ho dato via... messicano.gif

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Stavo vedendo che anche il 28-70 non � leggerino, anzi dai dati sembra pi� pesante del 35-70.....
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Non c'� scampo: gli zoom buoni e luminosi devono avere un'ottima meccanica e tanto buon vetro. Entrambi pesano. wink.gif
brando1
ve possino a tutti........ho letto diversi post in cui parlate tutti (o quasi) bene del 24-120.........quasi quasi rivoluziono il tutto e me butto su questo!!!!!!!!!!!!!!!!
giannizadra
QUOTE(brando1 @ Jul 4 2005, 04:28 PM)
ve possino a tutti........ho letto diversi post in cui parlate tutti (o quasi) bene del 24-120.........quasi quasi rivoluziono il tutto e me butto su questo!!!!!!!!!!!!!!!!
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Mi dispiace, ma sono innocente. Je possino ad altri.. biggrin.gif
ludofox
Mmmmh ...Non faccio testo perch� non amo gli obiettivi poco luminosi.

Ma F6 + 24-120 � come un'Audi S8 con gli pneumatici di un'Audi A3!

Ma poi, come dici tu, l'eccesso di giudizi e consigli porta ad una inevitabile maggior confusione!
bergat@tiscali.it
A me risulta ancora a listino il 35-70 af 2,8D a �1040 molto di meno del 28-70- 2,8AFS.

Il peso del 35-70 � la meta del 28-70.

Col prezzo del 28-70 2,8AFS ci compri il 35-70 e il 20mmAF 2,8 e ti rimane anche qualche soldo.

Certo il 35-70 non � cos� scenico come il 28-70, ma fa comunque la sua figura.

Se lo compri nuovo, non dovesti preoccupare che sia a pompa perch� quando � nuovo e per un po' di tempo, non ha gioghi.

Saluti

bergat
Lambretta S
cerotto.gif
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Jul 4 2005, 06:21 PM)
A me risulta ancora a listino il 35-70 af 2,8D a �1040 molto di meno del 28-70- 2,8AFS.

Il peso del 35-70 � la meta del 28-70.

Col prezzo del 28-70 2,8AFS ci compri il 35-70 e il 20mmAF 2,8 e ti rimane anche qualche soldo.

Certo il 35-70 non � cos� scenico come il 28-70, ma fa comunque la sua figura.

Se lo compri nuovo, non dovesti preoccupare che sia a pompa perch� quando � nuovo e per un po' di tempo, non ha gioghi.


No!! Davvero ancora lo vendono... bah... cerotto.gif

In effetti io gli ho consigliato due ottiche fisse il 28 e il 50 con l'ajunta del 20 a tempo perso... se andiamo a vedere se fa cos� gli rimangono anche i soldi per un canestrello di pellicole e un paio di week-end fotografici... sti zoom pesanti che alla fine ci vuole Gondrand e 3 sherpa per trascinarli in giro non li ho mai capiti... boh misteri della fotografia se andiamo a vedere il 35-70 sono due obiettivi veri il 35 e il 50 e il 70 che � una focale che stento ancora a capire... il 28-70 aggiunge anche il 28 ma ha sempre il 70 di cui sopra... boh sar� io che sono strano ma a me sti zoommastri non mi hanno mai attizzato pi� di tanto... viva le ottiche fisse... texano.gif
Lambretta S
QUOTE(mauro 54 @ Jul 4 2005, 12:49 PM)
Stefano ma sei tremendo, allora ti dico che il 35/2 l'ho comprato prima di te anche se lo s� usare meno bene. ohmy.gif


ohmy.gif ...ma cosa mi dice mai!!! grazie.gif Ci mancherebbe altro io non potrei mai competere con la sua perizia fotografica... maestro illumini Lampadina.gif la via a questo infimo praticante... guru.gif

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Pollice.gif Mauro... wink.gif
@chie
Ma davvero il 35-70 2,8 AF-D � un monoghiera???
A guardarlo si direbbe esattamente il contrario, o forse ne st� guardando un altro???
Il 28-70 2,8 � quasi il doppio in volume e peso del 35-70, non c'� paragone!!!
Io preferisco le ottiche fisse comunque!!
biggrin.gif
Lambretta S
QUOTE(@chie @ Jul 4 2005, 07:55 PM)
Ma davvero il 35-70 2,8 AF-D � un monoghiera???


Boh... che ne so fino a ieri era a pompa se non l'hanno cambiato stanotte... unsure.gif monoghiera vuol dire che la ghiera della messa a fuoco serve anche a far andare avanti e indietro il meccanismo che varia la lunghezza focale... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Comunque non � il 35-70 che pesa poco � il 28-70 che pesa troppo... ci vuole assai a essere pi� leggeri del 28-70... cerotto.gif
Axtech
Ciao, il 35-70 2.8 � sicuramente a pompa, ce l'ho da tre anni e secondo me � un ottimo vetro, forse la ridotta escursione non lo rende il top della versatilit�, ma la qualit� non si discute.
Lambretta S
QUOTE(Axtech @ Jul 4 2005, 09:34 PM)
Ciao, il 35-70 2.8 � sicuramente a pompa...


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ma dai.... meno male che mi hai dato questa notizia! grazie.gif stasera dormo tranquillo... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Mai messa in dubbio la qualit� ottica del suddetto alla fine qualche pregio ce lo deve pure avere o no... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Axtech
Sono felice di aver contribuito alla serenit� del tuo meritato riposo... smile.gif
Sogni d'oro

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Lambretta S
QUOTE(Axtech @ Jul 4 2005, 10:00 PM)
Sono felice di aver contribuito alla serenit� del tuo meritato riposo... smile.gif
Sogni d'oro


grazie.gif Questi sono i Nikonisti che piacciono a me! Sereni... utili nelle risposte... e dotati di senso dell'umorismo... bravo continua cos� che vai forte... Pollice.gif Pollice.gif Pollice.gif

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
@chie
Ehmmmm....non � per pignoleria....ma qui si rimette in discussione tutto (due cose per la verit�) ci� che sapevo di fotografia!!
Questo � il 35-70 2,8d che conosco io e se ho capito qualcosa fino ad oggi, dovrebbe avere una ghiera per la funzione di zoom ed una, quella anteriore, per la messa a fuoco, mi perdo qualcosa?
Ovviamente quella pi� piccola, in posizione arretrata, dovrebbe essere la ghiera dei diaframmi, corretto?
Non scherzo, davvero ho bisogno di capire!!! mad.gif
Grazie a tutti coloro che vorranno chiarirmi questo dubbio.
@chie
Ovviamente il mio dubbio nasce dal fatto che non lo posseggo, spero sia chiaro.
smile.gif
Lambretta S
Aho porta la Nital Card a Venafro che te la strappiamo durante la cena di gala... la ghiera di messa a fuoco manuale � quella davanti che � in ogni caso solidale al blocco dove c'� quell'altra che sembra una ghiera ma che non ruota e serve come presa di forza per far andare avanti e indietro lo stantuffo che regola la variazione della focale... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Facci caso sopra alla scritta 22 in arancione fa capoccella la focale 70 quando spigni l'ambaradan a fondo corsa trovi scritto quasi 35... se non mi ricordo male poi a quella focale con un apposito fatto apposta si poteva sbloccare il tutto in modo da poter avvicinare un po' di pi� la messa a fuoco da cui uno pseudo utilizzo macro dell'oggetto in questione... texano.gif

Hai capito mo'... o ti devo aizzare a il magna Nital Card... messicano.gif
@chie
tongue.gif tongue.gif
Grazie Lambr�....davvero ero convinto che fosse la ghiera di messa a fuoco!!!!
Ci avevo fatto un pensierino tempo f�, ci sarei rimasto un tantino male a scoprirlo!!
Non che sia un problema il monocomando, ma ci sarei rimasto comunque di stucco!!

p.s. l'unico zoom che possiedo , monoghiera, ha una sola ghiera, non � Nikon per�.
Ero convinto fossero tutti cos�.

p.p.s. quale Nital Card devo portare???

texano.gif
Lambretta S
QUOTE(@chie @ Jul 4 2005, 11:04 PM)
p.p.s. quale Nital Card devo portare???


Portale tutte!!! Che tanto se continui cos�... con una botta sola ci leviamo il pensiero... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Lambretta S
QUOTE(@chie @ Jul 4 2005, 11:04 PM)
Grazie Lambr�....davvero ero convinto che fosse la ghiera di messa a fuoco!!!!


Nei bighiera ci sono appunto due ghiere che ruotano... una per la messa a fuoco manuale... che quando � attivato l'autofocus ruota a secondo di come il motore la fa girare per effettuare l'attuazione focale servoassistita... la seconda invece ruota per agevolare il movimento delle camme interne che spostano a secondo del caso le lenti all'interno del barilotto per variare la focale... in questo caso le lunghezze focali relative fanno bella mostra di se su un piano orizzontale parallelo al piano focale per capirci... in quelli monoghiera o a pompa le lunghezze focali sono invece poste su un piano perpendicolare al piano focale... in genere spingendo lo stantuffo in avanti rispetto alla fotocamera si va verso la focale tele... il 35-70 � fatto alla rovescia la focale maggiore � quella pi� vicina alla fotocamera spingendo lo stantuffo in avanti si va verso la focale grandangolare... misteri della Nikon... cool.gif

Una volta gli obiettivi a stantuffo andavano molto di moda perch� con un solo movimento mettevi a fuoco e regolavi la lunghezza focale... fermo restando che gli zoom di maggior pregio venivano anche allora costruiti con la doppia ghiera separata... con l'avvento dell'autofocus dato che a mettere a fuoco ci pensa la fotocamera sono diventati meno diffusi... anche in considerazione del difetto congenito che hanno tutti... in quanto dopo un po' che li usi tendono se alzi o abbassi la fotocamera a variare la focale per conto loro... laugh.gif

@chie
Ok, ci provo, vanno bene anche le Konos Card biggrin.gif biggrin.gif
Lambretta S
QUOTE(@chie @ Jul 4 2005, 11:25 PM)
Ok, ci provo, vanno bene anche le Konos Card  biggrin.gif  biggrin.gif


Ve bene tutto... basta che strappamo qualcosa... laugh.gif
Brunosereni
comunque, concludendo, � un'ottima ottica, e anche se con il tempo diventa un po' cittolone lo amiamo lo stesso. tongue.gif


Per metterlo sulla D70 l'ho dovuto dissaldare dalla F4.


Ciao


BrunoS.
Falcon58
Sicuramente con l'uso il comando dello zoom del 35-70 tende ad allentarsi, ma lo si pu� tranquillamente ripristinare; io l'ho comprato oltre dodici anni f� (e fatto revisionare circa sei mesi f�) devo dire che � tutt'ora una signora ottica.
Certo che se lo si paragona al 28-70/2,8 come ho fatto io a Vicenza veramente non c'� pi� storia, anche perch� quest'ultimo costa oltre il doppio (e li vale tutti).

Ciao

Luciano
Mauro Villa
Lambretta non mi torna, conosci a nenadito tutti gli zoom Nikon mmmm � mica che ne hai la casa piena laugh.gif laugh.gif laugh.gif per sicurezza porta le Cofas, Konos e Nital Card che nel caso ci penso io a strappartele. ohmy.gif tongue.gif laugh.gif
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