...ad abbandonare il mondo reflex per entrare in quello delle senza specchio tipo sony nex,olympus ep1-2,panasonic gf1 etc.? Se ci avete pensato e avete rinunciato o fatto il passo,qual'è il fattore che vi ha fatto decidere?Mi trovo in una "crisi" o chiamiamola voglia di cambiare che mi ha messo il tarlo in testa,ma non ho il coraggio di fare il passo,quindi cerco consigli in merito.Grazie

Manco per l'anticamera del cervelletto

Caro Manuel non è un passaggio ma...un integrazione il 4/3 non esclude il dx o l'FX o il 6x6 digitale.

Se stai dietro alle innovazioni, ti trovi a cambiar reflex, ogni anno o quasi. Io, dico che sarebbe piu' interessante fare foto ,senza pensare sempre di cambiare. Un conto è cambiare per motivi tipo: reflex vecchia o guasta a tal punto che non vale la pena riparare o altre motivazioni simili, un conto è cambiare per seguire i progressi.

Mio umile punto di vista.

Attenzione,so che si parla di integrazione,ma se volessimo mantenere una discreta qualità con buona portabilità una reflex come la mia,(d3) non è il massimo,sopratutto se vuoi fare street o comunque usare la macchina in locali o luoghi dove è meglio non dare nell'occhio.La reflex permette di tirare sempre fuori il meglio da ogni scatto,però molti scatti nemmeno vengono fatti perchè non ci siamo portati appresso la macchina,visto che ingombra,pesa o altro,in questo caso non sarebbe meglio rinunciare a un pò di qualità e portarsi sempre a casa lo scatto?

lo specchio è un mezzo,

che vedi l'mmagine capovolta in un banco ottico, o un mirino a cornicette o in mirino di una reflex o da un display del livewiev, è letteralmente indiffente, se sai quello che vuoi le foto le farai egualmente bene, un altro caso, come penso sia il tuo, è la voglia di essere aggiornati alla ultima novità tecnologica, anche se avere una fotocamera che ci piaccia aiuta ad essere più tranquilli e tirare fuori il meglio del mezzo che hai.

attualmente le migliori fotocamare usano ancora "il vecchio specchio", quando questo verrà eliminato per ragioni di costi per me non ci saranno problemi la fotografia sarà sempre nel mio cervello poi nella fotocamera.


Antonio

Ok,ma dammi una motivazione

Sicuramente se queste sono le necessità, puo' senz'altro bastare una Fuji finepix X100 http://www.finepix-x100.com/

No,correre dietro alla novità è l'ultima cosa che mi interessa,mi interessa più poter sempre uscire con una reflex in borsa senza dare troppo nell'occhio,mi interessa poter portare a casa uno scatto con qualità decente che magari con la d3 non avrei fatto perchè lasciata a casa,mi interessa si la qualità,ma sono disposto a scendere di un gradino pur di poter usare di più la macchina.
Comunque questa discussione che ho aperto è solo per curiosità,credo che difficilmente troverei il coraggio di vendere il mio corredo messo assieme in parecchi anni,solo che mi piacerebbe sapere se a qualcuno è mai balenata l'idea in testa.

Già valutata,bella esteticamente,sarebbe stato il top se avesse avuto perlomeno un 28 e non un 35 :-)

ma sai con un fisso devi fare delle scelte, e avere un 23 mm con un angolo di campo di un 35 forse è la scelta migliore, per la dimensione e per un utilizzo vario.

Con un angolo pari a quello di un 28mm, un ritratto sarebbe troppo tirato.

Io penso che abbiano ragionato così i progettisti.

Nel tuo primo post parlavi solo di "voglia di cambiare"
Quindi non vedevo il perchè cambiare in peggio.
Se lo scopo è la praticità la risposta è chiaramente SI.

Probabilmente mi sono espresso male nel post iniziale,la voglia di cambiare,non era intesa da noia o da corsa alla novità,era per poter utilizzare maggiormente e in più occasioni la reflex,come ho detto sacrificare un pò di qualità per alcuni scatti in più occasioni :-)

Di cambiare no, lavorativamente parlando un corpo macchina "tosto" è irrinunciabile, tuttavia ho pensato più di una volta a prenderne una da portare sempre con me... ma ho notato che con l'obiettivo inserito la mirrorless non è poi così tascabile e ho optato per una d5000

attulmente il vecchio e caro mirino pentaprisma e imbattibile.
non mi piacciono molto queste reflex non reflex.... ciao.

Su questo vi quoto entrambi,senza mirino faccio molta fatica a scattare e anche la dimensione non è da compatta,però sicuramente anche con più ottiche appresso raggiungerai difficilmente l'ingombro di una d700 con 24-70 :-)

da quando l'ho comprata porto con me la d3000 in tutte le occasioni.. anche quando non penso che dovrò scattare foto .... sarà l'entusiasmo dei primi mesi . Sinceramente non mi da fastidio portarla dietro. Mi rendo conto che corpi macchina migliori possono avere un maggior peso... però con una borsa adatta che contenga solo la reflex con l'obiettivo montato non credo ci siano problemi

Non è solo una questione di pesi,ma sopratutto di ingombri,ti mando un link dove vedi a fianco d300 e d40,già ti rendono l'idea,se poi al posto della d300 ci metti una d2 o d3 allora vedrai che non è sempre così pratico portarsi dietro il tutto:


http://www.google.it/imgres?imgurl=http://...920&bih=936

E io metto una foto di una d3000 confrontata con una 4/3


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Il discorso resta sempre li,la foto che hai postato mostra che bene o male la gf1 è più piccola ed ANONIMA,se io dovessi per assurdo acquistare una d3000 e ci metto su il 24-70 ti farebbe il medesimo effetto?

Una d3000 quando non si vogliono ingombri eccessivi... Una d700 per fare foto serie, quando si esce appositamente per fare le foto...... Sono a buon punto mi manca solo la d700 XD



Usa un 18-105, la qualità sarà sempre superiore rispetto ad una compatta

Ma guarda che le mirrorless hanno sensore da reflex,ed alcune con ottiche discrete e luminosissime,vedi la olympus con il pancake f1,7.

non conosco queste compatte... cmq affiancare una compatta ad una reflex è un'altra scelta fattibile... in fin dei conti (almeno per me è così) quando si esce la sera con gli amici si fanno tanti scatti senza pretese, solo per immortalare qualche momento divertente... in questi casi non conta molto la qualità della fotografia e una compatta anche poco costosa può essere più che sufficiente. Poi ognuno può avere punti di vista diversi o esigenze differenti

Una reflex...è pur sempre una reflex.

Guarda....io ho dimenticato di tutto....persino la suocera davanti all'autogrill.... ma la reflex....mai. C'è da dire che la reflex è ingombrante ma la suocera....MOOOLTO DI PIU'.

a luglio di quest'anno su una rivista di fotografia,digital camera magazine se non erro,ci fù un confronto tra la D5000 e la GF2,ora non voglio fare il solito nikonista convinto ma a parte l'ergonomia,praticità,ingombri e qualche automatismo particolare che ha premiato la GF, come velocita di MAF,esposimetro e qualità di immagine finale la 5000 risulto migliore in tutti i test,entrambe testate con obbiettivo di serie naturalmente.
il 4/3 non mi ha mai convinto molto e questo perchè la sua dimensione comporta più rumore di un APS-C e per ovviare al problema hanno inserito un algoritmo di riduzione che ammorbidisce i particolari più fini,cosa che sulle immagini a confronto si notava chiaramente.
a questo punto preferisco la evil della sony o la samsung GF10 che hanno tenuto il sensore delle reflex, e infatti come qualita di immagine sembra siano negli stessi livelli di una entry level.
potete dirmi quello che volete,ma la reflex resta e resterà ancora per lungo tempo il punto di riferimento per ottenere le migliori foto di qualita. grosso e bello........

Troppi post in cui si confonde la qualità dello scatto con lo scatto. E' indubbio che una reflex dia risultati migliori di una compatta ma e' altresì vero che anche con le compatte si possono fare splendidi scatti ricchi di significato.
Se devo rinunciare ad uno scatto perché la reflex, in talune situazioni, non la posso usare, meglio utilizzare la compatta che perdere l'occasione.
Credo che alla fine il suggerimento migliore sia quello di averle entrambe per ampliare le occasioni portandosi appresso il prodotto migliore a seconda della situazione in cui ci si andrà a trovare.

Saluti, Alessandro

Questo è quello che dico,portarsi a casa lo scatto,hai colto appieno il mio punto di vista.
Ripeto,che questo mia discussione è solo curiosità,perchè al momento non venderei mai la reflex,però se teniamo conto delle potenzialità delle mirrorless,che appena messe sul mercato hanno qualità da entry level,tra un anno o due potrebbero avere una certa maturità da non far rimpiangere una reflex di fascia media,in un ingombro di un pugno.
Per HonorMan,prova a vedere su dpreview la sony nex5,(purtroppo manca di troppi comandi rapidi,richiede di entrare sempre nei menù,se avesse un corpo con tasti e ghiere tipo la panasonic gf1,sarebbe veramente alettante),credo che come file non farebbe rimpiangere la tua reflex,tra l'altro probabilmente montano pure il medesimo sensore.

Indubbiamente la differenza di ingombro tra le due fotocamere c'è, ma i differenti obiettivi montati sulle 2 fotocamere falsano molto tale differenza.
Secondo il mio punto di vista è più la differenza di peso quella che fa la differenza e io l'ho notata molto passando dalla D80 alla D300S
Buona luce

si ci ho pensato , per avere qualcosa di buono da tenere "in tasca" , ma alcuni giorni  fa ho avuto modo do prendere in mano una d3000 (mooolto leggera e maneggevole) di un amico e credo che qualora mi serva una tascabile proprenderò per una dslr di queste dimensioni

sinceramente non pensavo esistessero compatte così. Dal mio punto di vista credo che, come le compatte continueranno a progredire nella loro evoluzione, avvicinandosi sempre di più alle reflex entry level di oggi, anche queste ultime continueranno a progredire e ci sarà sempre un divario fra reflex e compatta. Pensa alla d3100 uscita solo un anno dopo la d3000, almeno sulla carta rappresenta un bel salto in avanti (e non penso ai megapixel).

Esatto, io personalmente, oltre alla D90, posseggo ed utilizzo sovente la Coolpix 8700 che con i suoi 8M pixel e il display basculante, rimane sempre una eccellente macchina "pick&shot" nonostante la sua "veneranda" età.

per me non è per nulla uguale.....
vedere una riproduzione elettronica e ingegnerizzata della realtà è il maggior limite di queste 4/3....

il sistema pentaprisma....per quanto mi riguarda è uno dei punti fondamentali per "scrivere con la luce"

Purtroppo a mio avviso ormai le reflex hanno raggiunto la frutta per l'attuale tecnologia,si continuano ad aumentare i mp a volte a discapito della qualità,le velocità di scatto sono ottime per qualsiasi tipo di fotografia,si cominciano a mettere funzioni non più di macchina fotografica pur di continuare a vendere,escono upgrade di macchine ogni anno,ma con sempre meno vere novità,solo piccoli perfezionamenti a volte inutili.Vedremo col tempo che succede

Magari l'avessi io la D3...la porterei ovunque, anche sott'acqua
al diavolo le dimensioni!

La porto per quanto mi è possibile,ma come dicevo se sei in un locale o per strada,attiri troppo l'attenzione e spesso crei malumore a volte ostentato in malo modo,cosa che con una macchina più piccola non succede,(certo che è strana la psiche umana,scatti con una reflex e brontolano,se lo fai con una compatta e fanno finta di niente).

Io possiedo una D60 e una D90 e ti posso dire che quando le metto vicine la D 60 sembra un giocattolo da quanto è piccola, è molto leggera e tanto maneggevole.......

oppure se vuoi qualcosa di piu piccolo puoi predere una Bridge, cmq "tascabile" ma già di qualità e sprattutto senza vendere nulla ma integrandola a quello che hai...

Un mio amico ha una Bridge Fuji che fà bellissime foto, l'ottica arriva fino a 200 (se non sbagio) e quando la spegni sporge pochi cm dal corpo.....

Vincenzo.

fino a poco tempo fa un mio amico, ogni volta che uscivamo in gruppo, portava con se una compatta... e passava tutta la serata a scattare. A nessuno ha mai dato fastidio,gli altri non davano minimamente importanza alla cosa... compro io la reflex e tutti mi guardano strano, appena si accorgono che sto per scattare una foto si mettono in una posa tirata ( e io a quel punto non scatto più :(, non mi piacciono quelle pose innaturali)... purtroppo credo che siano situazioni comuni, personalmente persevero nel portare la reflex per due motivi: 1) non so fotografare e per imparare ogni occasione è buona per allenarsi e fare pratica; 2) spero che prima o poi i miei amici si abituino e non si accorgano più della reflex così come per la compatta. Degli estranei (tipo in un locale o per strada) non mi curo proprio, se non fotografo loro sono libero di fare ciò che voglio

Se delle prestazioni in bassa luce, della rapidità, della qualità del file, della precisione e velocità dell'AF, della robustezza, della tenuta agli agenti atmosferici, della possibilità di montare un parco ottiche enorme, della visione ottica della scena inquadrata, della possibilità di gestire sistemi flash complessi, ecc... non ti interessa nulla.... beh, magari hai sbagliato a monte a comprare una D3, dovevi comprare un'altra macchina in origine...
Se faccio il rappresentante di abiti da sposa e compro un autotreno da 13 metri chiaramente poi mi trovero' con un mezzo ingombrante, il cui enorme pianale di carico non mi serve, che in centro non puo' entrare, che si parcheggia male davanti ai negozi dei clienti, che è obbligato a viaggiare a velocità inferiori e che consuma molto, ma il problema non è nell'autotreno, è nel fatto che invece che un piccolo ed agile furgone (lo strumento che faceva al mio caso) ho comprato un autotreno analogamente, per il solo fatto che faccio il rappresentante di abiti da sposa, non posso dire che in assoluto gli autotreni sono inutili e presto saranno tutti sostituiti dai furgoni, nel mondo continuera' ad esserci gente che dovrà trasportare carichi di ferro, legno, macchinari ingombranti, mattoni ecc... e per loro l'autotreno continuerà ad essere indispensabile

Personalmente non riuscirei mai a rinunciare alla D3 nel reportage per mille motivi, in primo luogo per le prestazioni in bassa luce, per la visione reflex e per la tenuta agli agenti atmosferici/ambientali, non ho mai avuto difficoltà a scattare con strumenti piu' ingombranti e "visibili", dal mio modestissimo punto di vista la "visibilità" di una macchina fotografica è spesso imputabile al fotografo, al suo atteggiamento, alla sua naturalezza nel maneggiarla, alla sua capacità di preparare lo scatto prima di portarla all'occhio, non credo di essere chissà che reportagista ma in molte situazioni mi sono ritrovato ad essere molto meno visibile io con D3 e 70-200 che altri con la compattina

Questo non significa che in alcuni tipi di reportage un sistema come il micro 4:3, qualora ci fosse una macchina con dispositivo di mira ottico e le prestazioni in bassa luce migliorassero un po', non sia assolutamente valutabile grazie ad ingombri e facilità di trasporto, conosco piu' d'uno che ad un sistema reflex già oggi affianca sistemi destinati al reportage non reflex.
Anche qui pero' dobbiamo fare una distinzione in base alle situazioni: vado in Burkina Faso, scendo dall'aereo e, dopo il primo trasferimento sul luogo del reportage, le mie macchine sono già ricoperte di sabbia...; vado a fare un reportage in Vietnam e, dopo 19 giorni di reportage, la pioggia battente ancora non è terminata mentre il volo di ritorno parte tra poche ore...
In entrambi i casi con due D3, un 17-35 ed un 70-200 porto a casa il lavoro sicuramente, con un paio micro 4:3 potrei avere la medesima sicurezza?

Ciao
Attilio

Purtroppo continuo a leggere che le intenzioni del mio post sono state travisate,non ho intenzione di cambiare d3 e corredo,anche perchè se ho la d3 non è certo perchè avevo soldi che mi avanzavano,(sono un operaio in edilizia,non un imprenditore),volevo solo sapere se a qualcuno piacerebbe,come a me,avere un corredo che mi permetta di scattare nella maggioranza dei casi,e a volte anche quando con la reflex non si può,però più compatto e leggero,senza un grande decadimento della qualità.Chiaramente parlo di situazioni quotidiane,non di Vietnam o Himalaya,quando uno fa un reportage o un servizio per lavoro,puoi avere 10 corpi e nessuno ti dirà niente,ma quando sei in un ambiente e tiri fuori la macchina a volte crei disagio,mi è successo un paio di volte,di cui una per strada che mi "obbligassero" a cancellare la foto.
Credo sia chiaro che con una mirrorless e il suo 18-55,non si possa avere il risultato di una d300 con 24-70,bisogna però valutare l'esigenza.

No Manuel, non ho travisato nulla, ho capito benissimo che valuti un'alternativa, una macchina da usare tutti i giorni perché la D3 è ingombrante, visibile ecc..., per questo dico che magari nel tuo caso non era necessaria una D3 ma qualcos'altro di piu' pratico per te, infatti dico "Questo non significa che in alcuni tipi di reportage un sistema come il micro 4:3, qualora ci fosse una macchina con dispositivo di mira ottico e le prestazioni in bassa luce migliorassero un po', non sia assolutamente valutabile grazie ad ingombri e facilità di trasporto".
Tuttavia quando aggiungi:



ecco qui non siamo piu' d'accordo, il tuo caso personalissimo (e magari condiviso da altri) non è l'unico uso pensabile per una reflex, quindi, facendo un discorso piu' ampio, estendendo il ragionamento al caso generale, le reflex non sono affatto alla frutta, tutt'altro
Il motivo per cui cerco sempre di allargare il discorso ai casi generali è che il forum è uno spazio pubblico, dove non si risponde solo a chi fa la domanda ma ci si dovrebbe preoccupare anche del fatto che quella domanda viene letta da decine, centinaia di altri utenti che potrebbero avere i medesimi dubbi ma avere esigenze leggermente diverse, utenti che da una trattazione piu' ampia dell'argomento potrebbero avere una visione piu' completa del problema e chiarire anche i loro dubbi, tutto qui

Ciao
Attilio

Probabilmente non avevo bisogno della d3,ne avevo più che abbastanza della d700,ma ho avuto una buona occasione quindi ho preferito coglierla,ed ancora attualmente ne sono soddisfattissimo,perchè logni volta che la prendo in mano è fantastico,(non ho problemi fisici a portare in giro la macchina,ho problemi con chi mi sta attorno,da qua il discorso portabilità e passare inosservato) :-)
Sulla parte che ho quotato vorrei che rileggessi quanto ho scritto sopra,cioè per la tecnologia attuale come macchina fotografica siamo alla frutta,poi chiaramente se a uno interessano i video,(funzione che al momento va per la maggiore),adesso inizia il bello,in futuro implementeranno chissà quali funzioni,ma per quel che riguarda la pura parte fotografica credo che più di così non si può chiedere,(con attuale tecnologia).Non voglio assolutamente inculcare il mio credo a nessuno,anche perchè ho tantissimo da imparare e poco da insegnare,in questo particolare caso ho messo per iscritto una domanda che mi balenava in testa da alcuni giorni,e volevo sapere le opinioni PERSONALI e opinabili di chiunque voglia dire la sua in merito.Ti ringrazio particolarmente perchè hai espresso molto bene le tue idee,con una buona spiegazione,e mi piacerebbe continuare a leggerele :-)

Manuel, per lo 'street' ci vuole molta sensibilità e discrezione nel fotografare le persone e probabilmente, con un 70-200 a distanza debita dai meno nell'occhio che con una compattina a 2 metri di distanza. Ritengo tuttavia che nella borsa di un buon fotografo (professionista o no) non possa mancare una compatta di ottimo livello. Io ad esempio ho ancora una vecchia Coolpix 990 basculante che mi permette di scattare immagini che la reflex non mi permette, ma non potrà mai sostituirla, solo affiancarla.

Saluti

Carlo

Il fatto è che io sono incontentabile
Intendiamoci, la D3 la trovo eccellente, tuttavia non mi dispiacerebbe avere un modulo AF con una copertura maggiore del formato, per capirsi la medesima copertura che troverei sulla D300. Nonostante l'elevata sensibilità dell'AF non mi dispiacerebbe poter disporre di ancora maggiore sensibilità, in modo che in bassa luce rimanga un pelo piu' rapido e preciso. Mi piacerebbe una silenziosità operativa maggiore. Mi piacerebbe una gamma ISO piu' estesa, in basso fino a 50 ISO (25 non oso neppure sperarli) ed in alto con una pulizia ancora migliore.
Insomma, anche sull'aspetto fotografico secondo me si puo' ancora lavorare, certo su esigenze prettamente professionali e magari non comuni, ma ragionando su macchine professionali vorrei trovare ancora miglioramenti nei prossimi modelli e non miglioramenti marketing ma miglioramenti operativi reali, non mi interessa avere 65 punti di messa a fuoco, mi stanno benissimo i 51 attuali, ma distribuiti su un'area piu' ampia, non voglio 12 scatti al secondo, me ne bastano 8, ma una silenziosità maggiore di scatto mi farebbe comodo in teatro; non voglio lavorare a 200.000 ISO ma poter impostare la macchina a 50 in studio con i flash mi sarebbe utilissimo, cosi' come avere file a 3200 ISO con una migliore gamma dinamica e minore rumore che possano sopportare un trattamento in post produzione un pochino piu' deciso...
L'ho detto, sono incontentabile
Ciao
Attilio

Si,queste sono cose che ad un pro farebbero indubbiamente comodo,ma non sono novità,,tra l'altro la gamma iso,(anche se solo verso l'alto),e lo scatto più silenzioso ,sono stati implementati sulla d3s.