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lookone77
Scusate se mi permetto....
Gironzolando per il furum mi � capitato di leggere discussioni forse un po' pesanti nate da commenti piuttosto diretti su delle foto.
Premetto che tutti possono e devono esprimere il loro parere, ma ritengo che si possa trovare un modo pi� adatto per commentare una foto, sia che questa ci piaccia o no.

Queste parole derivano dal fatto che io, come molti altri utenti, sono un fotografo (parola grossa da abbinare a me tongue.gif ) alle primissime armi, e penso che l'effetto di critiche pesanti e non costruttive su una foto siano deleterie in quanto penso che possano scoraggiare chi come me ha molto da imparare (soprattutto se una pesona ha cercato di dare il massimo).

Penso, sempre secondo il mio modesto parere, che sarebbero molto pi� costruttive delle critiche che indichino non solo gli errori, ma che suggeriscano anche le soluzioni migliori per non ripeterli.
Con questo non voglio assolutamente dire che su tutte le foto si debbano esprimere solamente pareri positivi!

Scusate questo mio sfogo, ma la delusione e la paura che alcune foto (come ad es. le mie) non siano all'altezza di essere postate � tanta. Questo forum penso serva anche per imparare oltre che, secondo me, per DIVERTIRSI, con la fotografia.

Sperando di non aver scritto fesserie saluto tutti...
...BUONE FOTO (E' LA COSA PIU' IMPORTANTE)

CIAO CIAO, LUCA
Fabio Capoccia
Solitamente la critica dovrebbe aiutare e non far demordere...
...non si finisce mai di imparare dalla vita... e nessuno "nasce imparato"!
trovo, invece, giusto che la critica "bella foto"/"brutta foto" sia accompagnata da "questo andrebbe meglio cos�"/"questo � sbagliato perch�".

Non demordere Luca... il forum � una miniera. Troverai chi � diretto e chi � pacato..ma il tutto per te deve essere "fonte" di progresso... wink.gif

buone foto!
Luca Podda
Ciao Luca, complimenti per il Nome e per la tua bella Sardegna... biggrin.gif

Mai avere paura a postare qualche Foto, difficile migliorare se non ricevi critiche... Non so a quale episodio ti riferisci, ma io qui non ho mai assistito a nessuna "lapidazione" Fotografica...

D'altronde qui siamo in una piazza pubblica e devi accettare tutto quello che viene, comunque ripeto: QUI sono pi� i consigli che arrivano che le critiche pesanti.

Raga, correggetemi se sbaglio...

Vedrai adesso interviene Fabio (onnipresente in tutti Post) e anche lui avr� da rassicurarti.



Ciao,

Luca
Luca Podda
AH ah ahhah ahah a, non sono stato abbastanza veloce e Fabio ha gi� risposto...

MiTTTICCOOOO Pollice.gif
Fabio Capoccia
QUOTE(il_solito @ Sep 15 2005, 04:29 PM)


Vedrai adesso interviene Fabio (onnipresente in tutti Post) e anche lui avr� da rassicurarti.

*



gi� fatto!!! laugh.gif

ma sai...qui il lavoro � monotono ultimamente..... se inizia quello serio non mi vedrete per mesi (che liberazione eeeh wink.gif )
Al_fa
QUOTE(il_solito @ Sep 15 2005, 03:29 PM)
Mai avere paura a postare qualche Foto, difficile migliorare se non ricevi critiche... Non so a quale episodio ti riferisci, ma io qui non ho mai assistito a nessuna "lapidazione" Fotografica...
*




Io s� Luca, � che sono stato assente dalla sezione fotografie per un p� ed ora sono...ehm...beh, ho criticato con modalit� falciatrice in giardino con erba alta cool.gif

Cmq vedr� di essere pi� costruttivo possibile (in genere lo sono anche se sempre piuttosto diretto).


Ti inviterei, cmq, conterraneo mio, Luca, a non avere paura ma sapersi autocriticare il pi� possibile, ad essere severo...migliorerai (anche se non conosco le tue foto, si pu� sempre migliorare, indipendentemente dal livello raggiunto) con una velocit� mai vista! smile.gif

Saludos
Fabio Pianigiani
Caro Luca

Tutti questi commenti "violenti" non li leggo.
Ma sicuramente siamo di sensibilit� differenti, pertanto quello che a me non da fastidio, per te pu� essere estremamente fuori tono.
E' inevitabile per� ogni tanto qualcuno, in una platea cos� vasta, sia un po troppo "diretto".

Non tutti commenteno una decisione arbitrale con il solito linguaggio .... rolleyes.gif

Posta le tue foto con tranquillit� ..... e convivi anche con i "meno diplomatici" guardando alla sostanza delle loro affermazioni, pi� che alla forma.

Se non � facile sottoporre le nostre foto al giudizio ..... non � sempre facile nemmeno scriverlo quel giudizio.


P.S.
Sposto in Sushi ...
ludofox
Luca, non capisco.
L'educazione � alla base di tutto.
Me se una foto non mi piace, lo dico apertamente e cerco di motivare il commento negativo.
Questa � e dev'essere la filosofia del forum, altrimenti leggeremmo una serie di salamelecchi noiosi e inutili.
Inutili soprattutto per l'autore ...ingannato da mendaci commenti positivi (e di conseguenza ipocriti).

Non ti preoccupare, caro Luca.
Il buon senso, alla fine, trionfa sempre! wink.gif



Facci vedere le tue foto ...che te le stronchiamo! laugh.gif ............Naturalmente scherzo!
stella.degli.angeli
Luca capisco, se sei una persona sensibile, che possa tu possa restarci male, � naturale ed � successo pure a me, per� � giusto..troppi complimenti non servono a niente e non aiutano a migliorarsi...

prendi me, non � molto che scatto ma ne ho gi� postate molte...alcune non sono state notate per niente (un "massacro" in meno tongue.gif ) e altre criticate, per� pazienza, il giorno che metter� una foto e piacer� A TUTTI.....altro che birra in compagnia.....FIUMI DI CHAMPAGNE !!!

baci
Carlo79

QUOTE
Me se una foto non mi piace, lo dico apertamente e cerco di motivare il commento negativo.


L'ho sempre detto che Tu sei un grande e lo dir� sempre!

Vai a dirlo a chi in quel di Vicenza ha sostenuto fortemente che se una foto non mi piace, non mi piace e basta ed il perch� non te lo dico... Non sono riuscito a spiegarglielo in nessun modo! Pollice.gif smile.gif
Carlo79
QUOTE(stella.degli.angeli @ Sep 15 2005, 04:55 PM)
, il giorno che metter� una foto e piacer� A TUTTI.....

*



Al�, non esiste un a foto bella per tutti, te lo posso assicurare! wink.gif
stella.degli.angeli
QUOTE(Carlo79 @ Sep 15 2005, 03:58 PM)
QUOTE(stella.degli.angeli @ Sep 15 2005, 04:55 PM)
, il giorno che metter� una foto e piacer� A TUTTI.....

*



Al�, non esiste un a foto bella per tutti, te lo posso assicurare! wink.gif
*




quanto meno una foto con "pochi" errori tecnici, a questo mi riferivo ! wink.gif
SMB
Mah, francamente non capisco come kurtz non ne abbia mai visti, evidentemente non frequenta tutte le sezioni, anche quello � possibile... hmmm.gif

Non sono d'accordo nemmeno con quello che dice ludofox, o meglio, sono d'accordo con lui, ma capisco anche lo sfogo di Luca, specifichiamo meglio v�...

Questo discorso � gi� stato fatto altre volte, molte a dire la verit�, sia in topic specifici sia all'interno di altre discussioni andando un p� [OT], e ne sono uscite molte riflessioni giuste:

1) Come dice ludofox, � inutile fare tanti salamelecchi e andare subito al sodo, non siamo dei bambini e possiamo reggere una critica non troppo "velata" no?

2) I "novizi" se ricevono critiche troppo severe si spaventano e non postano pi� foto...

3) ...ma d'altra parte dobbiamo imparare a subire critiche e anzi diventare per primi i critici di noi stessi, e facendo un'esame delle foto da postare prima, potremmo giungere alle stesse conclusioni da soli...

4) Postando in modo pi� umile, chiedendo consigli e aiuti per risolvere dei problemi che ci siamo gi� accorti da soli di avere, riceveremo probabilmente aiuti pi� consistenti e gentili

Alla fin fine per�, � emerso anche qualcos'altro, e cio� proprio quello che dice Luca all'inizio del suo post, ovvero che:

"Per dire una cosa ci sono pi� modi, basta ricordarsene ogni volta e parlare in modo gentile come ad ognuno di noi piacerebbe sentirsi rivolgere la parola"

Dopotutto stiamo parlando di "scrivere" un post no? Non di parlare dando fiato alla bocca immediatamente, quindi mentre si scrive si pu� pensare prima no? Il tempo per riflettere sulle parole da usare c'�, eccome se c'�! wink.gif
ludofox
QUOTE(SMB @ Sep 15 2005, 05:01 PM)
...Non sono d'accordo nemmeno con quello che dice ludofox, o meglio, sono d'accordo con lui, ma...
........
....
"Per dire una cosa ci sono pi� modi, basta ricordarsene ogni volta e parlare in modo gentile come ad ognuno di noi piacerebbe sentirsi rivolgere la parola"

Dopotutto stiamo parlando di "scrivere" un post no? Non di parlare dando fiato alla bocca immediatamente, quindi mentre si scrive si pu� pensare prima no? Il tempo per riflettere sulle parole da usare c'�, eccome se c'�! wink.gif
*



SMB, esattamente quello che ho detto io.
Quindi non � vero che non sei d'accordo con me, o meglio lo sei ma... laugh.gif
Lambretta S
QUOTE(Carlo79 @ Sep 15 2005, 03:56 PM)
Vai a dirlo a chi in quel di Vicenza ha sostenuto fortemente che se una foto non mi piace, non mi piace e basta ed il perch� non te lo dico... Non sono riuscito a spiegarglielo in nessun modo!  Pollice.gif  smile.gif


Carletto prepara 'na recchia che sto giro te l'allungo... a me se una foto non mi piace non mi piace e basta non vedo perch� ti devo spiegare il perch�...

Viceversa se la foto � sbagliata tecnicamente o a livello di composizione ti acchiappo per quell'altra recchia e ti sgrullo come la coppa uefa... spiegandoti dove secondo me dovevi intervenire per realizzarla meglio... in sostanza l'aspetto estetico � soggettivo... l'aspetto tecnico � pi� oggettivo e quindi c'� margine di intervento ma soprattutto di confronto costruttivo in sostanza a me piacciono le bionde a te le brune... ognuno resta della sua idea ma se tu mi fotografi una bionda e gli tagli i piedi abbiamo la possibilit� di parlarne se no il resto � fotografia fritta...

Questi poi che hanno paura a postare le loro immagini farebbero bene a cambiare hobby... se non sono sicuri loro che cosa voglio dagli altri... se una foto piace a me la pubblico e pure se 3000 nikonisti dicono che fa schifo il loro giudizio mi rimbalza... si guardassero le foto loro se le mie non gli piacciono...

L'ottimo Michele a cui faccio sempre riferimento ha preso le critiche se l'� buttate alle spalle e si � messo con costanza e ora mi godo ogni suo life ormai non gli faccio pi� nemmeno i complementi tanto la stoffa c'�... e non mi serve certo di aumentare i post con i bravo... bene... bis... difficilmente a qualcuno faccio pi� di una volta i complimenti per esempio ogni thread di Twinsouls mi avvince ma che � bravo gliel'ho gi� scritto una volta o pi� ora aspetto solo di conoscerlo di persona per stringergli la mano di pi� nin zo...

In sostanza meno lacrime e autoincensamenti e pi� foto... della serie una foto vale pi� di mille parole... lo vogliamo capire o no!!!???
Fabio Pianigiani
QUOTE(SMB @ Sep 15 2005, 05:01 PM)
Mah, francamente non capisco come kurtz non ne abbia mai visti, evidentemente non frequenta tutte le sezioni, anche quello � possibile... hmmm.gif


Boh .... ho riletto il mio intervento e lo ribadisco in toto.

Non mi sembra questo scempio di violenza .... il Forum.
Non tutti criticano con lo stesso bon ton .... ma accade in molti settori, se non in tutti.
Bisogna imparare a cogliere la critica costruttiva che pu� celarsi anche in un messaggio un po brusco.
Non � facile scrivere ..... tantomeno non sapendo chi abbiamo davanti ed il grado della sua suscettibilit�.
L' intervento pu� essere giudicato brusco in base alla propria sensibilit�, ed in base a questa potrei valutare aggressivo il tuo intervento scritto in neretto e a caratteri molto grandi ..... troppo ....come se tu cercassi di prevaricare l'altrui modo di percepire il problema.

Quindi a prescindere dalle sezioni che io frequento .... ribadisco il mio sentire in merito all'argomento posto, che se discosta dal Tuo .... non necessariamente � sbagliato e soggetto a critica.





Flanker78
QUOTE(fabio.capoccia @ Sep 15 2005, 04:25 PM)
Solitamente la critica dovrebbe aiutare e non far demordere...
...non si finisce mai di imparare dalla vita... e nessuno "nasce imparato"!
trovo, invece, giusto che la critica "bella foto"/"brutta foto" sia accompagnata da "questo andrebbe meglio cos�"/"questo � sbagliato perch�".




Straquoto!! Pollice.gif Pollice.gif

X Luca: Grande Avatar!! Mitico Subarone..
Carlo79
Ciao St�, hai perfettamente ragione, ma mi riferivo alla situazione in cui uno viene qua per imparare, posta le foto e si trova il solito amicone che spara:" Noooo, non mi piace " ... sto commento non aiuta a crescere proprio nessuno, o mi sbaglio???

Riguardo alle critiche sono pienamente d'accordo con Te e penso di essere un esempio ( correggetemi se sbaglio ) sul fatto di aver accettato i commenti negativi ed averne fatto tesoro! Che poi ci sia riuscito o meno a mettere in pratica ci� che ho appreso, � un altro discorso!

Da Te le accetto le tirate d'orecchie biggrin.gif biggrin.gif tongue.gif
nerio
Ok adesso tocca a me sono pronto a prendermi dei bei coppini
e rilancio con questa bruttura (a parte mia figlia che e' un amore)
Lambretta S
Bella... cool.gif
Fabio Pianigiani
QUOTE(nerio @ Sep 15 2005, 05:33 PM)
Ok adesso tocca a me sono pronto a prendermi dei bei coppini
e rilancio con questa bruttura (a parte mia figlia che e' un amore)
*



Che critica vuoi .... Soft .... o Hard ...... o Demi Soft ..... rolleyes.gif
Lambretta S
QUOTE(Carlo79 @ Sep 15 2005, 04:30 PM)
Ciao St�, hai perfettamente ragione, ma mi riferivo alla situazione in cui uno viene qua per imparare, posta le foto e si trova il solito amicone che spara:" Noooo, non mi piace " ... sto commento non aiuta a crescere proprio nessuno, o mi sbaglio???


Chi pone certi commenti si commenta da se... basta solo non dargli peso... texano.gif
Flanker78
QUOTE(nerio @ Sep 15 2005, 05:33 PM)
Ok adesso tocca a me sono pronto a prendermi dei bei coppini
e rilancio con questa bruttura (a parte mia figlia che e' un amore)



Coppini?? blink.gif
Bruttura?? blink.gif
X me � di una dolcezza unica e la foto � troppo frizzante!!! Pollice.gif
nerio
Ringrazio Lambretta ,scherzi a parte non fatevi problemi anche le critiche piu' dure servono a crescere ma piu' di tutto serve umilta' anche in quella che e' la nostra piu' grande passione ,l'esposizione in effetti non mi convinceva appena ho un po' di tempo ci lavoro sopra e ve la riposto cosi' capisco se le modifiche che ho apportato sono quelle giuste grazie.gif
nerio
Kurtz, da buon toscano fai tu biggrin.gif
Lambretta S
QUOTE(nerio @ Sep 15 2005, 04:44 PM)
Ringrazio Lambretta ,scherzi a parte non fatevi problemi anche le critiche piu' dure servono a crescere ma piu' di tutto serve umilta' anche in quella che e' la nostra piu' grande passione ,l'esposizione in effetti non mi convinceva appena ho un po' di tempo ci lavoro sopra e ve la riposto cosi' capisco se le modifiche che ho apportato sono quelle giuste grazie.gif


Ma che devi modificare scusa? Se ho scritto bella senza aggiungere altro va bene cos� mo' perch� la vuoi rovinare con interventi di postproduzione a capocchia... � simpatico il taglio originale la PDF � giusta sugli occhi e lo sfondo � doviziosamente sfocato... l'unica cosa che ti resta da fare e farla stampare da qualcuno che sa fare il suo lavoro e puoi senz'altro metterla nella cornice sopra il tavolo di lavoro... wink.gif
nerio
Va bene Lambretta non la tocco ,e la affido nelle mani di un sapiente stampatore Pollice.gif
lookone77
OK, OK
non era mia intenzione sollevare un polverone, � solo che leggendo alcuni post mi sono immedesimato negli autori di alcune foto a cui venivano rivolte alcune critiche e ho pensato che magari, per ottenere un risultato pi� "formativo", sarebbe meglio essere un po' piu pacati e pi� propositivi (es. penso sia inutile dire che in una foto la composizione � sbagliata se poi non si da qualche dritta per ottenere un risultato migliore rolleyes.gif )

Comunque ringrazio tutti per i commenti che ho ricevuto sulle foto da me postate (sono poche, si trova qualche cosa in foto sportive: auto e moto; una nei paesaggi e altre sul mondiale rally del 2004 in Sardegna) per i quali non mi sono risentito.

P.S. ora che ho aperto questa discussione non � che dovete dire che le mie foto sono tutte stupende biggrin.gif tongue.gif biggrin.gif (anche perch� non credo che lo siano)

P.P.S. .... dato che ho scritto che non mi sono risentito per alcune critiche non vorrei che adesso mi riduceste in piccoli pezzi per le mie brutture tongue.gif tongue.gif tongue.gif (ovviamente scherzo!!!)

ciao a tutti,
LUCA
Brunosereni
Parlando di foto, preferisco sempre delle critiche stroncagambe, o se preferite, qualche coppino, piuttosto che un imbarazzante silenzio...

Bruno S.
andreotto
Il problema non sono le critiche (che devono essere accettate) ma i modi con cui uno scrive, credo che ognuno abbia cominciato scattando un p� a caso o quasi e fosse convinto che le foto erano belle, stroncare un novizio o chichessia senza spiegargli niente, e girando per i post ce ne sono di esempi, non serve a nessuno.
Posso capire che ci siano persone stufe di vedere le solite macchine montagne ecc. ecc ma mica gliel'ha ordinato il dottore di vedersi tutti i post o di frequentare il forum
Buone foto a tutti andreotto
Fabio Pianigiani
QUOTE(nerio @ Sep 15 2005, 05:48 PM)
Kurtz, da buon toscano fai tu  biggrin.gif


Allora: partendo dal fatto inoppugnabile che il soggetto � bellissimo
.....

Soft:
Probabilmente, preso dalla dolcezza del soggetto, ti sei lasciato coinvolgere dallo sguardo estremamente dolce, trascurando alcuni settaggi della macchina che avrebbero reso questo Tuo scatto indimenticabile.
Per esempio il bilanciamento del bianco poteva essere migliore e restituire quel dolce colore roseo alle guance della bimba.
Noto una lieve sottoesposizione, che se da un lato preserva i passaggi tonali del muro retrostante, rende l'immagine un po piatta e priva di tridimensionalit�.
Il taglio poi, forse confuso dall'innaturale e divertentissima posizione del soggetto, lascia troppo spazio alla parete sovrastante, sacrificando, a parer mio, gli splendidi capelli che incorniciano quel musetto birichino.

Hard:
La bambina � uno spettacolo!
Purtroppo la tua foto non gli rende giustizia.
Quel WB sballato, gli da un colore da fungo malefico.
E' sottoesposta, a meno che non volessi fotografare il muro.
Il taglio ...?
Gli hai segato i capelli peggio di un parrucchiere cieco .... che peccato.
In compenso il muratore che ha intonacato sar� molto contento, visto la cura che hai messo nel rendere bene la materia della parete.
Una buona idea ..... che con pi� attenzione si sarebbe rivelata una buona foto.

Ho naturalmente esasperato i toni .....
Ora: se sei una persona un po smaliziata, che segue il Forum, capisce la sveltezza e l'incisivit� del secondo commento..... e l'aria confidenziale di esso.
Rapido e che lascia il segno...... schietto.
Se invece per indole preferisci un sacco di "panegirichi" lo troverai maleducato .... semplicista .... e redatto con boria e sufficenza.
E preferirai il primo ...... anche se dicono esattamente la stessa cosa.

Un' ulteriore riflessione sarebbe da fare sul come vengono richiesti i commenti ...... o no?

Per il Demi-Soft .... mescolare a piacere i due interventi.

P.S.
La foto � simpatica, e viene istintivo ruotare la testa per vedere quel musetto delizioso.
Un po di correzione e una reinquadratina ... e va tutto a posto ..... wink.gif

__Claudio__
Si va bene, tutto giusto biggrin.gif
Proviamo a rivoltare la questione.

Quante volte vi � successo di fare una critica costruttiva con tutti gli annessi e connessi e non ricevere pi� risposta? A me tante. unsure.gif

Quante volte vi � successo di fare una critica costruttiva e sollevare le ire di colui a cui le critiche erano rivolte? Quasi che gli avessero strapazzato il figlio prediletto? A me tante cerotto.gif

Fare una critica e dare un consiglio � tutt'altro che facile per il semplice fatto che, a parte qualcuno, qui si � tutti pi� o meno allo stesso livello. Quindi se qualcuno si impegna a farlo gradirebbe almeno un riscontro all'impegno che ha messo, capita molto spesso invece che questo non accada, soprattutto se la foto tanto amata dall'autore non incontra il plauso che egli stesso pensava.

Quindi e per concludere, � vero che talvolta qualche critica pu� essere interpretata come severa. (Maleducate a parer mio ne ho lette poche e sempre provenienti dallo stesso) ma guardiamo anche l'altro lato della medaglia, anche questo aiuta a crescere.
andreotto
Claudio un conto � criticare a torto o a ragione un' altro � fare terra bruciata
Buone foto a tutti andreotto
Marco Cocceio Nerva
Ciao a tutti mi chiamo Marco, sono un novellino ed � proprio partendo da tale concetto che mi pongo, nel senso che non considero i commenti alle foto come "critiche" , ma dei suggerimenti da chi ha pi� esperienza. Non vedo il tono del suggerimento se � hard o soft, ma solo il suggerimento. Ho postato delle foto � ho avuto dei consigli, addirittura mi hanno preso una foto e modificata met� per farmi vedere come � possibile migliorare la foto in post produzione, che cosa posso volere di pi�? . In alcune foto che avevo fatto erano "strane" nel senso che non erano sfocate, ma non capivo cosa c'era che non andava, ma mi � stato fatto notare che si trattava di micromosso, svelato l'arcano! smile.gif.
Inoltre le foto che faccio hanno un taglio classico "cartolina", mi � stato fatto notare ed � vero, solo con il tempo e vedendo le foto di autori esperti, si pu� modificare la "visuale", � stato il consiglio.
Piano piano si migliora senza fretta e senza frenesia per quel che mi riguarda, � chiaro poi, a di l� del lato "tecnico" che comunque "fa la foto", che il parere su una foto � soggettivo.

Un ringraziamento per i consigli dati e per quelli futuri guru.gif

L'Imperatore Marco Cocceio Nerva wink.gif
SMB
QUOTE(kurtz @ Sep 15 2005, 04:29 PM)
Quindi a prescindere dalle sezioni che io frequento .... ribadisco il mio sentire in merito all'argomento posto, che se discosta dal Tuo .... non necessariamente � sbagliato e soggetto a critica.
*


Non ho detto che il tuo intervento fosse sbagliato e da criticare, non mi permetterei MAI di dire una cosa del genere, ho semplicemente espresso il MIO parere proprio come tu hai espresso il tuo, la battuta sulle sezioni da frequentare non voleva essere cattiva o acida o chessoio, era solo una piccola e semplice battuta per dire (traduco):
"Io personalmente ho visto interventi come quelli denunciati da Luca, NON ho detto che ne ho visti molti, ma ne ho visti, cos� come ho visto altre volte gente lamentarsi di questo, cos� come ho visto gente giustificare chi li faceva o criticarli, e tutto su questo forum! Ripeto, non molti, ma li ho visti, ecco perch� pur essendo d'accordo con te sul fatto che questo forum non sia certo uno "scempio di violenza" non capivo come tu potessi dire (cito dal tuo post):
"Tutti questi commenti "violenti" non li leggo."
Quanti sono questi tutti? Luca non ha detto "troppi" o "moltissimi" ha detto che ne ha visti, punto.

Aggiungo che personalmente apprezzo moltissimo il modo di criticare schietto, ad esempio quello praticato da Lambretta, ma capisco anche che forse non a tutti piaccia, come proprio tu hai detto nel primo post "...sicuramente siamo di sensibilit� differenti, pertanto quello che a me non da fastidio, per te pu� essere estremamente fuori tono..."
basta tenere conto di questo e comportarsi di conseguenza no? Non mi pare cos� difficile. wink.gif

Se poi c'� qualcuno che non vuole accettare che altri siano pi� sensibili e possano soffrire a sentirsi criticare in modo aspro, questi secondo me sbagliano ESATTAMENTE al pari di quelli che non accettano le critiche! wink.gif
Fabio Pianigiani
QUOTE(SMB @ Sep 16 2005, 11:00 AM)
.....come proprio tu hai detto nel primo post "...sicuramente siamo di sensibilit� differenti, pertanto quello che a me non da fastidio, per te pu� essere estremamente fuori tono..."
basta tenere conto di questo e comportarsi di conseguenza no? Non mi pare cos� difficile. wink.gif
........Se poi c'� qualcuno che non vuole accettare che altri siano pi� sensibili e possano soffrire a sentirsi criticare in modo aspro, questi secondo me sbagliano ESATTAMENTE al pari di quelli che non accettano le critiche! wink.gif



E invece � molto pi� difficile di quanto tu creda ..... o per lo meno lo � per molti di noi.
Il fatto che ci siano sensibilit� diverse � lapalissiano ..... ci sono in chi scrive e in chi legge.

Ma la domanda � ....
Da quando gli allievi ( noi che sottoponiamo i nostri capolavori a giudizio ) .... scelgono il tono con il quale gli deve rispondere il maestro ( coloro che si prendono l'onere di commentare ) .....?

Se questa richiesta di critica .... fosse eseguita appendendo "fisicamente" la nostra opera per la strada, troveresti chi mette un post-it di complimenti .... che un semplice ed inutile !WOW! ..... chi un !BLEAH! ..... chi ci appiccicherebbe un chewing-gum .... e chi ci scriverebbe !ALE' VIOLA!
Il Forum .... grande com'� .... � molto simile ad un muro per la strada ..... non sai mai chi passa a guardare una tua foto..... qual'� la sua cultura .... educazione .... abitudine ad argomentare .... e quanto tempo ha per farlo.
E per me questo � il suo bello .....
SMB
Mah... capisco il punto di vista, ma continuo a non essere d'accordo (e del resto per carit�, se tutti dovessimo pensarla allo stesso modo sai che noia!)

1) Tutti a turno siamo allievi e/o maestri in qualche cosa, la differenza non sta solo nel "sapere", ma proprio nel "saper insegnare", la differenza � mostruosa, e sono convinto che un "maestro" degno di questo nome debba anche saper trattare con le persone, saperle valutare e, dal'alto della sua esperienza e conoscenza, rispettare l'ignoranza di chi non sa ricordandosi di quando a suo tempo � stato allievo.
La teoria di quelli che dicono "Io ho imparato sulla mia pelle sbattendoci il grugno e pertanto � il modo milgiore per insegnarti" a me non piace.

2) Qui siamo tutti pi� che adulti, non ci sono ragazzini che devono portare rispetto al maestro o insegnanti che si possono permettere di parlare "come gli pare", io in fotografia non so nulla o quasi, e chiedo umilmente, ma porto SEMPRE rispetto a tutti, e pretendo di riceverlo, semplice.
Con questo non dico di non essere stato rispettato eh? Finora qui dentro ho sempre trovato persone molto cortesi e disponibili, anzi! Per� rispetto il pensiero di chi sente di essere stato maltrattato o che ha visto maltrattare altri, cercando eventualmente di dare una mano sia a lui che a chi magari ha "maltrattato" molto probabilmente senza volere, il fatto che sappia di fotografia un milione di volte pi� di me non significa che "forse" io possa dargli dei consigli su come trattare le persone no? Magari in quello potrebbe essere lui l'allievo e io il maestro, potrebbe essere no? wink.gif

3) Mio figlio ha 15 anni e fa la seconda superiore, se a scuola un insegnante lo riprende e lo punisce io gli dico che ha fatto bene (sempre se lo meritava, ovvio!) ma se un insegnante gli manca di rispetto, io lo denuncio, senza mezzi termini.

Ripeto, credo di aver capito il tuo punto di vista e quello di altri pi� o meno che la pensano come te, apprezzo le critiche rivoltemi magari duramente ma con schiettezza, ma non condivido il fatto che debba per forza essere cos� per tutti perch� � giusto.
No, mi spiace.

Mi fermo qui perch� sta diventando polemica sterile e come al solito ne sono in gran parte colpevole e me ne scuso come ormai sta diventando mia abitudine farlo troppo spesso, mi scuso anche di questo, dovr� decisamente cercare di darmi una regolata in futuro e sforzarmi di evitare di portare i discorsi a questo punto.

Comunque credo che su questo argomento sia stato detto quasi tutto e che grosso modo ci siamo capiti un p� tutti, se poi cambieremo un p� riflettendo su quanto � stato detto o decideremo ognuno di continuare a suo modo b�, pazienza, in questo sono d'accordo con te kurtz quando dici alla fine "E per me questo � il suo bello..." � proprio il bello della vita, che siamo tutti diversi e grazie al cielo tutti liberi! Pollice.gif
Geipeg
Buon senso, una parola che unita a quel minimo di educazione che tutti, chi pi� chi meno, dovremmo aver ricevuto da piccoli spiega pi� di mille discorsi contorti.
E non solo qui dentro, ma in ogni settore della vita quotidiana.

1) il punto messo in discussione non � quanto si critica o quando si critica ma COME si critica;

2) va da s� che rispostacce inutili, maleducate e infantili come "che schifo!", "non mi dice niente", "bleah!", "uhm..." e vocalizzi vari non hanno motivo di essere postate in un forum di fotografia e servono solo ad aumentare il numerino sotto l'avatar.
Pensatela come vi pare, ma l'inutilit� di certe risposte rimane tale;

3) Se si ha voglia e tempo di commentare argomentando il proprio giudizio bene, altrimenti evitatelo: nessuno � stipendiato dalla Nital per criticare fotografie, n� costretto a farlo da chiss� quale entit� metafisica;

4) Non servono toni melensi o sadiche esclamazioni per far capire, sempre quando lo si voglia gentilmente fare, dove una foto � sbagliata o non particolarmente riuscita, basta esprimerlo in modo linguisticamente corretto e comprensibile, nell'assoluto rispetto reciproco;

5) il fatto che la si pensi diversamente da queste semplici ed elementari regole di convivenza civile non significa che ognuno abbia il diritto di trattare il prossimo come gli pare, al massimo ha la libert� di farlo, dimostrando in tal modo di essere una persona degna dello stessa e identica mancanza di rispetto;

Altro nin z�!

lookone77
QUOTE(Geipeg @ Sep 16 2005, 01:19 PM)
Buon senso, una parola che unita a quel minimo di educazione che tutti, chi pi� chi meno, dovremmo aver ricevuto da piccoli spiega pi� di mille discorsi contorti.
E non solo qui dentro, ma in ogni settore della vita quotidiana.

1) il punto messo in discussione non � quanto si critica o quando si critica ma COME si critica;

2) va da s� che rispostacce inutili, maleducate e infantili come "che schifo!", "non mi dice niente", "bleah!", "uhm..." e vocalizzi vari non hanno motivo di essere postate in un forum di fotografia e servono solo ad aumentare il numerino sotto l'avatar.
Pensatela come vi pare, ma l'inutilit� di certe risposte rimane tale;

3) Se si ha voglia e tempo di commentare argomentando il proprio giudizio bene, altrimenti evitatelo: nessuno � stipendiato dalla Nital per criticare fotografie, n� costretto a farlo da chiss� quale entit� metafisica;

4) Non servono toni melensi o sadiche esclamazioni per far capire, sempre quando lo si voglia gentilmente fare, dove una foto � sbagliata o non particolarmente riuscita, basta esprimerlo in modo linguisticamente corretto e comprensibile, nell'assoluto rispetto reciproco;

5) il fatto che la si pensi diversamente da queste semplici ed elementari regole di convivenza civile non significa che ognuno abbia il diritto di trattare il prossimo come gli pare, al massimo ha la libert� di farlo, dimostrando in tal modo di essere  una persona degna dello stessa e identica mancanza di rispetto;

Altro nin z�!
*



Concordo completamente!!!

CIAO CIAO
nerio
Grazie Kurtz per l'onesta' God bless Tuscania , mi sono appuntato i tuoi consigli corro in camera oscura biggrin.gif e vediamo cosa riesco a tirar fuori Pollice.gif
giannizadra
Un momento, Nerio: a me il "taglio" piace, � inconsueto, dinamico, e da quel punto di vista non modificherei nulla.
Agirei invece sul bilanciamento del bianco, per eliminare la dominante cyan (=blu/verde) che affligge spesso gli scatti in ombra e rende tetri i colori.
Se � un Nef, fallo con Capture, ma senza esagerare: non c'� nulla di peggio di una controdominante.
Stampala (o falla stampare) grande: sia la foto che il soggetto lo meritano..
Quanto alle critiche, io le faccio (e le pretendo) sincere: altrimenti non servono a nulla. Certo che quando mi capita a tiro qualcuno che posta una fototessera dell'incolpevole cane di casa premettendo: "provate voi con le vostre ottiche a fare una meraviglia simile.." divento un po' sadico.
-missing
Piccola contabilit�.
In ordine di comparsa: scoraggiamento, delusione, paura, spavento, sensibilit�, sofferenza.
Questi i paroloni tirati in ballo per una foto (forse) maltrattata.
Non si star� esagerando? Siamo uomini o caporali?
Lasciamo perdere la sofferenza, che non abita certo nei forum di fotografia. Ma riempie buona parte del mondo con accezioni ben tragicamente differenti.

PS: � sicuramente per via dell'et�, ma uomini fatti che sono tanto sensibili da soffrire perch� un passante ha appiccicato la cicca americana sulla fotina in esposizione mi lasciano basito. Forse aveva ragione chi disse che la fine dell'Impero Britannico � iniziata con l'abolizione delle pene corporali nei college e nella Royal Navy. laugh.gif laugh.gif laugh.gif
-missing
QUOTE(giannizadra @ Sep 17 2005, 03:32 PM)
.... Certo che quando mi capita a tiro qualcuno che posta una fototessera dell'incolpevole cane di casa premettendo: "provate voi con le vostre ottiche a fare una meraviglia simile.." divento un po' sadico ....

Direi comprensibilmente sadico. laugh.gif laugh.gif
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