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NikonClub.it Community > PRODOTTI NIKON > NIKON DIGITAL REFLEX
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Fanfulla2010
Ciao a tutti vi scrivo perch� stufo oramai di sentire dai canonisti che i corpi macchina nikon hanno dei limiti nella messa a fuoco su di un certo genere di foto .... mi spiego meglio ..... nell'avifauna .... foto di uccelli in volo frontale uno degli scatti pi� difficili da fare nel genere i canonisti dicono che con qualsiasi corpo macchina canon anche una semplice 7D riescono a fare foto di uccelli in volo frontale .... i corpi macchina nikon (perfino una D3s) invece zoppicano perch� troppo "lenti" nella messa a fuoco o meglio si confondono nel sistema di messa a fuoco non prendono il soggetto con la messa a fuoco continua ma perdono il soggetto mettendo a fuoco lo sfondo e non riusciendo mai a fare lo scatto.

e' una discussione che sento spesso e che puntualmente rispondo (anche se non ho mai avuto modo di provarlo di persona) cmq rispondo che il sistema di messa a fuoco nikon � molto pi� complicato del sistema canon soprattutto nella messa a fuoco continua su voli frontali dove non � sufficiente usare la messa a fuoco continua ma secondo me (da ignorante) diventa indispensabile intanto diminuire i punti di messa a fuoco da 51 (che sono troppi ed � pi� difficile gestirli) a 9 o max 11 ..... poi forse bisognerebbe usare invece del sistema di messa a fuoco manuale (dove selezioni il quadratino centrale manualmente) il sistema di messa a fuoco dinamico su 9 o 11 punti ... ma non ho mai testato e non so rispondere con certezza.

Voi cosa ne pensate? avete avuto problemi del genere? li avete risolti?
Io puntualmente sento discorsi di questo tipo: "noi con un 600 canon ed una 7D abbiamo fatto foto fantastiche il nostro amico nikonista con un 300 2.8 su D3s o con un 500mm su D3s ma anche un 400 2.8 puntualmente non riesce mai a fare ci� che facciamo noi per via della messa a fuoco nikon che � pessima .... diverso invece su voli laterali ... il problema lo hai in volo forntale"
bergat@tiscali.it
Io non mi cimento con la fauna volatile, ma una domanda mi sorge spontanea.... Tu hai settato bene l'autofocus? la d3/d700 non hanno limiti...
Fanfulla2010
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Jun 29 2011, 01:00 PM) *
Io non mi cimento con la fauna volatile, ma una domanda mi sorge spontanea.... Tu hai settato bene l'autofocus? la d3/d700 non hanno limiti...


Ripeto che io personalmente non ho mai provato .... ho menzionato fatti accaduti ad altri per cui posso solo presupporre .... e mi viene da dire che non sia stata settata bene .... secondo me va impostata in messa a fuoco DINAMICA a 9 o al max a 21 punti (ma forse anche la statica va bene) .... AF-C .... e 11 punti invece di 51 .... poi se si confonde con gli sfondi non lo so .... e come si comporti non lo so .... ma ho i miei forti dubbi sul fatto che con nikon certi scatti non si facciano ........ che sia pi� complicata e che in molti abbiano problemi con la messa a fuoco � fuori da ogni dubbio ma non ci credo che i voli frontali non si facciano ......

E parlo cmq di voli frontali di uccelli molto veloci come le rondini .... foto cmq moooolto difficili
BBPhoto
QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 29 2011, 01:25 PM) *
parlo cmq di voli frontali di uccelli molto veloci come le rondini .... foto cmq moooolto difficili


L'ho notato anch'io, in volo frontale non riesce quasi mai a mantenere agganciata la rondine. Tutt'altro discorso quando volano di lato o pi� in alto
Fanfulla2010
QUOTE(BBPhoto @ Jun 29 2011, 01:42 PM) *
L'ho notato anch'io, in volo frontale non riesce quasi mai a mantenere agganciata la rondine. Tutt'altro discorso quando volano di lato o pi� in alto


Ecco � a questo problema che mi riferivo e volevo capire se � veramente un limite del firmware nikon o se si tratta solo di impostarlo in un determinato modo ..... Io non ci credo che non si riescano a fare si tratta solo di capire come fare
studioraffaello
L'HO SVENDUTA INSIEME ALLA D 700 PERCHE' NON RIUSCIVO A BECCARE LE MOSCHE AL VOLO.... wink.gif
cuomonat
QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 29 2011, 05:36 PM) *
...
Io non ci credo che non si riescano a fare si tratta solo di capire come fare

a4
Focus Tracking + Lock-On: sleziona "NO".

a5
Attivazione AF: Solo AF-ON.

Cos� dovresti farcela, pg. 287 del manuale della D700.

Auguri.
Fanfulla2010
QUOTE(cuomonat @ Jun 29 2011, 06:23 PM) *
a4
Focus Tracking + Lock-On: sleziona "NO".

a5
Attivazione AF: Solo AF-ON.

Cos� dovresti farcela, pg. 287 del manuale della D700.

Auguri.


mmm grazie .... il focus traking lo tengo sempre impostato su no ..... il secondo non ricordo ..... ma quindi non centra niente se a 11 punti o 51 punti la messa a fuoco? non � meglio impostare 11 punti? come la questione del fuoco dinamico a 9 21 o 51 ... meglio tenerlo statico o dinamico a 9 o indifferente?
BBPhoto
QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 29 2011, 05:36 PM) *
Ecco � a questo problema che mi riferivo e volevo capire se � veramente un limite del firmware nikon o se si tratta solo di impostarlo in un determinato modo ..... Io non ci credo che non si riescano a fare si tratta solo di capire come fare


Non saprei.. So solo che le condizioni sono veramente al limite, una rondine � un "bersaglio" nero, piccolo e molto veloce e dalle traiettorie imprevedibili. Dovresti fare una prova con bersagli pi� gestibili, io mi ci sono messo il cuore in pace e qualche scatto su una 50ina lo ottengo

Bernardo
LucaCorsini
Io faccio foto di Rally e la condizione in cui l'auto ti corre frontalmente � la pi� critica per l'AF.
Semplicemente perch� la distanza di messa a fuoco cambia continuamente e di molto.
La mia filosofia (ho la D80) � che meno cose faccio fare al sistema AF e pi� veloce sar�.
Morale, punto singolo centrale , area normale (non allargata) e fuoco continuo.
Queste sono le impostazioni pi� veloci secondo me.
Ovviamente sta a me centrare il bersaglio.
Se inizi a mettere vari punti e aree dinamiche oltre ad aver bisogno di pi� tempo, lasci comunque la scelta sul fuoco alla fotocamera, e questo a me non sta bene.

roby-54
QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 29 2011, 06:31 PM) *
mmm grazie .... il focus traking lo tengo sempre impostato su no ..... il secondo non ricordo ..... ma quindi non centra niente se a 11 punti o 51 punti la messa a fuoco? non � meglio impostare 11 punti? come la questione del fuoco dinamico a 9 21 o 51 ... meglio tenerlo statico o dinamico a 9 o indifferente?


Ciao, ricordati che a parte i 9, 21, 51 punti, comunque il punto di maf che aggancia il soggetto in arrivo � sempre e solo uno. Quello che decidi tu, e tra l'altro l'unico che si vede nel mirino. L'area dinamica estesa agli altri punti aiuta a mantenere il fuoco agganciato al soggetto e basta (�' comunque indispensabile alla bisogna). Il focus traking su no � un errore grave perch� pregiudica il corretto funzionamento dell' area dinamica (leggere il manuale!). Al limite si tiene su "breve".
Il difficile della questione ( e dove sostanzialmente sbagliano tutti) � agganciare il soggetto con la prima pressione del tasto di messa a fuoco. Se non agganci il soggetto con certezza l'area dinamica non seve a niente, anzi � dannosa perch� tiene a mente il fuoco sbagliato!

IPB Immagine Ingrandimento full detail : 1.1 MB
cuomonat
QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 29 2011, 06:31 PM) *
mmm grazie .... il focus traking lo tengo sempre impostato su no ..... il secondo non ricordo ..... ma quindi non centra niente se a 11 punti o 51 punti la messa a fuoco? non � meglio impostare 11 punti? come la questione del fuoco dinamico a 9 21 o 51 ... meglio tenerlo statico o dinamico a 9 o indifferente?

L'attivazione AF su "solo AF ON" consente di agganciare il soggetto premendo con il pollice il pulsantino e scattando in qualsiasi momento con l'indice. L'AF-ON attiva anche il VR quindi � gi� stabilizzato quando decidi di scattare.
Fotografando uccelli non setterei l'AF su area dinamica, intorno c'� solo cielo e niente che gli passi davanti mentre ti viene incontro a 100 km all'ora.
Fanfulla2010
Ho capito ora � un p� pi� chiaro far� delle prove ... E cmq ho provato a mettere A4 attivazione AF: solo AF on ma in questo modo non va pi� l'auto focus non so perche

QUOTE(cuomonat @ Jun 29 2011, 07:47 PM) *
L'attivazione AF su "solo AF ON" consente di agganciare il soggetto premendo con il pollice il pulsantino e scattando in qualsiasi momento con l'indice. L'AF-ON attiva anche il VR quindi � gi� stabilizzato quando decidi di scattare.
Fotografando uccelli non setterei l'AF su area dinamica, intorno c'� solo cielo e niente che gli passi davanti mentre ti viene incontro a 100 km all'ora.

Aaaah ok ecco perche non andava ;-)
Cooperman
QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 29 2011, 12:48 PM) *
Ciao a tutti vi scrivo perch� stufo oramai di sentire dai canonisti che i corpi macchina nikon hanno dei limiti nella messa a fuoco su di un certo genere di foto .... mi spiego meglio ..... nell'avifauna .... foto di uccelli in volo frontale uno degli scatti pi� difficili da fare nel genere i canonisti dicono che con qualsiasi corpo macchina canon anche una semplice 7D riescono a fare foto di uccelli in volo frontale .... i corpi macchina nikon (perfino una D3s) invece zoppicano perch� troppo "lenti" nella messa a fuoco o meglio si confondono nel sistema di messa a fuoco non prendono il soggetto con la messa a fuoco continua ma perdono il soggetto mettendo a fuoco lo sfondo e non riusciendo mai a fare lo scatto.

e' una discussione che sento spesso e che puntualmente rispondo (anche se non ho mai avuto modo di provarlo di persona) cmq rispondo che il sistema di messa a fuoco nikon � molto pi� complicato del sistema canon soprattutto nella messa a fuoco continua su voli frontali dove non � sufficiente usare la messa a fuoco continua ma secondo me (da ignorante) diventa indispensabile intanto diminuire i punti di messa a fuoco da 51 (che sono troppi ed � pi� difficile gestirli) a 9 o max 11 ..... poi forse bisognerebbe usare invece del sistema di messa a fuoco manuale (dove selezioni il quadratino centrale manualmente) il sistema di messa a fuoco dinamico su 9 o 11 punti ... ma non ho mai testato e non so rispondere con certezza.

Voi cosa ne pensate? avete avuto problemi del genere? li avete risolti?
Io puntualmente sento discorsi di questo tipo: "noi con un 600 canon ed una 7D abbiamo fatto foto fantastiche il nostro amico nikonista con un 300 2.8 su D3s o con un 500mm su D3s ma anche un 400 2.8 puntualmente non riesce mai a fare ci� che facciamo noi per via della messa a fuoco nikon che � pessima .... diverso invece su voli laterali ... il problema lo hai in volo forntale"


Aldil� del discorso ( tutti i corpi hanno limiti ! ) dire "una semplice 7D" mi pare esagerato. Se la 7D � semplice, la 600D cos'� ? Dopo la 7D c'� solo la Mark IV come fotocamera professionale...quindi, la "semplice" 7D � il livello prima dell'eccellenza in casa canon.


QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 29 2011, 06:31 PM) *
mmm grazie .... il focus traking lo tengo sempre impostato su no ..... il secondo non ricordo ..... ma quindi non centra niente se a 11 punti o 51 punti la messa a fuoco? non � meglio impostare 11 punti? come la questione del fuoco dinamico a 9 21 o 51 ... meglio tenerlo statico o dinamico a 9 o indifferente?


Ti consiglio questa guida per D300s, D700 e D3s


http://www.nital.it/ripresa-sportiva/pdf/r...sa-sportiva.pdf
roby-54
QUOTE(cuomonat @ Jun 29 2011, 07:47 PM) *
L'attivazione AF su "solo AF ON" consente di agganciare il soggetto premendo con il pollice il pulsantino e scattando in qualsiasi momento con l'indice. L'AF-ON attiva anche il VR quindi � gi� stabilizzato quando decidi di scattare.
Fotografando uccelli non setterei l'AF su area dinamica, intorno c'� solo cielo e niente che gli passi davanti mentre ti viene incontro a 100 km all'ora.


Caro amico non me ne volere ma credo che tu sia in errore. Conosco quasi a memoria sia il manuale della D300 sia il manuale per la fotografia dinamica per la D3, D700 ecc (consigliato anche da Cooperman, si trova in questo stesso sito Nital, mi sembra sotto Experience). Faccio solo foto sportive con soggetti in movimento e utilizzo sempre l'area dinamica. Allora;

1 - il tasto AF-on non attiva il VR (� la sua prerogativa pricipale, infatti il VR col le foto sportive e specialmente con la raffica � dannoso perch� necessita di tempo per stabilizzarsi, tempo che non hai)
2- l'area dinamica (la cui estensione � decisa dai 9, 21 ecc punti) � l'area dove il soggetto che ti sfugge dal punto di maf prescelto pu� andare senza che si sganci la maf. Non importa che ci sia solo cielo, cosa dovrebbe esserci?

Comunque ritengo, senza offesa che sia necessario leggere i due manuali!!!!!!


IPB Immagine Ingrandimento full detail : 3.3 MB
Valejola
A me per� sorge una spontanea domanda: se la misurazione continua deve appunto continuare a correggere, non � fisiologicamente naturale che ci sia un momento in cui il soggetto v� fuori fuoco?
Perch� � solo cos� che l'af pu� accorgersi del cambiamento, e quindi puo apportare la correzione...
Sbaglio?
Ovviamente parlo di movimenti frontali, veloci e con pdc ristretta (la condizione peggiore per un sistema af).
Fanfulla2010
QUOTE(roby-54 @ Jun 29 2011, 08:24 PM) *
Caro amico non me ne volere ma credo che tu sia in errore. Conosco quasi a memoria sia il manuale della D300 sia il manuale per la fotografia dinamica per la D3, D700 ecc (consigliato anche da Cooperman, si trova in questo stesso sito Nital, mi sembra sotto Experience). Faccio solo foto sportive con soggetti in movimento e utilizzo sempre l'area dinamica. Allora;

1 - il tasto AF-on non attiva il VR (� la sua prerogativa pricipale, infatti il VR col le foto sportive e specialmente con la raffica � dannoso perch� necessita di tempo per stabilizzarsi, tempo che non hai)
2- l'area dinamica (la cui estensione � decisa dai 9, 21 ecc punti) � l'area dove il soggetto che ti sfugge dal punto di maf prescelto pu� andare senza che si sganci la maf. Non importa che ci sia solo cielo, cosa dovrebbe esserci?

Comunque ritengo, senza offesa che sia necessario leggere i due manuali!!!!!!
Ingrandimento full detail : 3.3 MB


Allora ho fatto qualche prova e da me l'Af-on mi attiva anche il Vr che poi alle volte sia dannoso sono d'accordo con te ....

Per il discorso della 7D ho usato il termine semplice perche la paragono alla d300 nikon che possiedo e che trovo zoppicante il dx zoppica sempre ha dei limiti rispetto l'Fx lo standard � d700 e 5d mk II l'eccellenza � d3x e 1D mkIV se non sbaglio .... Poi non voglio sminuire la 7d e la D300. Ma sinceramente preferisco crollare file della 700 che usare i lisci della 300

Per il resto area dinamica o no AF-on o no secondo me quando sei alla fine se sei padrone della tecnica puoi usare anche il fuoco manuale che le foto vengono cmq legger� e cercher� le guide anche se senza offesa la fotografia sportiva � pi� semplice di una foto di una uria in volo frontale uno degli uccelli pi� veloci al mondo .... Non puoi paragonare un corridore o un'auto da rally che per quanto difficili non saranno mai toste come una uria che viaggia a pi� di 100km all'ora con voli imprevedibili e cmq un soggetto piccolo su sfondi difficili grigi con delle ombre etc etc etc :-)
roby-54
Caro amico Fanfulla 2010, capisco che tu abbia tempo da predere per dilungarti in discussioni prive di ogni sostegno oggettivo come quello che sta scritto nei manuali, non me ne volere, � comunque un piacere conversare, ma cerca di capire anche chi risponde alle tue domande dandoti dei consigli, magari non ha tempo da perdere!

Percui ti esorto a leggere i maunali NIKON gi� citati e poi ne riparliamo!!!!!!!!!

Dici che la fotografia sportiva � pi� semplice di qualcosaltro? Facci vedere delle foto!!

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali. Ingrandimento full detail : 2.1 MB
LucaCorsini
QUOTE(roby-54 @ Jun 29 2011, 09:13 PM) *
...

Ciao roby
ricordi questa mitica discussione ?
Non ti sembra ancora da consigliare ?

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...394
Fanfulla2010
QUOTE(roby-54 @ Jun 29 2011, 09:13 PM) *
Caro amico Fanfulla 2010, capisco che tu abbia tempo da predere per dilungarti in discussioni prive di ogni sostegno oggettivo come quello che sta scritto nei manuali, non me ne volere, � comunque un piacere conversare, ma cerca di capire anche chi risponde alle tue domande dandoti dei consigli, magari non ha tempo da perdere!

Percui ti esorto a leggere i maunali NIKON gi� citati e poi ne riparliamo!!!!!!!!!

Dici che la fotografia sportiva � pi� semplice di qualcosaltro? Facci vedere delle foto!!

Ingrandimento full detail : 2.1 MB



Guarda .... io non ho di certo tempo da perdere ma se permetti ... se ho dei dubbi su delle questioni che sinceramente mi interessano per conoscenza e per trovarmi preparato in certe situazioni .... visto che io non vado tutti i giorni a fotografare urie ne sportivi ... ma faccio paesaggi ..... il primo posto in cui penso di chiedere � il forum della nital .... se poi qui puntualmente le risposte devono essere parziali o sempre indirizzate al manuale nikon che ti danno con il corpo .... SCUSA MA LO TROVO FATTO DA CANI INCOMPLETO E CHE NON CHIARISCE ASPETTI TECNICI PRATICI ..... se poi questo deve essere un forum di "facciata" dove non si parla non si risponde e non si discute .... anche solo per parlare di fotografia .... allora che ci sta a fare?

Se ritieni di perdere tempo non scrivere ..... sinceramente se rileggi bene io ho chiesto per sapere se le difese che prendevo sempre nei confronti della nikon erano fondate .... visto che puntualmente tutti e ripeto TUTTI i nikonisti che si trovano con certi personaggi canonisti tornano a casa puntualmente a mani vuote ...

vuoi degli scatti di prova? bene guarda qua
http://www.pietrafoto.altervista.org/galle...uria/index.html
amico mio canonista e che puntualmente reputa Nikon inferiore a Canon e dice chiaramente "certi scatti con nikon non li riesci a fare per via della sua messa a fuoco" e io gli rispondo impossibile � solo questione di tecnica e di capire come funziona ....
e ripeto e ribadisco fare foto come quelle che trovi nel link alle urie (se non sai cosa sono e come si comportano ti invito a leggere qualche manuale sull'argomento) non � come fotografare uno sportivo con questo non dico che non sia difficile fare foto sportive dico solo che fotografare un'uria non � come fotografare uno sportivo e con le urie i limiti possono saltare fuori

Poi ribadisco che non sono mai stato a fotografare urie e se ci vado faccio 2 o 3 scatti per finire poi a scattare tramonti o panorami che preferisco ma cmq sia non voglio trovarmi impreparato anche solo per conoscenza tecnica mia e curiosit�

Prova ad andare nel nord della germania trova le urie prova a fotografarle tirando fuori scatti del genere e poi ne riparliamo (se ci riesci tanto di cappello ma ne dubito)
bergat@tiscali.it
Ricordo che qui era spiegato perfettamente il sistema dinamico della d300/d300S/d700/d3/d3S e come impostarlo

http://www.kenrockwell.com/nikon/d300/af-settings.htm
Fanfulla2010
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Jun 29 2011, 10:52 PM) *
Ricordo che qui era spiegato perfettamente il sistema dinamico della d300/d300S/d700/d3/d3S e come impostarlo

http://www.kenrockwell.com/nikon/d300/af-settings.htm


Si ma la mia domanda inziale non era sul sistema dinamico era se Nikon ha in certe situazioni limiti o no .... il ch� � diverso
bergat@tiscali.it
Se uno ha un settaggio sbagliato chiaramente si presentano dei problemi, altrimenti no, anche per oggetti che vengono incontro al fotografo
Fanfulla2010
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Jun 29 2011, 11:09 PM) *
Se uno ha un settaggio sbagliato chiaramente si presentano dei problemi, altrimenti no, anche per oggetti che vengono incontro al fotografo


Personalmente per quello che ho incontrato ora non ho mai avuto prob .... se mi viene un uccellino delle dimensioni di una rondine incontro a 120 Km/h non lo so se avr� dei prob ..... secondo me parecchi messicano.gif
Fanfulla2010
Si fa presto a parlare ... a giudicare .... a reindirizzare a manuali per PRINCIPIANTI .... ai manuali delle giovani marmotte fotoamatoriali ...... io mi riferisco a situazioni che sinceramente in questo forum NON HO MAI VISTO .... forse perch� non c'� gente capace a fare questo genere di scatti .... forse perch� � vero che Nikon ha dei limiti in queste situazioni non lo so spero prima o poi di scoprirlo ... per� un consiglio .... quando si interviene in un post ... e non si conosce con chi si parla ... le regole dell'educazioni dicono intanto di rispettare sempre chi si ha difronte ... di leggere gli argomenti .... ed eventualmente postare foto sul genere che si tratta ... foto che rispettino certi "standard"

1� esempio: Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

2� esempio: Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Queste sono le situazioni in cui ho sentito lamentarsi della messa a fuoco Nikon ... poi se si prova a fotografare un gabbiano mentre atterra in volo frontale ... o un piccione ... son capaci tutti con le ottiche ed i corpi macchina ideali
cuomonat
Qua hai ragione.
QUOTE(roby-54 @ Jun 29 2011, 08:24 PM) *
Caro amico non me ne volere ma credo che tu sia in errore. Conosco quasi a memoria sia il manuale della D300 sia il manuale per la fotografia dinamica per la D3, D700 ecc (consigliato anche da Cooperman, si trova in questo stesso sito Nital, mi sembra sotto Experience). Faccio solo foto sportive con soggetti in movimento e utilizzo sempre l'area dinamica. Allora;

1 - il tasto AF-on non attiva il VR (� la sua prerogativa pricipale, infatti il VR col le foto sportive e specialmente con la raffica � dannoso perch� necessita di tempo per stabilizzarsi, tempo che non hai)


QUOTE
...

2- l'area dinamica (la cui estensione � decisa dai 9, 21 ecc punti) � l'area dove il soggetto che ti sfugge dal punto di maf prescelto pu� andare senza che si sganci la maf. Non importa che ci sia solo cielo, cosa dovrebbe esserci?
...

Qua invece c'� molto margine per riflettere.
Se devo fotografare un volatile che mi viene incontro a 100 all'ora con uno sfondo uniforme o comunque a basso contrasto non uso l'area dinamica ed il ritardo del Lock-ON. In AF-C disattivo il Lock-ON perch� non mi serve bloccare la maf, neanche per un tempo infinitesimale che va a sommarsi al ritardo dello scatto, circa 100 ms su D700 e 65 ms su D3.
Uso punto singolo perch� se il soggetto � pi� piccolo del quadratino non vale la pena fotografafrlo. Se non riesco nemmeno cos� � meglio che cambi genere di volatili o di fotografia.
Attivo Lock-ON quando prevedo che il soggetto si infratti tra fogliame o altri ostacoli. U
Fanfulla2010
QUOTE(cuomonat @ Jun 30 2011, 12:15 PM) *
Qua hai ragione.
Qua invece c'� molto margine per riflettere.
Se devo fotografare un volatile che mi viene incontro a 100 all'ora con uno sfondo uniforme o comunque a basso contrasto non uso l'area dinamica ed il ritardo del Lock-ON. In AF-C disattivo il Lock-ON perch� non mi serve bloccare la maf, neanche per un tempo infinitesimale che va a sommarsi al ritardo dello scatto, circa 100 ms su D700 e 65 ms su D3.
Uso punto singolo perch� se il soggetto � pi� piccolo del quadratino non vale la pena fotografafrlo. Se non riesco nemmeno cos� � meglio che cambi genere di volatili o di fotografia.
Attivo Lock-ON quando prevedo che il soggetto si infratti tra fogliame o altri ostacoli. U



oooohhhh finalmente un commento sensato 8P e le cose incominciano a venire fuori .... concordo su tutta la linea messicano.gif
LucaCorsini
QUOTE(cuomonat @ Jun 30 2011, 12:15 PM) *
Se devo fotografare un volatile che mi viene incontro a 100 all'ora con uno sfondo uniforme o comunque a basso contrasto non uso l'area dinamica ed il ritardo del Lock-ON. In AF-C disattivo il Lock-ON perch� non mi serve bloccare la maf, neanche per un tempo infinitesimale che va a sommarsi al ritardo dello scatto, circa 100 ms su D700 e 65 ms su D3.
Uso punto singolo perch� se il soggetto � pi� piccolo del quadratino non vale la pena fotografafrlo. Se non riesco nemmeno cos� � meglio che cambi genere di volatili o di fotografia.
Attivo Lock-ON quando prevedo che il soggetto si infratti tra fogliame o altri ostacoli. U

oooooohhhh !
Esatto !
Se tengo il soggetto nel punto fuoco,
qualsiasi altra impostazione di area e/o altri punti fuoco non fa altro che rallentare o peggio
far poi sbagliare il processo di messa a fuoco.

Paolo66
QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 29 2011, 12:48 PM) *
Ciao a tutti vi scrivo perch� stufo oramai di sentire dai canonisti che i corpi macchina nikon hanno dei limiti nella messa a fuoco su di un certo genere di foto .... mi spiego meglio ..... nell'avifauna .... foto di uccelli in volo frontale uno degli scatti pi� difficili da fare nel genere i canonisti dicono che con qualsiasi corpo macchina canon anche una semplice 7D riescono a fare foto di uccelli in volo frontale .... i corpi macchina nikon (perfino una D3s) invece zoppicano perch� troppo "lenti" nella messa a fuoco o meglio si confondono nel sistema di messa a fuoco non prendono il soggetto con la messa a fuoco continua ma perdono il soggetto mettendo a fuoco lo sfondo e non riusciendo mai a fare lo scatto.

e' una discussione che sento spesso e che puntualmente rispondo (anche se non ho mai avuto modo di provarlo di persona) cmq rispondo che il sistema di messa a fuoco nikon � molto pi� complicato del sistema canon soprattutto nella messa a fuoco continua su voli frontali dove non � sufficiente usare la messa a fuoco continua ma secondo me (da ignorante) diventa indispensabile intanto diminuire i punti di messa a fuoco da 51 (che sono troppi ed � pi� difficile gestirli) a 9 o max 11 ..... poi forse bisognerebbe usare invece del sistema di messa a fuoco manuale (dove selezioni il quadratino centrale manualmente) il sistema di messa a fuoco dinamico su 9 o 11 punti ... ma non ho mai testato e non so rispondere con certezza.

Voi cosa ne pensate? avete avuto problemi del genere? li avete risolti?
Io puntualmente sento discorsi di questo tipo: "noi con un 600 canon ed una 7D abbiamo fatto foto fantastiche il nostro amico nikonista con un 300 2.8 su D3s o con un 500mm su D3s ma anche un 400 2.8 puntualmente non riesce mai a fare ci� che facciamo noi per via della messa a fuoco nikon che � pessima .... diverso invece su voli laterali ... il problema lo hai in volo forntale"

Reputo sia un bel mucchio di sciocchezze, il sistema Nikon della D700 e D300 � molto pi� efficace dei Canon, almeno per foto sportive ed in palestra (tolto le varie 1D ). E' solo molto complesso e da impostare correttamente. Io la riduzione da 51 ad 11 punti la faccio solo in funzione della velocit� con cui voglio spostare l'area di maf, mai registrato incertezze in nessun modo, ed uso prevalentemente un 80-200 bighiera non motorizzato.
Non sono pratico di quel tipo di foto, ma so ormai che � il fotografo che deve saper sfruttare le caratteristiche della macchina, per ottenere la massima efficacia.
Fanfulla2010
QUOTE(Paolo66 @ Jun 30 2011, 02:48 PM) *
Reputo sia un bel mucchio di sciocchezze, il sistema Nikon della D700 e D300 � molto pi� efficace dei Canon, almeno per foto sportive ed in palestra (tolto le varie 1D ). E' solo molto complesso e da impostare correttamente. Io la riduzione da 51 ad 11 punti la faccio solo in funzione della velocit� con cui voglio spostare l'area di maf, mai registrato incertezze in nessun modo, ed uso prevalentemente un 80-200 bighiera non motorizzato.
Non sono pratico di quel tipo di foto, ma so ormai che � il fotografo che deve saper sfruttare le caratteristiche della macchina, per ottenere la massima efficacia.


Si � ci� che penso anche io .... pi� complesso sicuro ... di conseguenza anche pi� evoluto ... perch� pi� personalizzabile a seconda delle necessit� ... ma va "domato" � il motivo secondo me per il quale dicono certe cose ... sono in molti a non saperlo domare
Alberto*
Avevo preso da poco la D90 e mi incuriosiva provare la modalit� AF Tracking 3D... volatile in avvicinamento frontale, macchina impostata a 4 ftg/ sec; ho premuto il pulsante di scatto e rilasciato quando l'uccello era sulla mia testa; le foto sono nello stesso secondo; sicuramente dovevo correggere l'esposizione per� il soggetto mi sembra sempre aggangiato a fuoco :

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali. Ingrandimento full detail : 2.5 MB

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali. Ingrandimento full detail : 2.4 MB

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Ciao
Fanfulla2010
QUOTE(Alberto* @ Jun 30 2011, 04:08 PM) *
Avevo preso da poco la D90 e mi incuriosiva provare la modalit� AF Tracking 3D... volatile in avvicinamento frontale, macchina impostata a 4 ftg/ sec; ho premuto il pulsante di scatto e rilasciato quando l'uccello era sulla mia testa; le foto sono nello stesso secondo; sicuramente dovevo correggere l'esposizione per� il soggetto mi sembra sempre aggangiato a fuoco :

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Ciao


A me pare di si .... cmq se eri in AF-C senza Focus tracking + Loock On .... che tu fossi a AF dinamico a 21 a 51 o in 3D secondo me poco cambia ..... molto sta dal tipo di ottica che si utilizza .... scattare con un 600 a mano libera (le foto di michele che ho postato sono tutte con un 600mm canon duplicato a mano libera) � veramente tosta .... se poi ci metti un soggetto che va veloce ... auguri ma � li che si vede quanto tiene il sistema o se ti lascia a piedi

Io confesso ... non ho il 600 ho preso da poco il 300 ... ma a mano libera con il 300 faccio fatica ..... anzi ... soprattutto con il soggetto in volo ad inseguirlo ... ci vuole allenamento 8P (� per questo che voglio andare a sant'alessio di domenica che ci sta il falconiere ... li � un'ottima situazione per allenarsi)
CVCPhoto
QUOTE(BBPhoto @ Jun 29 2011, 01:42 PM) *
L'ho notato anch'io, in volo frontale non riesce quasi mai a mantenere agganciata la rondine. Tutt'altro discorso quando volano di lato o pi� in alto


Una rondine � dura, ma con un fagiano hai pi� probabilit�.

Carlo
Paolo56
QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 30 2011, 04:31 PM) *
A me pare di si .... cmq se eri in AF-C senza Focus tracking + Loock On .... che tu fossi a AF dinamico a 21 a 51 o in 3D secondo me poco cambia ..... molto sta dal tipo di ottica che si utilizza .... scattare con un 600 a mano libera (le foto di michele che ho postato sono tutte con un 600mm canon duplicato a mano libera) � veramente tosta .... se poi ci metti un soggetto che va veloce ... auguri ma � li che si vede quanto tiene il sistema o se ti lascia a piedi

Io confesso ... non ho il 600 ho preso da poco il 300 ... ma a mano libera con il 300 faccio fatica ..... anzi ... soprattutto con il soggetto in volo ad inseguirlo ... ci vuole allenamento 8P (� per questo che voglio andare a sant'alessio di domenica che ci sta il falconiere ... li � un'ottima situazione per allenarsi)

Spiegami perch� dovrebbe mettere in crisi il sistema AF un 600 (duplicato), anzi avendo il sensore un area pi� grande del soggetto da tenere agganciata l'af sar� sicuramente facilitato nel compito.
Che poi sia estremamente complicato tenere agganciato il soggetto manovrando, a mano libera, un bestione di svariati chili � assolutamente vero ma la macchina in questo caso non c'entra, ci vuole fisico.
Ciao
Fanfulla2010
QUOTE(Paolo56 @ Jun 30 2011, 06:04 PM) *
Spiegami perch� dovrebbe mettere in crisi il sistema AF un 600 (duplicato), anzi avendo il sensore un area pi� grande del soggetto da tenere agganciata l'af sar� sicuramente facilitato nel compito.
Che poi sia estremamente complicato tenere agganciato il soggetto manovrando, a mano libera, un bestione di svariati chili � assolutamente vero ma la macchina in questo caso non c'entra, ci vuole fisico.
Ciao


� per il motivo che hai detto tu .... intanto il soggetto � lontano li sfondi spesso imbarbagliano e pi� � lontano il soggetto pi� atmosfera c'� .... poi manovrare a mano un 600 non � come manovrare un 70-200 8P
scotucci
Dico la mia
Ma in situazione di soggetto scuro su sfondo chiaro e volo veloce e imprevedibile non dovrebbe essere pane per i denti del tanto sbandierato da nikon color tracking 3d
Io l' ho provato certo in situazione non cosi' estrema e mi pare vada bene
Direi ( dal basso della mia ignoranza) di provare con area dinamica a 21 punti senza focus lock priorita' allo scatto in af-c e tracking 3d
Una parentesi per chi diceva che l'eccellenza in casa canon sono le 1d e 5d
A livello di af ( tralasciando il resto) la 1d e' il top di canon ma la 5d le prende di brutto dalla 7d
Invece in nikon da d300 in su si ha per tutti lo stesso af
Ecco perche in naruralistica molti preferiscono lad300 s alla d700
cere86
Ottimo Coop grazie.gif
Paolo66
QUOTE(scotucci @ Jun 30 2011, 08:54 PM) *
Dico la mia
Ma in situazione di soggetto scuro su sfondo chiaro e volo veloce e imprevedibile non dovrebbe essere pane per i denti del tanto sbandierato da nikon color tracking 3d
Io l' ho provato certo in situazione non cosi' estrema e mi pare vada bene
Direi ( dal basso della mia ignoranza) di provare con area dinamica a 21 punti senza focus lock priorita' allo scatto in af-c e tracking 3d
Una parentesi per chi diceva che l'eccellenza in casa canon sono le 1d e 5d
A livello di af ( tralasciando il resto) la 1d e' il top di canon ma la 5d le prende di brutto dalla 7d
Invece in nikon da d300 in su si ha per tutti lo stesso af
Ecco perche in naruralistica molti preferiscono lad300 s alla d700


Canon tiene a differenziare molto le prestazioni di macchine appartenenti a fascie differenti, anche forzatamente. Se noti sensori e moduli af cambiano parecchio, mentre in Nikon puoi trovare tecnologie applicate alle pro anche sulle fascie inferiori.
Sono politiche commerciali differenti.
Fanfulla2010
QUOTE(Paolo66 @ Jul 1 2011, 08:13 AM) *
Canon tiene a differenziare molto le prestazioni di macchine appartenenti a fascie differenti, anche forzatamente. Se noti sensori e moduli af cambiano parecchio, mentre in Nikon puoi trovare tecnologie applicate alle pro anche sulle fascie inferiori.
Sono politiche commerciali differenti.


Il problema della D300s secondo me non sta nell'AF che funziona esattamente come la 700 ... ma nella gestione delle ombre e soprattutto nella grana .... il problema � il sensore ... impasta parecchio ... anche se ha uno scatto leggermente pi� veloce (con i raw a 12bit a 14 cala di brutto - la 700 invece � uguale sia a 12 che a 14) ... spero che con la nuova D400 con pi� pixel ed il nuovo sensore questo problema si superi ... la grana diminuisca e la gestione delle ombre sia come quella della 700 ... lo spero perch� diventerebbe sicuramente la macchina per eccellenza nella naturalistica .... al momento io preferisco sempre croppare file della 700 che usare i lisci della 300s

Per il resto il problema salta fuori con uccelli tipo le rondini i puffin le urie ... uccelli piccoli che raggiungono i 120Km/h .... ma sono situazioni difficili per tutti ... io pi� l'uccello � piccolo pi� userei l'AF dinamico a 21 se non a 51 punti ... con i gufi sono sufficienti 9 punti se non addirittura l'AF statico secondo me
Lutz!
Chiunque mastichi di fotografia, sa bene che il sistema AF Nikon e' il piu evoluto al momento al mondo sulle DSLR. Ma a parte questo, quando iniziano i confronti Canon Nikon guarda, lascia perdere, si parla di aria fritta.

Io ho scelto nikon, e per 100 ragioni la preferisco a Canon, chi ha scelto Canon, forse ha altrettante 100 ragioni per preferire Canon a Nikon. Chiudila li e occupati delle fotografie ai volatili... son sicuro che riuscirai a metterle a fuoco.

In genere, l'unico limite di queste fotocamere, qualsiasi sia la marca, e' sempre il fotografo, non il mezzo.
Cooperman
QUOTE(Fanfulla2010 @ Jul 1 2011, 09:24 AM) *
gli uccelli piccoli sono situazioni difficili per tutti ... io pi� l'uccello � piccolo ...



messicano.gif
Fanfulla2010
QUOTE(Cooperman @ Jul 1 2011, 01:46 PM) *
messicano.gif


laugh.gif


texano.gif


gabricegni
QUOTE(Fanfulla2010 @ Jun 30 2011, 08:27 AM) *
Si fa presto a parlare ... a giudicare .... a reindirizzare a manuali per PRINCIPIANTI .... ai manuali delle giovani marmotte fotoamatoriali ...... io mi riferisco a situazioni che sinceramente in questo forum NON HO MAI VISTO .... forse perch� non c'� gente capace a fare questo genere di scatti .... forse perch� � vero che Nikon ha dei limiti in queste situazioni non lo so spero prima o poi di scoprirlo ... per� un consiglio .... quando si interviene in un post ... e non si conosce con chi si parla ... le regole dell'educazioni dicono intanto di rispettare sempre chi si ha difronte ... di leggere gli argomenti .... ed eventualmente postare foto sul genere che si tratta ... foto che rispettino certi "standard"

1� esempio: Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

2� esempio: Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Queste sono le situazioni in cui ho sentito lamentarsi della messa a fuoco Nikon ... poi se si prova a fotografare un gabbiano mentre atterra in volo frontale ... o un piccione ... son capaci tutti con le ottiche ed i corpi macchina ideali

guru.gif belle complimenti
roby-54
QUOTE(gabricegni @ Jul 1 2011, 07:21 PM) *
guru.gif belle complimenti


Complimenti a chi, ma non hai capito che non le ha fatte lui?
Il web � pieno di foto bellissime.

In questo forum si dovrebbero mostrare le proprie foto! E si spera fatte con NIKON!
robycass
per fotorafare auto in avvicinamento frontale che impostazioni utilizzereste? e per le moto che rispetto alle auto hanno anche movimenti laterali per via delle pieghe tra le varianti?

grazie
Fanfulla2010
QUOTE(roby-54 @ Jul 1 2011, 10:33 PM) *
Complimenti a chi, ma non hai capito che non le ha fatte lui?
Il web � pieno di foto bellissime.

In questo forum si dovrebbero mostrare le proprie foto! E si spera fatte con NIKON!


Si non le ho fatte io le ha fatte un mio caro amico canonista dal quale poi vengono sempre fuori certi discorsi .... e se permetti .... se avessi fatto io foto del genere .... non avrei manco aperto il post non credi????? texano.gif
BBPhoto
QUOTE(CVCPhoto @ Jun 30 2011, 05:42 PM) *
Una rondine � dura, ma con un fagiano hai pi� probabilit�.

Carlo


uffaaaa � che volevo fare le foto alle rondini!!!! dry.gif I fagiani son meno bellini, ecco


biggrin.gif
Berna

QUOTE(cuomonat @ Jun 30 2011, 12:15 PM) *
Qua hai ragione.
Qua invece c'� molto margine per riflettere.
Se devo fotografare un volatile che mi viene incontro a 100 all'ora con uno sfondo uniforme o comunque a basso contrasto non uso l'area dinamica ed il ritardo del Lock-ON. In AF-C disattivo il Lock-ON perch� non mi serve bloccare la maf, neanche per un tempo infinitesimale che va a sommarsi al ritardo dello scatto, circa 100 ms su D700 e 65 ms su D3.
Uso punto singolo perch� se il soggetto � pi� piccolo del quadratino non vale la pena fotografafrlo. Se non riesco nemmeno cos� � meglio che cambi genere di volatili o di fotografia.
Attivo Lock-ON quando prevedo che il soggetto si infratti tra fogliame o altri ostacoli. U


Pollice.gif
Fanfulla2010
QUOTE(robycass @ Jul 1 2011, 11:38 PM) *
per fotorafare auto in avvicinamento frontale che impostazioni utilizzereste? e per le moto che rispetto alle auto hanno anche movimenti laterali per via delle pieghe tra le varianti?

grazie


Per le auto in avvicinamento frontale guarda io userei AF-C senza Focus Traking .... con messa a fuoco con solo AF-Lock (io mi son trovato bene secondo me � pi� comodo) poi per il tipo di messa a fuoco guarda .... dipende molto dallo sfondo da quello che ho notato ... se hai lo sfondo del cielo ... quindi sfondi uniformi non serve la messa a fuoco dinamica ... e neanche il focus tracking .... se hai lo sfondo con alberi e soggetti che ti possono incasinare la messa a fuoco usa la messa a fuoco dinamica anche solo a 9 punti � sufficiente ... e se non basta abilita il Focus Tracking su "breve-corto" .... cmq con le auto secondo me puoi andare solo con l'AF-C (anche se non le ho mai fotografate)

Le moto sono gi� pi� difficili delle auto essendo soggetti pi� piccoli che hanno movimenti pi� rapidi ed imprevedibili (all'incirca) nei movimenti laterali va tranquillo AF-C e via .... il resto prova fuoco dinamico a 21 punti al limite Focus Tracking se hai sfondi che ti incasinano il fuoco ma sempre su "breve-corto"

Questo Week end sono andato a Sant'Alessio che c'era il falconiere a far delle prove con D700 + 300 2.8 VRII su testa bilanciata Benro .... ed ho notato questo:
1. fondamentale nei voli frontali dei falchi e degli uccelli veloci ... usare l'ottica in mano non sul cavalletto per seguire meglio il soggetto ... aquile e gufi sono gi� pi� semplici
2. fondamentale lo sfondo ... sfondi omogenei 0 problemi di messa a fuoco .... sfondi del menga come quelli di sant'alessio con alberi cespugli e casino in secondo piano meglio abilitare il focus tracking ...
3. la cosa fondamentale � fare tanta pratica da mantenere il soggetto all'interno del quadratino ... se fai questo il fuoco lo tiene bene se invece non si � capaci di tenere il soggetto nel quadratino non c'� messa a fuoco che tenga ... parte tutto da li quindi tanta pratica ^^

ecco un paio di scatti
IPB Immagine Ingrandimento full detail : 4.6 MB
Alan Slade
Buongiorno a tutti. Scusate se riesumo questa discussione dell'anno scorso, ma non volevo aprirne un'altra con argomento identico.
Fino a poco tempo fa, il mio unico tele era il 55-200 VR, che ho usato pochissimo in tutti questi anni poich� per lavorare mi sono sempre affidato al mio 17-55 2.8 che non ha mai sbagliato un colpo.
Il mese scorso ho deciso che era arrivato il momento di un tele luminoso, e ho comprato il Sigma 50-150 2.8.
Lente davvero spettacolare e nitida gi� a 2.8 a tutte le focali. Per metterlo alla prova, l'ho usato per un lavoro per uno spettacolo di pattinaggio sul ghiaccio. E qui mi sono messo le mani ai capelli. L'illuminazione era bassa, i pattinatori sfrecciavano velocemente e venivano intercettati solo brevemente dai fasci di luce.
Molto probabilmente � anche a causa del modulo AF non progettato per situazioni "critiche" della D90, infatti non possiede tutte le impostazioni dei corpi pi� costosi; fatto sta che quasi tutti gli scatti fatti con il tele erano fuori fuoco, perch� non riuscivo a tenere agganciati i soggetti o proprio non riuscivo a metterli a fuoco, ritrovandomi con la maf sullo sfondo.
Alch� ho tolto la maf continua con tracking 3d e ho impostato la macchina in AF-S con punto singolo, e le cose sono leggermente migliorate. La seconda sera ho montato direttamente il 17-55, e fortunatamente essendo un grandangolo impiegava meno tempo a mettere a fuoco ead agganciare i soggetti.
Avessi avuto una D300, grazie al suo modulo af pi� performante sarebbe cambiato qualcosa?
Grazie in anticipo smile.gif
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