Salve a tutti, questo � il mio primo post, dopo essermi registrato oggi e dopo aver registrato i miei nuovi prodotti Nikon.

Dopo anni di "gavetta" con una meravigliosa SONY DSC-F707 con la quale ho imparato cosa vuol dire e quanto sia importante il bilanciamento del bianco e le foto in modalit� manuale, oltre alla comodit� di ruotare il display... dopo aver iniziato a dare i primi segni di cedimanto (muffa all'interno della lente, flash difettoso, qualche bizza con le card, sono finalmente passato ad una reflex!

Dopo una ricerca sfrenata tra le varie marche, tenendo conto sopratutto il rapporto qualit�/prezzo e come elemento fondamentale l'orientabilit� del display (ho scartato di default tutte quelle che non l'avevano a prescindere dal prezzo), la scelta � caduta sulla Nikon D5100 con il doppio kit entry level: un 18-55 VR + 55-300 VR.

Ora, in questi due giorni di prove e scatti sfrenati qualche domanda/osservazione me la pongo: anche se sapevo che sarebbe stato pi� o meno cos�, sono rimasto deluso dalla modalit� LiveView poich� non capisco perch� sia pi� lenta rispetto a quella in oculare e perch� non si vedono tutti i parametri come dentro all'oculare; ci voleva tanto a progettare una vista "paritaria"?!

In secondo piano, pensavo facesse "miracoli" nel fare foto ad ISO elevati senza accentuare troppo il rumore, ma forse � un problema di tutte le macchine!

Forse mi devo impratichire un po', ma in questo giro di prove ho fatto molte foto sfocate... forse tendo a zoommare troppo? O forse pretendo troppo dagli obiettivi entry level?

Di positivo c'� sicuramente il display con la visualizzazione di tutte le opzioni. Ho notato che il bilanciamrnto del bianco automatico � strepitoso: finalmente le foto vengono con il colore giusto, anche in presenza di flash! Ottima la velocit� di scatto (quando mette a fuoco subito) e le foto in interno, che prima venivano spesso buie o se si utilizzava il flash sembravano tutti morti!

A questo punto vi chiedo da dove posso proseguire nelle mie prove... su quale strada mi consigliate di mouvermi per potermi impossessare a pieno delle funzionalit� di questa D5100?

Grazie.

scatta

Ciao Giorgio,

dici che non sei soddisfatto di alcune foto, e nemmeno di quelle che credevi essere le reali prestazioni della macchina ad alti Iso.

E' possibile visionare alcuni tuoi scatti con iso elevati? Solo cos� noi utenti possiamo aiutarti a trovare una soluzione.

Ti parlo di felice possessore di Nikon D80 dal 2006 e da allora credimi di acqua sotto i ponti in fatto di sensori ne � passata molta....eppure con qualche accorgimento, un paio di ottiche decisamente luminose la mia piccolina ancora si fa valere e spero sia cos� ancora per molti anni.

Non scoraggiarti dunque, il prodotto da te acquistato non � certamente di fascia professionale ma con un po' di tecnica e molte prove vedrai che gioiellino che hai acquistato.

Un saluto

Marco

nel leggere un buon libro di fotografia....nel partecipare ad un buon corso....

solo allora capirai perch� il liveview � secondario in una reflex....e solo allora capirai che in realt� ad alti iso la tua macchina � veramente eccezionale....e solo allora capirai che adesso devi anche imparare a sviluppare un raw su pc senza se e senza mah

Per prima cosa benvenuto su questo forum e complimenti per aver scelto questo brand,

nella lettura del tuo post non passa inosservata la tua "dipendenza" da display orientabile seguita dalla soddisfazione per aver scelto una reflex, questo lo vedo come un controsenso,
inquadrare stile compatta per me � un vero trauma
� vero pecco di tradizionalismo, ma definire assolutamente indispensabile quella caratteristica e un tantino eccessivo,fermo restando che alla 5100 restano delle altre buone caratteristiche innovative,
unica cosa che mi preoccupa � l'alta densit� di pixel da gestire, sensore che credo richieda ottime ottiche, stabilit� e attenzione alla luce,
non l'ho mai provata ma mi da l'idea di essere potenzialmente capace di dare degli ottimi file ma allo stesso tempo pure il contrario,specie all'inizio.
Di mio ti posso dire:prenditi il tempo necessario,scatta in raw e controlla bene i file con view nx2 o se vuoi spendere con capture nx2, riuscirai in parte a correggere in pp molti errori ed a eliminarne altrettanti in ripresa.

ciao
saro

Bene, grazie delle prime osservazioni... provo a rispondere un po' in generale... appena possibile invier� una foto per comprendere di che romure sto parlando; ho detto che non fa miracoli, ma in realt� di foto belle a bassa luce ne fa, ma appare un po' di rumore... certo, non � assolutamente paragonabile al rumore che vedevo sulla Sony: gi� a 400 ISO (max) per la vecchia Sony � come a ISO Hi, per la D5100.

Per il display, abituato con la Sony, � diventato fondamentale: pensate per esempio quando si sta in vacanza e si sta in gruppo turistico... in non sono alto due metri e mi serve per superare i "testoni" che mi stanno davanti. E qui faccio un appello ai progettisti di reflex: mettetevi in testa di progettare queste macchine mettendo alla pari le funzionalit� del mirino con quelle del display! Non si vedono neanche i puntini di messa a fuoco sul diplay... su questo punto siamo molto in ritardo nella progettazione!

Concludo con il discorso RAW: nemmeno i fotografi professionisti che mi hanno fatto il servizio fotografico del matrimonio hanno scattato in RAW (almeno penso visto che mi hanno venduto il CD in JPG), figuriamoci se mi metto a farlo io, con tutto lo spazio di memoria che occupa un file RAW! In secondo luogo, preferisco cercare di ottenere buoni risultato in ripresa diretta, che modificare le foto in PP: non amo il ritocco fotografico, anche se mi sono reso conto che le migliori foto che si vedono in giro sono, aim�, tristemente tutte ritoccate! Mi accontento di utilizzare la modalit� JPG fine, a meno che, alla vista, non mi dite che ci sia una netta differenza... con la Sony, tra RAW e JPG io non la riuscivo a discriminare.

Per il momento � tutto, aspetto vostri commenti ed appena posso e capisco come si fa su questo forum, inserisco qualche foto prova.

Non me ne volere se replico sulle tue affermazioni:
Progettisti di reflex ignorate l'appello e conservate a lungo il vostro ritardo

non ne sto a spiegare i motivi e credo che forse avr� non pochi consensi in merito.

Penso che sul raw ti sia fatto una idea un p� diversa dalla realt�,
innanzitutto il raw non � un prodotto "finito" quindi non si pu� definirlo migliore o peggiore di un jpg o un tiff, ma � un mezzo per sviluppare al meglio un risultato finale,sia da proiettare che stampare,
io credo sia pi� logico agire all'incontrario rispetto al tuo modo di pensare,mi spiego meglio:una maggiore esperienza ti permette di scattare in jpg con meno errori quindi io vedo il raw come punto di partenza.
Riguardo ai fotografi del matrimonio nulla si pu� dire,avresti dovuto concordare a priori la consegna dei raw, sempre ammesso che siano stati usati e che il professionista accetti di consegnarne una copia.
Per lo spazio dipende da cosa vuoi conservare,normalmente i raw "inutili" si cestinano (e solitamente non sono pochi) quindi su una memoria esterna si riesce a conservare un utile archivio senza dover arrivare a chiss� quanti Tb.

saro

P.S. se vuoi postare degli scatti usa lo strumento allegati,lo trovi sotto l'area messaggi prima dell'invio,
stessa procedura se prima li carichi su clikon,in questo caso posti direttamente l'immagine al posto del collegamento.

...intanto comincia a leggere bene il manuale in dotazione...
...poi prosegui documentandoti in rete - e su questo forum in particolare - sulla resa della tua reflex basandoti anche sulle opinioni di altri possessori per capire se essa presenta qualche limite...o si tratta di qualche limite tuo...

...non vado mai in viaggio con gruppi turistici...ma se mi dovesse capitare, mi porto dietro al Coolpix e non il corredo fotografico "pesante"...
...Vincenzo....

Innanzitutto benvenuto, anch'io ti consiglio un buon corso di fotografia (ottimo quello su questo sito) e la lettura di qualche buon libro oltre che del manuale della tua reflex...
Se posterai qualche foto incriminata, ci sar� piu' facile farti osservazioni e darti consigli puntuali...

Allora, proviamo ad inserire la prima foto... premetto che ho gi� dato una prima letta al manuale ed impostato la macchina secondo quanto credevo meglio, in particolare, dopo essermi accorto del rumore di cui parlo, ho impostato ON l'opzione "NR su esposizioni lunghe" e su HIGH l'opzione "NR su ISO elevati".

La foto 232 inserita, scattata in modalit� automatico su cavalletto, spiega bene cosa intendo: basta zoommare per rendersi conto del rumore. Il soggetto non ha significato, � una parete della mia camera/studio, ma rende l'idea. L'obiettivo � il 18-55 senza flash ad ISO 3200.

Viceversa, la foto 213, scattata in modalit� S, appare decisamente buona, a mio parere.

P.S.1
Ma perch�, non possono accontentarci entrambi? Che te ne viene in meno se sul display � possibile fare tutto? E' sempre una cosa in pi�!

P.S.2. A me risulta che il RAW sia un file di memorizzazione dell'immagine senza alcuna compressione, un po' come il TIFF: sbaglio?

Clicca per vedere gli allegati
Clicca per vedere gli allegati

Risposte sintetiche:

Quando posti se riduci le dimensioni favorisci chi ha delle connessioni fiacche,i risultati si notano ugualmente,caso diverso nel caso di di .nef che va zippato.

Nella foto del muro: pretendere assenza totale di rumore nelle zone d'ombra a 3200 iso su un dx � impensabile, progettare D3/D3s sarebbe stato tempo perso.

Nella foto del fiore: io spero che prossimamente un 16,2 mp a 100 iso (ottica permettendo) dia risultati decisamente migliori.

Io resto sempre dell'idea che una visuale ottica del soggetto rispetto a quella digitale ha i suoi lati positivi,e non sono pochi.

File raw � un p� come il tiff? No, sono due cose diverse,a meno che non si pretenda di vederne le differenze da una rapida e disattenta visione al monitor.

saro

Scusa ma a 3200 iso cosa pretendi? Il sensore � talmente sollecitato che fa le capriole con doppio avvitamento per accontentarti: sei chiaramente in un caso limite. Inoltre posizionando la macchina sul cavalletto e quindi potento disporre di uno strumento che ti permette tempi di posa pi� lunghi e minori vibrazioni, gli iso tienili bassi... ne guadagni in pulizia dell'immagine. Altro consiglio: se monti ottiche VR, assicurati di disattivare la stabilizzazione se metti la macchina su cavalletto.

Per quanto riguarda i raw:

http://www.nital.it/experience/capture02.php


Ale

Segnalazione azzeccata in pieno,anche se ambientata in capture 4 � applicabile tranquillamente in Nx2.


saro

Intanto ciao e benvenuto. Il file raw non � da ritoccare ma da sviluppare.


Cos� faccio io e cos� dovrebbero fare in molti altri. (senza intenti polemici).


1�

Non pensavo che nel 2011 c'erano ancora connessioni fiacche (non ADSL) e non immaginavo che i risultati sarebbero stati ugualmente visibili con una riduzione dei pixel... ne terr� conto in futuro.

Allora � tutto ok! Pensavo che era colpa mia di una configurazione non idonea.

Si, lo so... era solo per provare l'esistenza del rumore.

Non ho capito: con "prossimamente" ti riferisci alle mie foto (cio� devo migliorare io) oppure "prossimamente" nel senso che una macchina a 16 MP debba dare risultati migliori a 100 ISO (produttore della macchina)?

Ma non � che alla fine di tutto � colpa dell'ottica entry level?

Perch�? Io lo tengo sempre attivato.

ciao

saro

Citando il produttore (nikon europe):

"La tecnologia di stabilizzazione incorporata negli obiettivi VR � in grado di ridurre o eliminare le vibrazioni e i movimenti accidentali della fotocamera durante la ripresa. Quando la fotocamera � montata su un cavalletto i movimenti saranno ridotti al minimo, o addirittura inesistenti. Se in questo caso la funzione VR � attivata si potrebbe manifestare una riduzione della qualit� d'immagine, in quanto il sistema VR cerca di controbilanciare anche le minime vibrazioni che normalmente non hanno effetto sull'immagine."

Comunque sono sicuro che � specificato da qualche parte anche sul manuale della fotocamera.

Ale

Senza offesa,ma leggi attentamente le istruzioni,non hai una compatta,ripeto che ne ricaverai degli ottimi risultati.

Non ostinarti a scattare solo in Jpg....lo sviluppo del Raw non � un fotoritocco...la qualit� finale del Jpeg prodotto a computer da uno scatto Raw...sar� sempre migliore di un jpg originale....se scatti in jpg la macchina fa gi� il suo fotoritocco e la sua compressione....e spesso tali attivit� in macchina non sono molto buone.....

la 232 la potevi benissimo fare a 100iso e provare a 1/8sec scendendo

oltre al manuale, ottime letture di libri e/o riviste per imparre qualche trucco ma la cosa pi� importante � scattare e riscattare. solo facendo delle prove puoi riuscire a capire certe cose

mi sembra chiaro che....

per le foto che farai....per il concetto di fotografia che hai o forse per quello che non hai....e soprattutto per l'esigenza che hai....

hai speso troppo e male

Senza offesa....il mio consiglio � di tornare alla tua vecchia sony immediatamente....perch� l'amaro in bocca che hai adesso crescer� sempre di pi�

sara' che (oltre ad essere de coccio) provengo dalla pellicola, ed ero piu' povero di oggi, ma sta storia di scattare a manetta non l'ho mai capita.

Credo , altresi' che serve il giusto numero di scatti atti a farci capire, analizzando le foto fatte cosa c'e' di buono e cosa deve essere migliorato, magari si andando anche per tentativi, ma questi (i tentativi) devo essere finalizzati al raggiungimento di cosa vogliamo capire o al max sperimentare.

L.

Contate che ho la macchina in mano dal 28 luglio sera... direi che di tempo ce ne per apprendere al meglio il mondo reflex.

Intando grazie anche del link sul RAW che mi ha fatto capire di cosa si tratta.

E' come dire ad un malato di tumore che non ha nessuna speranza ed � inutile fare qualsiasi cura, anche se altri in genere guariscono!

Anzi, credo proprio di aver speso il giusto e bene, infatti ho parlato del miglior rapporto qualit�/prezzo... in ogni caso complimenti per il tuo "incoraggiamento"!

ma per favore.....un accostamento infelicissimo

buona notte....

Yes. Ad iniziare dal fatto che il RAW/NEF non � ancora un'immagine finita (i convertitori RAW come Capture o Adobe Camera RAW servono proprio a quello, il fotoritocco � un altro paio di maniche).
Se cerchi un po' in Tecniche fotografiche e in Software e fotoritocco troverai una quantit� di informazioni in proposito (e un gran numero di buoni consigli).

Sperando ci sia ancora qualcuno in ascolto... non riesco a capire una cosa... ho impostato sulla D5100 la possibilit� di salvare NEF+JEPG, ma quando vado a recuperare i file in realt� mi salva due file JPG identici: qual'� il problema?

Se selezione solo NEF mi salva correttamente l'immagine in RAW, con il duppio salvataggio sembra ignorare il RAW.