Salve a tutti.
Gradirei avere un vostro guidizio tecnico sulle due immagini in allegato, non per le immagini in se ma con solo e ristretto riferimento alle ottiche.
La prima � ripresa con ottica NIKKOR 18 70 in dotazione alla D70s, 1/125 f11 con posizione zoom a 28 mm., compensazione a +0,3, spazio colore adobe RGB.
La seconda con zoom SIGMA 28 300, 1/125 f11, posizione zoom 28 mm., compensazione a +0,3, spazio colore adobe RGB.
Come vedete le due riprese sono state effettuate nello stesso momento, stesse condizioni di luce e stesse impostazioni sulla macchina.
Ho voluto fare questo per avere un riscontro tra le due ottiche. Secondo me il Nikkor "scalda" di pi� rispetto al Sigma, vale a dire che ha una leggera dominante gialla, il Sigma forse mantiene pi� colori reali. Ai fini del dettaglio mi pare comunque che non ci siano poi quelle grosse differenze. Lo so che queste prove non possono essere esattissime, comunque si pu� gi� intravedere quallcosa.
Sarebbe tanto gradito un vostro parere.
Grazie

prova ad inserire gli allegati sotto i 300kb l'uno

La prima immagine (NIKKOR)

Non vedo ancora gli allegati ma posso comunque rispondere che � vero che fra le due marche costruttrici ci sono evidenti differenze in quanto a resa cromatica. C'� ora da stabilire quale si preferisce e qui si entra nel campo del gusto personale. A me per esempio la resa dei Sigma non piace erch� troppo fredda. Una questione di gusti insomma.

La seconda (SIGMA)

Ciao Claudio, ora ci sono entrambe (credo)

Ciao,
eccole qui.
A prescindere dalla marca (sono sportivo, non ho mai fatto distinzioni di sorta) a me piace di pi� la prima e cio� il Nikkor, nel senso che quella ottenuta con il Sigma mi sa molto di classica fotocopia a colori
Comunque do ragione a Claudio, credo che sia pi� una questione di gusti viste le due (piccole) foto.

Viste e mi sembrano confermare le mie impressioni. La resa cromatica del Sigma � secondo me pi� slavata ma come detto � davvro una questione di gusti.

Sressa situazione che ritrovo nelle pellicole costruite da Kodak e da Fuji. Quale la migliore? (rispetto ai colori). A me piace pi� Kodak ma si cade inevitabilmente nel gusto personale.

A prposito di foto piccole, come faccio a mandarle pi� grandi se il limite massimo � 300kb?

Personalmente non amo il sigma, ma credo che dalle tue immagini, troppo piccole e compressate, sia difficile vederne i dettagli.
Ad occhio Nikon...ma sono di parte, e lo riconosco!
Non puoi metterle su un server e postare poi il link?
Ciao

Non sono d'accordo Claudio, personalmente uso le 2 pellicole con scopi diversi e mi piacciono tutte e 2, la resa cromatica dei Sigma ripeto a me non piace proprio.
Non vedo dominanti gialle sui Nikon che trovo taglienti neutri. Altre case producono obiettivi dalla resa calda, esempio Canon ad eccezione dei tele alla fluorite.

L'immagine pu� avere dimensioni relativamente maggiori (in pixels) ad esempio pu� essere 800X600, ma il relativo file pu� avere dimensioni limitate (in KB) ad esempio anche meno di 100KB se il file stesso (formato jpg) � pi� o meno compresso.

per quel che si pu� dire a monitor su immagini tra l'altro cos� piccine, mi pare che, rispetto a quel che scrive Claudio, l'intonazione "fredda" del sigma non sia dovuta appunto a scelte costruttive o a gusti estetici, ma semplicemente alla minor saturazione dei colori.
A mio parere, non � una impostazione cromatica fredda (guarda la resa dei Leica, e puoi apprezzare una "vera" intonazione neutro - fredda), ma semplicemente una scarsa, deludente saturazione cromatica.

Dimensione immagine>800x600 pixel, qualit� jpeg settata in modo che il "peso" non superi i 290 Kb. Se usi Photoshop puoi fare il tutto dalla finestra di "Salva per web"
Da immagini cos� piccole non si vede nulla. Salvo l'intonazione verde-acida (non � solo fredda) del Sigma, che con quel soggetto e quelle condizioni di illuminazione non stona nemmeno troppo.
Un confronto serio, per�, lo puoi fare su stampe di grande formato. Se vuoi avere un'idea un po'pi� precisa, ingrandisci le immagini al 100% e osserva i dettagli al centro e ai bordi a vari diaframmi, e a diverse focali.
E' necessario il treppiede, sia per evitare le vibrazioni, sia per far s� che l'inquadratura sia esattamente la stessa.

Provo nuovamente a postare pi� grandi le due immagini

Immagine del SIGMA

Grazie degli ingrandimenti. Mi confermo nell'opinione che non si tratti tanto di intonazione fredda, quanto piuttosto di scarsa saturazione dei colori del Sigma.
Ciao
Giallo

Per il bene di tutti noi, infatti, preferisci il bianconero ...
Urca, mi sono dimenticato che adesso hai il gatto a nove code!
Ciao Claudio, un abbraccio e una pacca sulle spalle "gallonate"
Diego

Ora le immagini sono pi� grandi e si vedono meglio.
Comunque il mio parere � lo stesso

Per me tu Diego resti sempre un punto di riferimento.

Ma le fuji sono sempre verdognole lo stesso....

...Spero che la mia schiena non diventi un punto di riferimento per la tua nuova frusta!
Tempo fa, c'era un utente del forum che sosteneva che la dominante di colore della pellicola era indicata dal colore della confezione: verdastre le Fuji, gialle le Kodak...Chiss� che non avesse ragione!
Diego

Preferiscono la foto con il nikkor per i colori! io ho visto foto fatte con un 28 sigma e una minolta di un mio amico,e ogni volta je ripeto che i colori e la saturazione non possono competere con le mie o con le sue fatte con il 50ino minolta! ma lui non lo capisce!

Grazie alla disponibilit� del negoziante dal quale mi servo, in questi ultimi mesi ho potuto provare molt obiettivi sia Nikon sia Sigma. Non entrando in valutazioni tecniche concordo sul fatto che i Sigma generalmente rendono immagini slavate che a me non piacciono. Penso sia una questione di gusti ma quando mostro le foto sono tutti daccordo nel ritenere pi� belle quelle scattate con i Nikon. Questa � solo la mia esperienza ovviamente e non ha significato alcuno se non quella di opinione personale.

I Sigma tra le altre cose hanno anche il difetto di dare l'impressione di poca solidit�.

Decisamente meglio il Nikon...
riguardo al Sigma, credo che la chiave di tutto sia nel fatto che � presente una lieve sovraesposizione (ad occhio +0,3EV circa), che potrebbe essere la causa del minore contrasto e della inferiore saturazione dei colori.
In pratica, pi� che da un punto di vista ottico, quei risultati potrebbero essere dovuti ad una scarsa accuratezza nella chiusura del diaframma .

Ovviamente, IMHO .

Ciao!

Silvio

Personalmente, Claudio, preferisco le Fuji, pi� nitide e a grana pi� minuta, ideali per la stampa in Ciba (fin che si trovava).
Per la precisione: le Fuji rendono particolarmente bene i verdi; i Sigma danno un'intonazione verdognola. E' diverso...

Mi trovi completamente d'accordo: Ilford Pan F, FP4 e HP5 sono pellicole Bianco/nero e le confezioni, a parte i caratteri del nome, sono di colore bianco e nero....uhmmmm....quindi la Neopan avr� una dominante verdognola e la Tri X giallastra, esatto???


Probabilmente ambedue le ipotesi sono valide.
Sicuramente sovraesposta quella col Sigma ma comunque freddina nei colori (vedi cielo).

Mi spiegate il senso del confronto tra un'ottica 18-70, cio� 3.9X, pensata per formato DX, ed un 28-300, 10,7X?!?

Ed i presunti guru del sito, che discorrono valutando dei jpeg...
per favore, cerchiamo di essere seri almeno in queste cose, dicendo che un confronto del genere � assurdo, anche riguardo la dominante cromatica di un'ottica visionando un'immagine compressa.

Stiamo cadendo nel ridicolo...

Aspita tutti i Guru all'angoletto a fare 5 minuti di vergogna come ha sentenziato mister seriet�... lo facci lei un confronto serio tra i 2 obiettivi in questione e ci dimostri con i fatti e non con le congetture quale dei 2 � migliore... tra l'altro credo che ai pi� interessi relativamente... in effetti quando non si ha meglio da scrivere sarebbe meglio astenersi da dare giudizi su immagini jpeg e soprattutto questo ancora pi� importante su quello che scrivono gli altri e qui in ossequio a quanto detto in precedenza mi fermo per non scadere in analogo errore...

Ritornando a bomba sull'argomento indipendentemente dalla focale e dal tipo di obiettivo e questo lo scrivo non perch� ho visto i file jpeg che non mi sognerei mai di comparare... ma perch� ho qualche obiettivo di entrambi i brand in disamina... posso avvalorare le considerazioni sin qui esposte sulla resa cromatica delle due marche... in particolare sulla freddezza dei sigma che scaturisce non da una minore saturazione cromatica (opinabile) ma dall'uso di vetri particolari mirati a "spuntare" risultati migliori nei test MTF che poi nella pratica si dimostrano pi� propensi a trasmettere le radiazioni del blu e quindi come conseguenza raffreddano la gamma cromatica... da qua un consiglio a non fermarsi alla sola lettura del valore MTF ma a valutare nel loro "insieme" le caratteristiche degli obiettivi di cui una delle pi� importanti � proprio la resa cromatica... che come abbiamo visto dal seppur limitato esempio e nella misura in cui pu� essere "credibile" un file compresso risultano apprezzabili visivamente senza necessariamente essere dei "guru"...

Va anche detto che con un minimo di postproduzione si pu� ovviare in un senso o nell'altro riportando il tutto a valori cromatici pi� consoni al nostro modo di vedere la realt�... riportando il tutto al solito alveo di problema non problema...

Concordo poi con Giada sulla sensazione e non solo di minor solidit� che hanno i sigma nei confronti dei Nikon... le verniciature esterne dei barilotti molto precarie... per non parlare dei fili dorati che equipaggiano le ottiche EX che in alcuni casi si staccano miseramente dall'obiettivo o nel caso del 135-400 che se si stringe troppo il collare di serraggio dell'attacco per il treppiedi fa indurire la ghiera di variazione della focale (sich) e queste sono alcune cose che mi vengono in mente...

Sempre pi� simpatico, Muyi..
Che non si possano valutare ottiche da un jpeg a 300 kb lo avevamo scritto tutti.
Quanto all'intonazione cromatica dei Sigma, non crederai che quella postata sia la prima immagine dei medesimi che vediamo..
Ti ripeto il tuo invito: cerchiamo di essere seri.
E non usare il plurale majestatico.. Tra amici non � il caso.

1) Ti replico l'incipit del mio intervento: "Per quel che si pu� dire a monitor... "
2) sono sempre stato d'accordo nel cercare di non paragonare ottiche con escursione cos� diversa; ma dal punto di vista della resa cromatica si pu� fare. Molto meno sul piano del potere risolvente, della distorsione e di altre aberrazioni ottiche che solitamente affliggono un obiettivo zoom in misura proporzionale all'estensione della variazione degli angoli di campo coperti.
3) le mie riflessioni, puramente personali, si basano anche sul fatto che per anni ho usato nikon e sigma su pellicola (non potevo permettermi il 400/5.6 originale) ed ho sempre riscontrato la differenza di resa cromatica di cui ho scritto. Quando ho potuto disporre dell'originale, i colori, a gusto mio, sono tornati gli stessi, pi� belli e saturi. Stesso discorso in prove effettuate col recente Sigma 300/4 e con l'AFS 300/4, prima di comperare quest'ultimo.
4) se alludevi a me, non sono un Guru, n� presunto, n� presuntuoso. Io.

Buona luce

tanto per rimanere in tema di sigma 28-300, vi posto questo scatto...... e vi confermo che sto sempre di pi� valutando l'ormai consolidata decisione di sostituirlo con il 18-200 nikkor.....
ora ditemi voi se � possibile avere una immagine simile con:

d50, impostazione jpeg alta, immagine grande, focale 200mm, program sport, misurazione multizona, 1/500 sec - f6.3, iso 800, modo af-a, colore modo IIIa(srgb), contrasto auto, saturazione normale, nitidezza auto......

foto fatta a mano libera.
Secondo voi cambiando qualche impostazione i risultati possono migliorare? Il modo colore � corretto? o � meglio un altro?