Buonasera, per farla breve..
Ho notanto che la D90 che sto utilizzando in questo periodo soffre probabilmente di back focus.
Scrivo probabilmente perche il problema sussiste quando si selezionano i punti AF (AF-singolo)
Quello centrale � cmq il piu preciso ma anche lui presenta BackF i secondari invece lo sono visibilmente!! Mentre quando utilizzo il LV la messa a fuoco risulta corretta!!
Di chi � il problema? dell'ottica o del modulo AF della D90?
l'ottica la escludo "per ora" funzionano perfettamente in LV
NON � un problema di diotria ne di micromosso.
Sta sera ho fatto una prova veloce. Domani stamper� una focus chart per verificare con tutte le ottiche se il problema persiste. Prima di contattare LTR vorrei essere sicuro.
suggerimenti su come testare l'AF apparte la focus chart?
Grazie
encelado
Il fatto che un'ottica non dia problemi di back/front focus in LiveView non vuol dire che e' esente da difetti, perche' in LV l'autofocus della D90 e' fatto misurando il massimo contrasto sul sensore. Percio' eventuali problemi sono automaticamente corretti.
Per testare l'AF direi che la Focus Chart e' il metodo migliore. Qualcuno critica il fatto che la prova di messa a fuoco andrebbe fatta anche all'infinito. Io per fare la prova all'infinito punto un soggetto molto distante (per esempio fabbricati all'orizzonte) e scatto una foto, poi metto in fuoco manuale e sposto leggermente la ghiera di maf a destra, scatto una foto e poi a sinistra e scatto ancora. Se la foto migliore era quella presa in autofocus vuol dire che all'infinito l'af va bene. Gli spostamenti debbono essere minimi e la procedura si presta a errori, ma puo' essere d'aiuto per il test.
Per testare l'AF direi che la Focus Chart e' il metodo migliore. Qualcuno critica il fatto che la prova di messa a fuoco andrebbe fatta anche all'infinito. Io per fare la prova all'infinito punto un soggetto molto distante (per esempio fabbricati all'orizzonte) e scatto una foto, poi metto in fuoco manuale e sposto leggermente la ghiera di maf a destra, scatto una foto e poi a sinistra e scatto ancora. Se la foto migliore era quella presa in autofocus vuol dire che all'infinito l'af va bene. Gli spostamenti debbono essere minimi e la procedura si presta a errori, ma puo' essere d'aiuto per il test.
Test eseguito un po di fretta su cavalletto con telecomando e ritardo esposizione qundi micromosso da escludere. Non ho illuminato ottimamente la scena ma se non riesce a mettere a fuoco in questa situazione allora � davvero penoso.
Dati di scatto D90 + 35mm AFS f1.8
iso 200 | f1.8 | 1/160
Ingrandimento full detail : 2.4 MB
Con AF singolo centrale il back focus � evidente con il LV va meglio.
non � un problema della lenti perche su una D5000 non lo fa! e lo stesso si ripresenta su altre ottiche ben piu pregiate e coste del piccolo 35mm..
Dati di scatto D90 + 35mm AFS f1.8
iso 200 | f1.8 | 1/160
Ingrandimento full detail : 2.4 MBCon AF singolo centrale il back focus � evidente con il LV va meglio.
non � un problema della lenti perche su una D5000 non lo fa! e lo stesso si ripresenta su altre ottiche ben piu pregiate e coste del piccolo 35mm..
Ciao Encelado, ho acquistato da poco una D90 e ho il tuo stesso problema, che si presenta con il 16-85. In questi giorni far� delle prove approfondite con la focus chart e vari obiettivi che mi far� prestare, possibilmente luminosi, ma ho la sicurezza quasi piena che il problema ci sia. In seguito contatter� LTR e chieder� chiarimenti.
Poster� anche i miei risultati appena saranno pronti.
Alex
Poster� anche i miei risultati appena saranno pronti.
Alex
Direi l'AF della D90 e' da controllare. Se puoi prova anche con altre ottiche.
QUOTE(Paolo Gx @ Oct 15 2011, 01:07 PM) 
Direi l'AF della D90 e' da controllare. Se puoi prova anche con altre ottiche.
Gia provato.... tanto per la cronaca con 70-200 e 24mm e da sempre lo stesso risultato.. me ne sono accorto proprio con il 24 che ha una PDC ridotissima... Lunedi contatter� LTR
Ingrandimento full detail : 2.7 MBDomanda: la D5000 accusa un leggero front focus, sarebbe giustificabile anche li un intervento in LTR?
Mi unisco alla discussione perch� anch'io sulla mia d90 ho riscontrato troppo spesso il problema.
Il 18-105 e in 50 f1.8 vanno bene, ma molti altri obiettivi che ho provato soffrivano di back focus...come un 28mm f2.8D, un tamron 17-50 VC e vari altri...
Il fatto � che provando gli stessi obietti su altri corpi il problema o non c'era o era molto meno marcato. Fra l'altro sulla D80 non ho mai avuto di questi problemi...
Il fatto � che la d90 non � pi� in garanzia e non so quanto possa costare una controllata in assistenza...
Il 18-105 e in 50 f1.8 vanno bene, ma molti altri obiettivi che ho provato soffrivano di back focus...come un 28mm f2.8D, un tamron 17-50 VC e vari altri...
Il fatto � che provando gli stessi obietti su altri corpi il problema o non c'era o era molto meno marcato. Fra l'altro sulla D80 non ho mai avuto di questi problemi...
Il fatto � che la d90 non � pi� in garanzia e non so quanto possa costare una controllata in assistenza...
QUOTE(alex.fls @ Oct 15 2011, 01:03 PM)
Ciao Encelado, ho acquistato da poco una D90 e ho il tuo stesso problema, che si presenta con il 16-85. In questi giorni far� delle prove approfondite con la focus chart e vari obiettivi che mi far� prestare, possibilmente luminosi, ma ho la sicurezza quasi piena che il problema ci sia. In seguito contatter� LTR e chieder� chiarimenti.
Poster� anche i miei risultati appena saranno pronti.
Alex
Poster� anche i miei risultati appena saranno pronti.
Alex
QUOTE(enricoz84 @ Oct 15 2011, 03:59 PM)
Mi unisco alla discussione perch� anch'io sulla mia d90 ho riscontrato troppo spesso il problema.
Il 18-105 e in 50 f1.8 vanno bene, ma molti altri obiettivi che ho provato soffrivano di back focus...come un 28mm f2.8D, un tamron 17-50 VC e vari altri...
Il fatto � che provando gli stessi obietti su altri corpi il problema o non c'era o era molto meno marcato. Fra l'altro sulla D80 non ho mai avuto di questi problemi...
Il fatto � che la d90 non � pi� in garanzia e non so quanto possa costare una controllata in assistenza...
Il 18-105 e in 50 f1.8 vanno bene, ma molti altri obiettivi che ho provato soffrivano di back focus...come un 28mm f2.8D, un tamron 17-50 VC e vari altri...
Il fatto � che provando gli stessi obietti su altri corpi il problema o non c'era o era molto meno marcato. Fra l'altro sulla D80 non ho mai avuto di questi problemi...
Il fatto � che la d90 non � pi� in garanzia e non so quanto possa costare una controllata in assistenza...
Non voglio fare allarmismo.. io ho notato questo imprecisione del AF utilizando ottiche luminose... scattando con diaframmi da 2.8 in su non si nota...
QUOTE(encelado @ Oct 15 2011, 05:10 PM)
Non voglio fare allarmismo.. io ho notato questo imprecisione del AF utilizando ottiche luminose... scattando con diaframmi da 2.8 in su non si nota...
Io ho notato il problema gia da un po', prima di leggere il tuo post. Il fatto � che ho notato il difetto a diaframmi di 5.6, che � l'apertura massima per fare dei ritratti a 85 mm con il 16-85, che quindi non permette di avere delle ridottissime profondit� di campo. Per queto credo che nel mio caso il problema sia un po' pi� accentuato...
QUOTE(alex.fls @ Oct 15 2011, 05:33 PM)
Io ho notato il problema gia da un po', prima di leggere il tuo post. Il fatto � che ho notato il difetto a diaframmi di 5.6, che � l'apertura massima per fare dei ritratti a 85 mm con il 16-85, che quindi non permette di avere delle ridottissime profondit� di campo. Per queto credo che nel mio caso il problema sia un po' pi� accentuato...
Io l'ho usata due anni senza accorgermente.. qualche volta notavo nelle foto a 2.8 un leggero backF ma per pigrizia non avevo mai controllato seriamente. adesso mi � capitato di fare degli scatti a 1.4 in condizioni ottimali di luce e ho notato il problema. Stessa lente su d5000 non lo fa... prover� anche su D3s poi contatter� LTR
Mi accerter� pure io di questo ptoblema....ma vorrei porvi una domanda :
Ma se le ottiche sono AFS cio� dovrebbero mettere a fuoco loro e non la reflex come � possbile che la causa sia la macchina fotografica?
Ma se le ottiche sono AFS cio� dovrebbero mettere a fuoco loro e non la reflex come � possbile che la causa sia la macchina fotografica?
QUOTE(maverikxxx @ Oct 17 2011, 12:39 PM)
Mi accerter� pure io di questo ptoblema....ma vorrei porvi una domanda :
Ma se le ottiche sono AFS cio� dovrebbero mettere a fuoco loro e non la reflex come � possbile che la causa sia la macchina fotografica?
Ma se le ottiche sono AFS cio� dovrebbero mettere a fuoco loro e non la reflex come � possbile che la causa sia la macchina fotografica?
Le ottiche AFS non mettono a fuoco loro. Hanno il motore interno all'ottica ma e' comandato dal sistema autofocus del corpo.
QUOTE(maverikxxx @ Oct 17 2011, 12:39 PM)
Mi accerter� pure io di questo ptoblema....ma vorrei porvi una domanda :
Ma se le ottiche sono AFS cio� dovrebbero mettere a fuoco loro e non la reflex come � possbile che la causa sia la macchina fotografica?
Ma se le ottiche sono AFS cio� dovrebbero mettere a fuoco loro e non la reflex come � possbile che la causa sia la macchina fotografica?
?????????????????
le ottiche AF-S hanno solo il motore di maf integrato, ma tutte le operazioni af sono comandate dalla macchina
QUOTE(alex.fls @ Oct 15 2011, 05:33 PM)
Io ho notato il problema gia da un po', prima di leggere il tuo post. Il fatto � che ho notato il difetto a diaframmi di 5.6, che � l'apertura massima per fare dei ritratti a 85 mm con il 16-85, che quindi non permette di avere delle ridottissime profondit� di campo. Per queto credo che nel mio caso il problema sia un po' pi� accentuato...
Ciao a tutti, devo correggere il mio post. La colpa non � della D90.
Ho fatto fare delle prove ad un fotografo in un Nikon center, che ha provato la macchina con altri obiettivi e con il mio 16-85, deducendo che con tutta probabilit� il problema sta nell'ottica; in seguito ho ripetuto numerose prove, utilizzano la mia D90 con gli obiettivi di un amico, e il mio 16-85 con la sua D5000, e la tesi del fotografo � stata confermata.
Quindi domani stesso provveder� a spedire l'obiettivo, che ha solo 7 giorni, al venditore, sperando che i tempi dell'assistenza non siano esgeratamente lunghi (purtroppo la garanzia dell'obiettivo, a differenza di quella della fotocamera, � europea)...
QUOTE(alex.fls @ Oct 17 2011, 02:55 PM)
Ciao a tutti, devo correggere il mio post. La colpa non � della D90.
Ho fatto fare delle prove ad un fotografo in un Nikon center, che ha provato la macchina con altri obiettivi e con il mio 16-85, deducendo che con tutta probabilit� il problema sta nell'ottica; in seguito ho ripetuto numerose prove, utilizzano la mia D90 con gli obiettivi di un amico, e il mio 16-85 con la sua D5000, e la tesi del fotografo � stata confermata.
Quindi domani stesso provveder� a spedire l'obiettivo, che ha solo 7 giorni, al venditore, sperando che i tempi dell'assistenza non siano esgeratamente lunghi (purtroppo la garanzia dell'obiettivo, a differenza di quella della fotocamera, � europea)...
Ho fatto fare delle prove ad un fotografo in un Nikon center, che ha provato la macchina con altri obiettivi e con il mio 16-85, deducendo che con tutta probabilit� il problema sta nell'ottica; in seguito ho ripetuto numerose prove, utilizzano la mia D90 con gli obiettivi di un amico, e il mio 16-85 con la sua D5000, e la tesi del fotografo � stata confermata.
Quindi domani stesso provveder� a spedire l'obiettivo, che ha solo 7 giorni, al venditore, sperando che i tempi dell'assistenza non siano esgeratamente lunghi (purtroppo la garanzia dell'obiettivo, a differenza di quella della fotocamera, � europea)...
Io invece ho accertato che il problema non � delle ottiche. Cercando in rete ho visto che � un problema abbastanza diffuso sulle D90... anche qua sul forum ho trovato vecchie discussioni a riguardo. Domani spedir� a LTR. Speriamo.
Il problema del front/back focus non � di un obiettivo o di una fotocamera, ma di un certo obbiettivo con quellla certa fotocamera, ossia di accoppiata.
Se si monta quell'obiettivo su un'altra D90, funzioner� correttamente quasi di scuro.
Di solito la LTR vuole obiettivo e fotocamera per mettere il tutto a posto, telefonate e sentite cosa vi dicono prima di spedire il solo obbiettivo.
Se si monta quell'obiettivo su un'altra D90, funzioner� correttamente quasi di scuro.
Di solito la LTR vuole obiettivo e fotocamera per mettere il tutto a posto, telefonate e sentite cosa vi dicono prima di spedire il solo obbiettivo.
QUOTE(decarolisalfredo @ Oct 17 2011, 07:15 PM)
Il problema del front/back focus non � di un obiettivo o di una fotocamera, ma di un certo obbiettivo con quellla certa fotocamera, ossia di accoppiata.
Se si monta quell'obiettivo su un'altra D90, funzioner� correttamente quasi di scuro.
Di solito la LTR vuole obiettivo e fotocamera per mettere il tutto a posto, telefonate e sentite cosa vi dicono prima di spedire il solo obbiettivo.
Se si monta quell'obiettivo su un'altra D90, funzioner� correttamente quasi di scuro.
Di solito la LTR vuole obiettivo e fotocamera per mettere il tutto a posto, telefonate e sentite cosa vi dicono prima di spedire il solo obbiettivo.
Il mio non � un problema di obiettivo perche lo fa con tutte le ottiche con cui ho provato.. (ben 8 ottiche) questa � la cosa strana. E' sistematico non � determinato da una accoppiata.
QUOTE(decarolisalfredo @ Oct 17 2011, 07:15 PM)
Il problema del front/back focus non � di un obiettivo o di una fotocamera, ma di un certo obbiettivo con quellla certa fotocamera, ossia di accoppiata.
Se si monta quell'obiettivo su un'altra D90, funzioner� correttamente quasi di scuro.
Se si monta quell'obiettivo su un'altra D90, funzioner� correttamente quasi di scuro.
Sono d'accordo, infatti ho letto decine di discussioni e articoli dove viene ribadita questa cosa; il fatto � che il mio obiettivo, montato su un'altra macchina (D5000), ha dato gli stessi evidenti problemi. Oltrettutto ha un esagerato e strano gioco nella ghiera per la messa a fuoco manuale, tanto da ostacolare una precisa regolazione. Diciamo che non mi convince molto. Per sicurezza cercher� di farlo controllare dall'assistenza, a costo di rischiare di pagare nel caso l'interevento risultasse ingiustificato...
QUOTE(alex.fls @ Oct 17 2011, 02:55 PM)
...domani stesso provveder� a spedire l'obiettivo, che ha solo 7 giorni, al venditore, sperando che i tempi dell'assistenza non siano esgeratamente lunghi (purtroppo la garanzia dell'obiettivo, a differenza di quella della fotocamera, � europea)...
se l'hai comprato on-line potresti avvalerti del diritto di recesso (mi sembra entro 7 giorni).
guarda qui (wikipedia � de prendere con le molle, in ogni caso):
http://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_di_recesso
QUOTE(tribulation @ Oct 17 2011, 10:47 PM)
se l'hai comprato on-line potresti avvalerti del diritto di recesso (mi sembra entro 7 giorni).
guarda qui (wikipedia � de prendere con le molle, in ogni caso):
http://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_di_recesso
guarda qui (wikipedia � de prendere con le molle, in ogni caso):
http://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_di_recesso
Grazie mille per l'informazione. Si, ho comprato on-line; tentar non nuoce, ho gia compilato la richiesta sul sito del negozio e domani dovrebbero contattarmi...
Ciao ragazzi, vi porto il contributo della mia recente esperienza con una D90 affetta da front focus!
Obiettivi utilizzati: (il 50mm � mio, gli altri tre della mia fidanzata che usa una D3000)
AF Nikkor 50mm F/1.8D
AF-S Nikkor 35mm F/1.8
AF-S Nikkor 18-55mm F/3.5-5.6
AF-S Nikkor 55-200mm F/4-5.6
Col 50mm a tutta apertura il front focus � netto, con il 35mm idem! Chiudendo anche a F/2.8 o F/4 non c'� verso di ottenere la nitidezza che ci si aspetta! Con gli zoom il difetto � meno visibile data la minore apertura e quindi maggiore profondit� di campo!
Il difetto di front focus � sistematico, cio� � percepito pi� o meno nella stessa misura con tutte le ottiche, cosa che non accade sulla D3000 della mia fidanzata! Su quel corpo macchina tutte e quattro le ottiche rendono al massimo delle loro possibilit�, anche il 50mm focheggiato a mano!!
Quindi in conclusione sulla mia D90 la messa a fuoco singola sul punto centrale tramite mirino ottico � praticamente inutilizzabile, mentre la messa a fuoco con il live view restituisce risultati a dir poco strabilianti.
La controprova data dalla D3000 mi rassicura sulla bont� di tutte e quattro le ottiche in questione, consentendomi di concentrare la responsabilit� solo ed esclusivamente sul modulo AF della D90.
Come potete vedere in questo link � chiaro che si tratta di un problema di taratura degli specchi, gli unici coinvolti nelle operazioni di messa a fuoco con il modulo AF e visione tramite mirino oculare.
Il live view � esente da imperfezioni perch� � il sensore stesso che prima focheggia con il suo metodo a rilevazione di contrasto e poi scatta la foto.
Personalmente non credo si tratti di un difetto che colpisce solo le ottiche luminose, prova ne � il fatto che il 55-200 usato a 55mm F/4 sbaglia in modo abbastanza notevole gli scatti!
Morale della favola, la mia D90 parte domani insieme al mio 50mm per l'assistenza, si va a tarare gli specchi... Incrociamo le dita!
Obiettivi utilizzati: (il 50mm � mio, gli altri tre della mia fidanzata che usa una D3000)
AF Nikkor 50mm F/1.8D
AF-S Nikkor 35mm F/1.8
AF-S Nikkor 18-55mm F/3.5-5.6
AF-S Nikkor 55-200mm F/4-5.6
Col 50mm a tutta apertura il front focus � netto, con il 35mm idem! Chiudendo anche a F/2.8 o F/4 non c'� verso di ottenere la nitidezza che ci si aspetta! Con gli zoom il difetto � meno visibile data la minore apertura e quindi maggiore profondit� di campo!
Il difetto di front focus � sistematico, cio� � percepito pi� o meno nella stessa misura con tutte le ottiche, cosa che non accade sulla D3000 della mia fidanzata! Su quel corpo macchina tutte e quattro le ottiche rendono al massimo delle loro possibilit�, anche il 50mm focheggiato a mano!!
Quindi in conclusione sulla mia D90 la messa a fuoco singola sul punto centrale tramite mirino ottico � praticamente inutilizzabile, mentre la messa a fuoco con il live view restituisce risultati a dir poco strabilianti.
La controprova data dalla D3000 mi rassicura sulla bont� di tutte e quattro le ottiche in questione, consentendomi di concentrare la responsabilit� solo ed esclusivamente sul modulo AF della D90.
Come potete vedere in questo link � chiaro che si tratta di un problema di taratura degli specchi, gli unici coinvolti nelle operazioni di messa a fuoco con il modulo AF e visione tramite mirino oculare.
Il live view � esente da imperfezioni perch� � il sensore stesso che prima focheggia con il suo metodo a rilevazione di contrasto e poi scatta la foto.
Personalmente non credo si tratti di un difetto che colpisce solo le ottiche luminose, prova ne � il fatto che il 55-200 usato a 55mm F/4 sbaglia in modo abbastanza notevole gli scatti!
Morale della favola, la mia D90 parte domani insieme al mio 50mm per l'assistenza, si va a tarare gli specchi... Incrociamo le dita!
QUOTE(alex.fls @ Oct 17 2011, 11:34 PM)
Grazie mille per l'informazione. Si, ho comprato on-line; tentar non nuoce, ho gia compilato la richiesta sul sito del negozio e domani dovrebbero contattarmi...
facci sapere come a finire
QUOTE(marcello_c @ Oct 18 2011, 08:16 PM)
Ciao ragazzi, vi porto il contributo della mia recente esperienza con una D90 affetta da front focus!
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Stesso problema della mia! anche se in back...
QUOTE(tribulation @ Oct 18 2011, 10:31 PM)
facci sapere come a finire
Ecco come � andata: il diritto di recesso si pu� applicare nel caso l'articolo non sia stato utilizzato, ma nel mio caso l'obiettivo era a mio avviso difettoso, e dopo aver fatto la richiesta di reso, mi � stata data comunque risposta positiva; il negozio si occuper� di lavorare il reso con il fornitore, mentre io ho deciso di farlo sostituire con lo stesso modello (16-85), ma questa volta Nital (spendendo qualche decina di euro in pi�)...
Rieccomi qua a raccontarvi l'epilogo del piccolo calvario attraversato dalla mia D90......
Ieri � ritornata a casa dopo il secondo intervento consecutivo in assistenza (praticamente � stata via per tre mesi) e per fortuna stavolta quel dannato centro assistenza a cui mi sono dovuto rivolgere ha fatto bene il suo lavoro!
Ieri sera l'ho testata a far foto ad amici musicisti in un locale, concertino tranquillo con poca luce, macchina in M, iso 800-1600, e il cinquantino aperto a F/1.8 per tutta la serata: mi sono commosso per la bont� degli scatti, non avevo mai visto nulla di simile prima dalla mia D90!!
Non oso immaginare cosa verr� fuori in condizioni pi� favorevoli...
Alla fine di questa storia che mi ha fatto penare per mesi, posso ritenermi estremamente insoddisfatto dal trattamento in assistenza del mio rivenditore, ma incredibilmente soddisfatto della bont� del risultato!
Ieri � ritornata a casa dopo il secondo intervento consecutivo in assistenza (praticamente � stata via per tre mesi) e per fortuna stavolta quel dannato centro assistenza a cui mi sono dovuto rivolgere ha fatto bene il suo lavoro!
Ieri sera l'ho testata a far foto ad amici musicisti in un locale, concertino tranquillo con poca luce, macchina in M, iso 800-1600, e il cinquantino aperto a F/1.8 per tutta la serata: mi sono commosso per la bont� degli scatti, non avevo mai visto nulla di simile prima dalla mia D90!!
Non oso immaginare cosa verr� fuori in condizioni pi� favorevoli...
Alla fine di questa storia che mi ha fatto penare per mesi, posso ritenermi estremamente insoddisfatto dal trattamento in assistenza del mio rivenditore, ma incredibilmente soddisfatto della bont� del risultato!
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