rieccomi con un altra delle mie domande ... forse scaturita dal fatto che sotto sotto sono un po tirchietto o forse per la mia ignoranza sull argomento ....

arrivo al dunque , volevo acquistare un tele per fare delle foto sportive (a degli skaters) e in molti mi avevano risposto che la soluzione migliore era un bel 80-200 AF-S , ora quello che vi chiedo e se il sigma 70-200 HSM corrisponde ad un nikkor 80-200 AF-S , sicuramente la differenza di prezzo dice il contrario ma tecnicamente quali sono le differenze che spiccano di piu ?

Un TNX in anticipo!!!!!!

prima cosa la nitidezza assoluta
il sigma perde punti rispetto al nikkor.
vantaggio � il fuoco hsm, pi� rapido.

Io al posto tuo lascerei la tirchieria e prenderei un bel 70-200 VR e risolverei 3 probemi: qualit�, velocit� di messa a fuoco e stabilizzazione.
Spendere meno del doppio per ottenere il triplo mui sembra vantaggioso, no?!

quindi mi stai dicendo che il pro del Nikkor � la nitidezza e il pro del sigma � la velocit� di messa a fuoco ?

in poche parole HSM meglio del AF-S ?
Quanto perderei in nitidezza una cosa accettabile o no ?


grazie

Credo che non vi siate capiti:
il Nikon AF-S � molto pi� veloce e silenzioso nell'AF, assai pi� nitido, con una resa cromatica incomparabilmente superiore e una costruzione molto pi� robusta e tropicalizzata.
Li ho provati assieme pi� volte, e davvero non c'� match.
Ho anche postato un paio di foto in proposito..

Un consiglio:Prova a fare un ricerca,sono state scritte tantissime discussioni sull'argomento,ci sono un paio di foto di Gianni che mettono in evidenza la differenza di resa cromatica delle due lenti (70-200 Sigma e 80-200 Nikkor).
In ogni caso nella versione AF-S (la S sta' per SWM Silent Wave Motor) del Nikkor la velocita' di messa a fuoco e' la stessa se non migliore di quella del Sigma HSM.
Io ho avuto il Sigma per qualche tempo e ne ero soddisfatto poi ho fatto il grande salto al 70-200VR e sono rimasto cosi' (non solo per il VR).

Ciao

Omar

Accidenti,il mitico Gianni e' arrivato ancora prima di me

Omar

Capita, Omar.
Aggiungo solo che la velocit� (e silenziosit�) dell'autofocus, a vantaggio del Nikon AF-S, � molto evidente.

segui il consiglio di gianni non te ne pentirai!

Attenzione! La versione AF-S non � pi� in produzione (� anche difficile trovarla sul mercato dell'usato): E' stata appunto sostituita dall' 70-200VR.
Nuova si trova comunque la versione AF-D, senza il motore interno interno (quindi probabilmente � pi� veloce il sigma).
Quanto alla qualit� non saprei dire perch� non conosco i sigma.
Ciao

io possiedo il sigma che ai sui tempi era il diretto rivale dell'80/200 AF- D e non del AFS quest'ultimo � su un'altro pianeta per prestazioni e qualit� costruttiva come gi� detto in precedenza, non confrontabile, infatti dai un occhiata al listino e capirai.
Ultimamente ho fatto dei test con i due TELE diciamo che sono l�, forse la spunta il Nikon per una migliore resa dello sfuocato ma come incisione secondo me si equivalgono il microcontrasto � anche li .
Comunque se avessi la possibilit� oggi prenderei sicuramente il 70/200 VR come ti hanno gi� detto avresti prestazioni superirori sul livello tipo "D ",
altro discorso e il rapporto prezzo prestazioni � forse li la spunterebbe il S....a ma come dire io ho avuto in mano il Nikon e ti assicuro che in mano � un'altra cosa.

Grazie Gianni.
Avendo letto 80-200 ho fatto riferimento al "normale" e non al AF usltrasonico che costava esattamente il doppio, dato che � uscito di produzione ed � anche uscito dalla mia mente dopo che ho perso un'occasione irripetibile di comprarlo poco usato ad un prezzo quasi ridicolo. Avevo preso da poco il 70-200 sigma, fonte della maggior parte dei miei guai... e anche di questa occasione persa. L�o avevo proprio rimosso dalla mente.

chiedo scusa a rewam per la confusione. A questo punto non c'� nemmeno da discuterne. AFS in ogni caso (o VR che � puire meglio!)

L'importante � esserne convinti, quando c'� la convinzione si vive tranquilli.

direi piuttosto che ci sono diversi gradi di esigenze, e chi si accontenta del compromesso forse vive meglio.

Personalmente come ho gi� detto, l'accontentarmi per risparmiare mi ha procurato seccature per un paio di anni. Fatta l'esperienza, non mi accontento pi�!!

Allora comprai il sigma per una questione economica ma sopratutto ,
perch� i test mtf pubblicati su fotografare del maggio 1998, davano il sigma una buona ed valida alternativa al nikon.

Oggi preferirei senza dubbio il 70/200 VR sicuramente su altri livelli.

Siccome a me piace sempre dare atto di quelo che dico,
per cronaca d'informazione, riporto cos� come stampato i dati pi� significativi del test di allora, nulla togliendo ,ripeto, ancora una volta, che oggi senza alcun dubbio per me � da preferire il Nikon.

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Il nikon appare essere stato progettato per dare il meglio di se alle focali intermedie, in particolare a 140mm, dove gi� a tutta apertura la resa � ottima e pi� che discreta ai bordi; in asse tra f5,6 e f8,00 � addirittura eccellente. Anche alle altre focali, comunque il nikon si dimostra all'altezza di impieghi professionali, raggiungendo ai diaframmi intermedi valori di nitidezza davvero ottimi, notevole la resa a f5,6 alla focale massima di 200mm.
il sigma 70/200 conferma dal canto suo la bont� delle ottiche professionali....
I valori di nitidezza dello zoom 70/200 equivalgono e in alcunicasi superarno quelli fatti registare dal nikon. Sorprendente, ad esempio l'omogeneit� di resa e i livelli assoluti rilevati a 105 e 200mm e in genere le prestazioni alle maggiori aperture a qualsiasi lunghezza focale.. si tratta di una supremazia rilevabile effettivamente solo a ingrandimenti abbastanza forti ma in grado di ridimensionare, almeno in caso di esemplarei di tale pregio, la fama di obbiettivi di serieB.

LE MISURE COMPLEMENTARI

Sia il nikon che il sigma sono apparsi tutto sommato validi anche per la correzione della distorsione; tra i due preferiamo comunque il primo, chesolo a 200mm di focale mostra una evidente distorsione a cuscinetto(+7,7%). il sigma comincia a 70mm con una distorsione del -6,3% ( abarilotto, quindi), cambiando di segno (e di conformazione) all'aumentare della focale, raggiungendo il +7,3% alla focale massima.
I due obbiettivi si equivalgono, invece nel contempo della caduta di luce ai bordi, appena pi� evidente nel nikon a tutta apertura a 200mm di focale(-1,4 stop); considerata l'elevata apertura relativa, il risultato raggiunto da entrambi gli zoom � da considerare molto Buono.

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Spero di aver fatto cosa utile per la crescita fotografica di un gruppo di persone capaci di cogliere quanto di meglio si possa avere dalla tecnologia per esprimere un modo di vedere e raccontare ci� che ci circonda .

Se cos� non dovessere essere chiedo scusa

Vedi Michelangelo, se dovessi basarmi sui test MTF dovrei arrivare alla conclusione che, otticamente parlando, l'AF-D � il miglior 80-200 costruito dalla Nikon. E s� perch� proprio dai test MTF pubblicati e che non ho qui con me ma te li posso far avere, si evince che il cosiddetto bighiera supera quasi in ogni condizione il suo successore AF-S. Io so che non � cos� perch� li ho confrontati e ti assicuro che personalmente pur non notando enormi differenze, queste ci sono. Soprattutto nel contrasto generale della foto. L'AF-S infatti rende una scala tonale pi� estesa con passaggi da un colore all'altro meno marcati. Sono quasi impercettibili ma un'occhio allenato li vede, soprattutto in proiezione di Dia.
Dal test che hai presentato io credo che l'autorte abbia copiato passo passo quanto aveva scritto per il modello a pompa che, in effetti, scivolava un po' oltre i 150mm. Nel successivo bighiera questo non avviene pi�, pur avendo lo stesso schema ottico, ci� gi� mi fa sospettare della bont� del test (e non solo di questo). Tutto questo per dire che, dopo aver visto e provato tutte le ottiche prodotte da Nikon in questo range, compreso il nuovo 70-200VR, posso assicurarti che, al di l� dei test. Le differenze non sono cos� marcate come vuoi far pensare dicendo che quest'ultimo � di un altro pianeta, anzi sono lievi e visibili, ripeto, da un'occhio allenato. Restano comunque ben lontani dal pur buon Sigma, tutti quanti. Soprattutto nella resa tonale. Ma anche nella costruzione, nella scelta del cristallo per le lenti e, cosa da non sottovalutare, dallo strato multiplo che le riveste.

Degli MTF, e di quelli in particolare, abbiamo parlato ormai decine di volte..
Se ti interessa conoscere il grado di contrasto con cui, a una distanza data (e solo a quella) l'obiettivo X ti restituisce, sull'immagine aerea, una mira ottica bidimensionale in bianco-nero a due diverse frequenze spaziali (linee/mm), affidati pure agli MTF per scegliere un'ottica.
Se invece pensi di usare le ottiche per fare foto di soggetti tridimensionali (quasi tutti) e magari a colori,lascia perdere gli MTF.
Nulla ti possono dire quanto a resa cromatica, passaggi tonali, plasticit�, sfuocato, piacevolezza complessiva delle immagini, nitidezza a distanze diverse da quella testata, ecc.
E parlo di MTF seri. Poi ci sono quelli delle riviste.
Che ogni tanto scoprono che un "plasticone" universale da 200 � supera le migliori costruzioni ottiche di pari focale di Nikon, Canon, Zeiss, Leitz.
O che il migliore zoom standard di Nikon � il pluripensionato 35-80/3,5-4,5 del secolo scorso.
Sulla stessa ottica trovi almeno 4-5 MTF, con risultati diversissimi.
L'importante � crederci: un MTF e una sigaretta non si negano a nessuno.

Il Sigma non e' paragonabile all' AF-S della Nikon ottica professionale molto costosa (di Sigma con quel che costava se ne potrebbe comprare TRE!!) ma con l' AF 80-200 2,8 si...
Poi chiaramente confrondo i due obbiettivi (ho visto all'epoca i post di Gianni), il Nikon sembra essere migliore..differenze secondo me riscontrabili solo in campo professionale e non amatoriale....differenze che magari balzano all'occhio allenato su un muro di un fotoclub invece che su un formato 13x18...
Ritengo che il Nikon sia il miglior 80-200, mentre il Sigma sia il miglior 80-200 universale in circolazione un vero"value for money"!

Se riesci a comprare il 70-200vr poi non avrai pi� dubbi, e non sarai pi� tentato a spendere di nuovo per avere un obiettivo migliore, perch� � il massimo.

In altre focali ci sono diverse lenti pro che si sovrappongono nelle focali e quindi ci pu� essere discussione su cosa sia meglio scegliere per farsi un corredo ideale, ma nella zona 70-200 non ci sono discussioni, dubbi, incertezze, il Nikkor � il massimo, la pace, la fine di ogni incertezza.

Certo ha un costo, ma � un investimento definitivo. Se io lo avessi preso subito, senza perdere tempo e soldi con una ottica pi� economica, avrei risparmiato.

Si, sono genovese!

si, � chiaro che il pi� cososo obiettivo 80-200 della nikon � il migliore (non che il collegamento prezzo/qualit� sia scontato, ma � certamente un cosa assodata da test e prove sul cmapo) mi pare di capire che volendo stare su prezzi pi� bassi, perch� come dice il TG c'� la crisi della quarta settimana, e gli sfizi (specialmente quelli VR) costano, rimanendo intorno/sotto ai 1000 � o si piglia un Sigma con AF pi� veloce ma che perde in definizione o di piglia un Nikon AF-D che vince in definizione ma ha l'AF pi� lento.

E quindi a chi lo usa e per cosa lo user� l'ardua decisione.

ecco lo sapevo non parlo pi�

no scherzo!!

indubbiamente non ho letto gli MTF che tu dici ma io allora ho letto quello che ho postato.

Comunque, io non ho detto di avere preferito il sigma per qualit� costruttiva al nikon ma anzi di aver affermato che la mia era stata una scelta condizionata prima di tutto dal fattore economico tra rapporto qualit�/ prezzo e poi dal fatto di aver dato atto ad un test di cui sicuramente si dovrebbe avere un certo riscontro attendibile almeno in "teoria" se basato su dati scentifici, poi come dici tu � chiaro che il campo � tutt'altra cosa e qui sono pienamente d'accordo con te che un 'occhio allenato nota differenze che un test basato su linee guida ben definite non potranno mai dar un riscontro pienamente esaustivo.

I test MTF, Michelangelo, anche i pi� rigorosamente condotti, ti dicono poco delle qualit� di un'ottica. E pochissimo degli aspetti determinanti per la qualit� d'immagine.
Gli unici "test" probanti consistono nella visione di dia proiettate, in confronto, 3x4 m, o nell'osservazione di stampe di grande formato.
Il Sigma � un buon obiettivo. Cionondimeno, dal confronto con il mio 80-200 AFS (stesse foto) � uscito con le ossa rotte. L'amico che lo possedeva e lo ha provato col mio AFS, lo ha venduto (� un ottimo fotografo del forum: Manako) e lo ha sostituito col Nikkor 70-200 VR.
80-200 AFS e 70-200 VR sono sullo stesso piano; forse l'AFS ha un minimo di saturazione in pi�.
Il VR ha il grosso vantaggio della riduzione delle vibrazioni, e l'handicap dell'assenza della ghiera di comando dei diaframmi, che lo rende inutilizzabile con corpi macchina "d'annata" (es. F3, F801, F90).
L'AFS � uscito di produzione, anche se � possibile ancora trovarne di nuovi.
Costava come il VR. E' evidente che, sul nuovo, � il caso di acquistare il VR.
Anche se il mio AFS non lo cambierei, nemmeno con quello..

Concordo appieno con Gianni, ho acquistato da pochi giorni uno splendido 80-200 AF-S usato-come-nuovo (sono dovuto arrivare in America per trovarlo...) e, dal poco uso che ne ho fatto, mi ha gi� lasciato senza parole.

Rischiando di passare per rivoluzionario, ti consiglierei l'80-200 AF-S anche nei confronti del 70-200 VR che, come suggerisce Gianni, � un pelino sotto per resa cromatica. Certo che si serve il VR non ci sono storie....

Se non hai timore per gli acquisti a distanza, vai su un noto sito d'aste sul quale ce ne sono un paio usati in vendita.

Un saluto.

Mi sa che forse sono stato capito male ma il mio intervento era riferito all'80/200AFD e non al AFS, infatti a priori avevo detto che sia il 70/200VR che l'80/200AFS sono nettamente superiri al Sigma

Io siccome ne sono fermamente convinto sto aspettando l'arrivo dell 80-200, tutto nuovo, garanzia Nital ovviamente!

Michele

Non c'e' storia neanche con quello che forse a livello di qualita' ottica e il migliore (ora mi segano le gambe)

Ciao

dai dai prendi la sega..........
puuuuulse ......pulseeeeeeee....pullllllllse..... vieni qui e porgi la gambina va che vediamo un po.....
ciao

Pero' del Sigma e' nettamente migliore e su questo non transigo

Ciao

Bravo pulse, fatti rispettare...

Nemmeno io il "BAMBINO" non si tocca!!!

Come la metti con l'autofocus?

Migliore � relativo, sempre!

Apro una parentesi:

forte 'sto sito, c'� chi scrive i pronomi con l'iniziale in maiuscolo e chi i nomi propri con l'iniziale in minuscolo

chiudo parentesi.

e vabb�!
pe 'na vorta (o 2 ) mica si puo puntualizare sempre!

Ciao a tutti, mi unisco anch'io alla richiesta di rewam.

Il Sigma 70-200 F2.8 DG APO HSM l'ho trovato a 600 euro, invece il Nikon AF-D 80-200 F2.8D ED a 730. Entrambi nuovi.

Nikon senza ombra di dubbio?

A me il dubbio non verrebbe proprio...ma io non sono te, visto che ti � venuto

Il bello e' anche quello.. che i dubbi, quando quando si va avanti con questa passione, sono il suo bello, e se non ci sono siamo bravi a crearceli!