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NikonClub.it Community > COMMUNITY ACTIVITIES > NIKON SUSHI BAR
alino67
Innanzi tutto vorrei dire che questa non � una polemica con nessuno, � solo un mio sfogo da bar.

Sono ricorrenti, su questo forum, dei commenti alle foto completamente fuori luogo, secondo me naturalmente�.
Commenti assolutamente non costruttivi, tipo su foto di mare o di fiume�

QUOTE
tempi troppo lunghi


oppure�

QUOTE
scremate un pochino la mole massiccia di scatti con filtri nd e effetto setoso dell'acqua!!!


Che senso hanno questo tipo di commenti? I commenti per essere costruttivi dovrebbero riguardare la composizione, la postproduzione, i colori.
Alcune persone non gradiscono foto con acqua setosa, vabbeh, non gradiscono scogli/tronchi in primo piano, vabbeh, ma questo tipo di foto, se non piacciono, non le commentate, mi sembra tanto semplice!!!
Se invece decidete di commentarle, fatelo in modo intelligente�
Io ho comprato da poco i filtri e st� ancora imparando ad usarli, figuriamoci se non scatto sempre con questi montati davanti all�obiettivo, oltretutto mi piacciono le foto con acqua setosa!!!

C�� un gruppo di persone su questo forum, che gradisce molto questo tipo di fotografia e non lo commenta positivamente, se non � da farlo, solo perch� conosce la persona che ha postato, solo perch� quella persona fa parte di un certo GRUPPO !!!
I commenti, se la foto non � ben eseguita e postprodotta, sono anche impietosi pi� di altri, proprio perch� ci si tiene a far capire all� AMICO, dove ha commesso l�errore e come non rifarlo

in questa foto

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

per esempio, i commenti costruttivi come�

QUOTE
la parte alta, come spesso succede in situazioni del genere, � un p� troppo caotica


QUOTE
� solo la parte alta che disturba


QUOTE
molto bello il primo piano della prima ma come gi� detto la parte dietro disturba...come consigliato da Max proverei un bel taglio quadro


hanno fatto si che provassi il taglio quadro per esaltare la parte migliore e che andassi a cercare un bel posto con un buon primo piano e con lo sfondo migliore, cosa che ha portato a questo

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Questi, come in altri casi, sono miglioramenti delle proprie foto dovuti al commento impietoso, ma costruttivo, di persone che sono un passo in avanti....

Grazie ai consigli/commenti costruttivi di amici incontrati sul forum, sono riuscito a crescere fotograficamente e ancora posso farlo�
Sto imparando a pensare/scattare foto che sicuramente saranno convertite in binero, ma anche per fare questo ho dovuto provare e riprovare e prendermi commenti non sempre piacevoli�. e guarda caso i commenti pi� impietosi vengono proprio dai cosiddetti appartenenti a un certo GRUPPO!!!

Chi pensasse che ci si cantano e ci si suonano ha proprio sbagliato�.

Io la farei finita di dire che c�� un GRUPPO i facenti parte del quale si difendono a vicenda nei post su questo forum e che se uno fa un commento non bello sui post di una di queste persone, subito qualcuno lo difende�..non � vero!!!

Certo una cosa � vera�.

C�� un GRUPPO di persone che pi� di altri ha legato fra loro�

Si condivide la passione per la fotografia insegnandoci a vicenda e andando a scattare insieme ad orari in cui solo i lupi sono in giro.
Per questa passione e voglia di CONDIVIDERE, c�� qualcuno che parte la notte alle 2 da casa, solo per arrivare in posti dove, se la luce non � buona, si cestinano tutti gli scatti, ma siamo comunque stati bene insieme�

Si condividono gioie e dolori congratulandoci/consolandoci a vicenda e quando si pu�, vi assicuro che � accaduto fatto, anche aiutandoci economicamente�

Beh si c�� un GRUPPO cos�, veramente bello, ma mai e poi mai uno di noi si sognerebbe di commentare positivamente la foto di un amico, solo perch� facente parte di queste persone�.

Per�, e in questo sono il primo, se uno di noi viene ingiustamente attaccato, gli altri lo difendono�..


questo si chiama �AMICIZIA�
hroby7
Take it easy


Caffettino ?

Ciao
Roberto
the skywalker
KEEP CALM AND CARRY ON
buzz
Scusa ma con chi ce l'hai?!
Prima te la prendi per i commenti impietosi, poi dici che grazie a quelli sei migliorato?

Un lucano?!
alino67
QUOTE(hroby7 @ Nov 22 2011, 11:09 AM) *
Take it easy
Caffettino ?

Ciao
Roberto



QUOTE(S�L photography @ Nov 22 2011, 11:13 AM) *
KEEP CALM AND CARRY ON

sono calmissimo, non ho mica alzato i toni, � solo un voler chiarire certe cose, con tutta la calma del mondo..
quello che ci rende diversi dalle bestie � il dono dell'intelletto rolleyes.gif

QUOTE(buzz @ Nov 22 2011, 11:14 AM) *
Scusa ma con chi ce l'hai?!
Prima te la prendi per i commenti impietosi, poi dici che grazie a quelli sei migliorato?

Un lucano?!


non i commenti impietosi, quelli inutili...
banzai85
QUOTE(alino67 @ Nov 22 2011, 10:59 AM) *
Certo una cosa � vera�.

C�� un GRUPPO di persone che pi� di altri ha legato fra loro�

Si condivide la passione per la fotografia insegnandoci a vicenda e andando a scattare insieme ad orari in cui solo i lupi sono in giro.
Per questa passione e voglia di CONDIVIDERE, c�� qualcuno che parte la notte alle 2 da casa, solo per arrivare in posti dove, se la luce non � buona, si cestinano tutti gli scatti, ma siamo comunque stati bene insieme�

Si condividono gioie e dolori congratulandoci/consolandoci a vicenda e quando si pu�, vi assicuro che � accaduto fatto, anche aiutandoci economicamente�

Beh si c�� un GRUPPO cos�, veramente bello, ma mai e poi mai uno di noi si sognerebbe di commentare positivamente la foto di un amico, solo perch� facente parte di queste persone�.

Per�, e in questo sono il primo, se uno di noi viene ingiustamente attaccato, gli altri lo difendono�..
questo si chiama �AMICIZIA�

E questo a noi basta...

Seta, non seta, primo, secondo piano...chi se ne frega!!! Come si dice sempre quando ci mettiamo a fare colazione in mezzo a un campo alle 5 del mattino con -5�C, quando si tira fuori dal bagagliaio pane, prosciutto, grappa e vino alle 4 del mattino, quando ci si ferma a riposare dopo un pranzo non proprio dietetico: "Si sar� fatta qualche foto decente??? BOH...ecchissenefrega!!!!"
Noi con le foto non ci si deve guadagnare il pane...non si devono vincere concorsi, non si deve essere per forza i primi della classe, non si devono per forza portare a casa 5-6 scatti buoni...in fondo la fotografia non � altro che una scusa, � un universo che non si esaurisce nella semplice cattura di un�immagine, ma � molto di pi�...� un�esperienza fortemente aggregativa, che fa scoprire ed apprezzare il gusto di stare insieme, di alzarsi presto e partire quando � ancora buio, di ritrovarsi con amici vicini e lontani. ...una d700 non � che sia poi tutta questa bella to.pa...� quello che ci sta dietro che ci rende felici e ci fa continuare a fare foto...
hroby7
QUOTE(alino67 @ Nov 22 2011, 11:17 AM) *
non i commenti impietosi, quelli inutili...


Naturalmente

Per�, in una community cos� grande, troverai sempre un p� di tutto

Ciao
enricoforni
Giusto Alino, condivido in pieno, hai fatto bene a ribadire e secondo me l'esempio che hai portato � perfetto!

....per� ti devo bastonare...ma che perdi ancora tempo per queste cose e con questa gente?
Le persone di cui parli non cag...nno minimamente questo post, avranno ancora l'idea della "cricca", continueranno a fare commenti senza senso e continueranno a pensare (....mmmmhhhh...pensare?...forse no ho sbagliato termine) che si va su un forum di fotografia solo per fare polemiche inutili "almeno mi diverto...", e buttano l� delle foto volutamente provocatorie (gli esempi ultimamente si sprecano)..

Se posso darti un consiglio....Lascia stare...

E.
alino67
QUOTE(banzai85 @ Nov 22 2011, 11:27 AM) *
E questo a noi basta...

Seta, non seta, primo, secondo piano...chi se ne frega!!! Come si dice sempre quando ci mettiamo a fare colazione in mezzo a un campo alle 5 del mattino con -5�C, quando si tira fuori dal bagagliaio pane, prosciutto, grappa e vino alle 4 del mattino, quando ci si ferma a riposare dopo un pranzo non proprio dietetico: "Si sar� fatta qualche foto decente??? BOH...ecchissenefrega!!!!"
Noi con le foto non ci si deve guadagnare il pane...non si devono vincere concorsi, non si deve essere per forza i primi della classe, non si devono per forza portare a casa 5-6 scatti buoni...in fondo la fotografia non � altro che una scusa, � un universo che non si esaurisce nella semplice cattura di un�immagine, ma � molto di pi�...� un�esperienza fortemente aggregativa, che fa scoprire ed apprezzare il gusto di stare insieme, di alzarsi presto e partire quando � ancora buio, di ritrovarsi con amici vicini e lontani. ...una d700 non � che sia poi tutta questa bella to.pa...� quello che ci sta dietro che ci rende felici e ci fa continuare a fare foto...

si vede che il buon fabio ha studiato pi� di me, ha detto tutto in meno righe grazie.gif


QUOTE(enricoforni @ Nov 22 2011, 11:36 AM) *
Giusto Alino, condivido in pieno, hai fatto bene a ribadire e secondo me l'esempio che hai portato � perfetto!

....per� ti devo bastonare...ma che perdi ancora tempo per queste cose e con questa gente?
Le persone di cui parli non cag...nno minimamente questo post, avranno ancora l'idea della "cricca", continueranno a fare commenti senza senso e continueranno a pensare (....mmmmhhhh...pensare?...forse no ho sbagliato termine) che si va su un forum di fotografia solo per fare polemiche inutili "almeno mi diverto...", e buttano l� delle foto volutamente provocatorie (gli esempi ultimamente si sprecano)..

Se posso darti un consiglio....Lascia stare...

E.

secondo me Enrico caro, non � una perdita di tempo, � solo uno sfogo cos� che non si possa dire che ci nascondiamo dietro un dito, cos� nessuno potr� pi� fare battute su un certo gruppo, ora l'ho scritto, che c'� questo gruppo, mica siamo dei moti carbonari rolleyes.gif non mi vergogno affatto a dire che faccio parte di un bel gruppo
mirko_nk
Ciao. smile.gif

Sono uno di quelli che ORGOGLIOSAMENTE si alza alle 2 di mattina per andare a fare foto con degli amici. Dopo pi� volte che ci si va, si instaura un certo rapporto con tutti i frequentatori di queste uscite ed � normale (ed auspicabile) che diventi un gruppo. Passare dal virtuale al reale � una cosa molto bella.

Non trovo nulla di male, anzi, che si siano dei gruppi in una community. Io faccio parte di uno di questi e ne vado fiero. smile.gif

Condivido in parte lo sfogo di Alino. So che tra il gruppo i commenti sono pi� severi e sinceri che in quelli rivolti versao utenti che non si conoscono (anche se si pensa il contrario).

Se un utente � un AMICO vuol dire che con lui sei sincero e diretto, senza peli sulla lingua. Deve essere cos�. Non potrai mai farlo con una persona che non conosci. Credo sia normale.

Non condivido per� Alino quando scrivi

QUOTE
Per�, e in questo sono il primo, se uno di noi viene ingiustamente attaccato, gli altri lo difendono�..


Questo non � molto bello. Difendere a prescindere un "potenziale" attacco � una mossa puramennte faziosa e sgradevole nei confronti della community (soprattutto da parte di chi non appartiene al gruppo) che tender� contrastare la difesa collettiva del gruppo. Siamo grandi e vaccinati e credo che ognuno di noi si sappia difendere da solo senza il bisogno dell'avvocato difensore.

Perdonami se sono stato molto diretto e schietto, ma con gli AMICI sono cos�...

A presto...
smile.gif
banzai85
QUOTE(mirko_nk @ Nov 22 2011, 11:52 AM) *
Ciao. smile.gif

Sono uno di quelli che ORGOGLIOSAMENTE si alza alle 2 di mattina per andare a fare foto con degli amici. Dopo pi� volte che ci si va, si instaura un certo rapporto con tutti i frequentatori di queste uscite ed � normale (ed auspicabile) che diventi un gruppo. Passare dal virtuale al reale � una cosa molto bella.

Non trovo nulla di male, anzi, che si siano dei gruppi in una community. Io faccio parte di uno di questi e ne vado fiero. smile.gif

Condivido in parte lo sfogo di Alino. So che tra il gruppo i commenti sono pi� severi e sinceri che in quelli rivolti versao utenti che non si conoscono (anche se si pensa il contrario).

Se un utente � un AMICO vuol dire che con lui sei sincero e diretto, senza peli sulla lingua. Deve essere cos�. Non potrai mai farlo con una persona che non conosci. Credo sia normale.

Non condivido per� Alino quando scrivi
Questo non � molto bello. Difendere a prescindere un "potenziale" attacco � una mossa puramennte faziosa e sgradevole nei confronti della community (soprattutto da parte di chi non appartiene al gruppo) che tender� contrastare la difesa collettiva del gruppo. Siamo grandi e vaccinati e credo che ognuno di noi si sappia difendere da solo senza il bisogno dell'avvocato difensore.

Perdonami se sono stato molto diretto e schietto, ma con gli AMICI sono cos�...

A presto...
smile.gif

Ragazzi il Direttore � sempre il Direttore...che classe...muahahahahahahaha
alino67
QUOTE(mirko_nk @ Nov 22 2011, 11:52 AM) *
Perdonami se sono stato molto diretto e schietto, ma con gli AMICI sono cos�...
A presto...
smile.gif

ed � cos� che deve essere, anche se io son fatto cos�, se attaccano, INGIUSTAMENTE, un amico, io lo difendo, giusto o sbagliato che sia

scusate, ma per stamani devo lasciare la discussione, mi agiorner� stasera, oggi avr� un po' da fare e non davanti al pc
Patrizio Gattabria
QUOTE(enricoforni @ Nov 22 2011, 11:36 AM) *
....per� ti devo bastonare...ma che perdi ancora tempo per queste cose e con questa gente?
Le persone di cui parli non cag...nno minimamente questo post, avranno ancora l'idea della "cricca", continueranno a fare commenti senza senso e continueranno a pensare (....mmmmhhhh...pensare?...forse no ho sbagliato termine) che si va su un forum di fotografia solo per fare polemiche inutili "almeno mi diverto...", e buttano l� delle foto volutamente provocatorie (gli esempi ultimamente si sprecano)..

Se posso darti un consiglio....Lascia stare...


E come si fa a non condividere appieno ci� che hai scritto..approvo in tutto! smilinodigitale.gif

Un saluto
Patrizio
Negativodigitale
Perdonami, Alessandro, ma duro un po' fatica a seguirti. dry.gif
Non ho capito se il tuo � un discorso "sulla Fotografia" oppure su "altro".
O meglio, l'ho capito benissimo, e credo che questo tuo sfogo (legittimo ma non condivisibile da parte mia) sia dovuto ad un gigantesco equivoco: non c'� nessun attacco a nessun gruppo, e anzi, se il "gruppo" � ben identificato o identificabile, non si capisce assolutamente chi avrebbe il ruolo di "attaccante" in questa commedia. huh.gif

Se poi ti riferisci, visto che lo hai citato, a quanto scritto da Davide qualche giorno fa IN QUESTO POST, mi sembrano evidenti due cose: la prima � che non conosci il suo modo di esprimersi e di argomentare che � talvolta aspro, duro, tranchant (e questo modo di palesarsi gli ha cagionato varie e variegate beghe sia qui che altrove), la seconda � che il suo � un appello generico (appello che personalmente avrei espresso in forma diversa, ma ciascuno ha il suo modo di esprimersi) a guardarsi attorno ed a provare a fare (anche) cose diverse.

E' un attacco al "gruppo"? Ma dai!
E' un attacco alla filosofia dello "stare insieme" ed a tutto ci� che di benefico ne possiamo trarre? Ma non scherziamo, dai.
E' un'interpretazione (perdonami) ridicola.

Su tutto il resto se ne pu� parlare, io per esempio non sono un paesaggista ma apprezzo il genere ed apprezzo lo spirito di chi lo �. Il primo mare setoso che ho visto ho detto wow, adesso ne vedo tanti e mi fanno meno effetto. Non con questo stigmatizzo chi lo fotografa e sono convinto che nemmeno Davide, che � un buon paesaggista, lo abbia mai fatto in modo distruttivo.

Ma davvero, di cosa stiamo parlando?
smile.gif
Paolo
banzai85
QUOTE(Negativodigitale @ Nov 22 2011, 12:21 PM) *
Perdonami, Alessandro, ma duro un po' fatica a seguirti. dry.gif
Non ho capito se il tuo � un discorso "sulla Fotografia" oppure su "altro".
O meglio, l'ho capito benissimo, e credo che questo tuo sfogo (legittimo ma non condivisibile da parte mia) sia dovuto ad un gigantesco equivoco: non c'� nessun attacco a nessun gruppo, e anzi, se il "gruppo" � ben identificato o identificabile, non si capisce assolutamente chi avrebbe il ruolo di "attaccante" in questa commedia. huh.gif

Se poi ti riferisci, visto che lo hai citato, a quanto scritto da Davide qualche giorno fa IN QUESTO POST, mi sembrano evidenti due cose: la prima � che non conosci il suo modo di esprimersi e di argomentare che � talvolta aspro, duro, tranchant (e questo modo di palesarsi gli ha cagionato varie e variegate beghe sia qui che altrove), la seconda � che il suo � un appello generico (appello che personalmente avrei espresso in forma diversa, ma ciascuno ha il suo modo di esprimersi) a guardarsi attorno ed a provare a fare (anche) cose diverse.

E' un attacco al "gruppo"? Ma dai!
E' un attacco alla filosofia dello "stare insieme" ed a tutto ci� che di benefico ne possiamo trarre? Ma non scherziamo, dai.
E' un'interpretazione (perdonami) ridicola.

Su tutto il resto se ne pu� parlare, io per esempio non sono un paesaggista ma apprezzo il genere ed apprezzo lo spirito di chi lo �. Il primo mare setoso che ho visto ho detto wow, adesso ne vedo tanti e mi fanno meno effetto. Non con questo stigmatizzo chi lo fotografa e sono convinto che nemmeno Davide, che � un buon paesaggista, lo abbia mai fatto in modo distruttivo.

Ma davvero, di cosa stiamo parlando?
smile.gif
Paolo

Paolino credo che Alino si riferisse principalmente a qualche vecchio episodio, che magari aveva covato per un po' e che ha tirato fuori ora a seguito di qualche polemica (lievissima per la verit�) di questi giorni, vedi quella di Davide (che anch'io, conoscendo il suo modo "ruspante" di dire la sua non avevo colto come offensiva o come maligna, ma semplicemente come un'esortazione ad andare oltre) o di un altro utente di cui non ricordo il nome...per� ripeto, inquadrare lo sfogo di Alino solo legato al post di Davide credo che sia sbagliato...conoscendolo bene penso che gli prudessero ancora le mani per alcuni attacchi decisamente pi� offensivi e gratuiti di qualche tempo fa fatti da utenti che non vedo da un po' su questi lidi...
Negativodigitale
Beh, Fabio, se le cose stanno davvero cos�, allora, perdonami, il thread di Alino appare vieppi� nebuloso, visto che si riferisce ad episodi vecchi di gente che non si vede da un po'.

Agli attacchi ritenuti offensivi o gratuiti si risponde (o non si risponde) a tono subito con la calma e la serenit� del caso. Almeno io farei cos�.

Ripeto, questo sfogo mi appare la classica bufera in un bicchier d'acqua.
smile.gif
Ciao! Paolo
banzai85
QUOTE(Negativodigitale @ Nov 22 2011, 12:56 PM) *
Beh, Fabio, se le cose stanno davvero cos�, allora, perdonami, il thread di Alino appare vieppi� nebuloso, visto che si riferisce ad episodi vecchi di gente che non si vede da un po'.

Agli attacchi ritenuti offensivi o gratuiti si risponde (o non si risponde) a tono subito con la calma e la serenit� del caso. Almeno io farei cos�.

Ripeto, questo sfogo mi appare la classica bufera in un bicchier d'acqua.
smile.gif
Ciao! Paolo

Stasera ci risolver� l'arcano direttamente lui...per ora visto che siamo al bar beviamoci su vai...per� bicchier d'acqua una bella xxxx...si beve ma un bel bicchiere di vino rosso...
CVCPhoto


Alino, io non faccio parte del tuo GRUPPO, che nemmeno ero a conoscenza dell'esistenza, ma condivido quanto affermi. Le critiche anche impietose, ma costruttive, aiutano senz'altro a crescere, quelle sterili, soggettive ed inutili servono invece per disturbare solamente, ma non apportano nulla per nessuno.

Vorrei per� approfondire il concetto di GRUPPO che citi tu e come detto sopra, non lo conosco. In altri casi invece parlerei di FAZIONI, dove si denota facilmente un certo tipo di difesa a spada tratta e una sorta di lecchinaggio nei confronti dei bigs.

Mi domando a cosa servano queste FAZIONI, che sono spesso molto simili a quelle politiche... mah... hmmm.gif

Carlo
Patrizio Gattabria

QUOTE(CVCPhoto @ Nov 22 2011, 01:23 PM) *
...Vorrei per� approfondire il concetto di GRUPPO che citi tu e come detto sopra, non lo conosco. In altri casi invece parlerei di FAZIONI, dove si denota facilmente un certo tipo di difesa a spada tratta e una sorta di lecchinaggio nei confronti dei bigs.

Mi domando a cosa servano queste FAZIONI, che sono spesso molto simili a quelle politiche... mah... hmmm.gif

Carlo

Approvo e quoto in toto! Pollice.gif Ci sono gruppi, con persone in gamba, e fazioni con personaggi ai confini del nulla!...

Un saluto
Patrizio
buzz
Io non approvo per niente il discorso.
Si postano foto, si ricevono giudizi. Stop.
E' ovvio che non tutti coloro che criticano abbiano la cognizione per farlo bene, ma � un rischio che fa parte del gioco- Non siamo agli esami universitari dove si mostra a persone sicuramente pi� preparate di noi (?), il nostro lavoro, dal cui giudizio dipende il nostro futuro.
Qui siamo in una piazza, c'� gente colta e gente ignorante, c'� chi � timido e chi sfrontato, chi delicato chi diretto.
Postare su un forum equivale a mettersi in piazza e subire TUTTI i giudizi della gente. E per questo i giudizi vanno accettati per come arrivano.
Altrimenti vai casa per casa, fai vedere i tuoi lavori solo agli amici con buona pace di tutti.
bergat@tiscali.it
Spesso chi posta le foto crede di essere Cartier Bresson o qualche altro fotografo famoso, anche se fino a una settimana prima non sapeva chi era Nikon. E tutto tronfio della capacit� di scattare in automatismo e di essere stato capace di tirar fuori un immagine, ti chiede cosa ne pensi. E l� casca il mondo!

Che fai?

- Lo ignori
- Gli dici effettivamente quali sono gli errori
- Gli fai vedere come dovrebbe essere fatta la foto.


In linea di massima escludendo la possibilit� di ignorarlo, al 95% dei casi lui pensa che tu non capisci un tubo e ce l'hai con lui, perch� a lui della tecnica non gli frega niente e poi lui voleva che la foto venisse proprio come � venuta. Si salva solo una piccola percentuale di persone che purtroppo ignora, ma lo ammette, i fondamenti della tecnica fotografica (composizione, tempi, diaframi esposimetro, profondit� di campo, iperfocale, sensitometria etc), e dopo l'errore apre un thread per chiedere spiegazioni. Intendiamoci se gli garba accetter� di buon grado il consiglio di approfondimento sul tema, altrimenti ... nooo che stai dicendo, nooo la cosa � in altri temini. rolleyes.gif

Come ad esempio i filtri ND..... Servono? non servono? certo attraverso il loro uso si possono fare degli splendidi paesaggi in cui l'acqua sembra seta, ma possono creare anche orrendi paesaggi in cui l'acqua � diventata nebbia e colla.
BrussBRLN
guarda che certe bombe in testa fanno male.
live your life man
Negativodigitale
QUOTE(banzai85 @ Nov 22 2011, 01:00 PM) *
Stasera ci risolver� l'arcano direttamente lui...per ora visto che siamo al bar beviamoci su vai...
...

Sempre disponibile. tongue.gif

Magari potrebbe essere interessante una riflessione su due TEMI ... "grossi":
1) La soggettivit�/relativismo dei commenti, in generale.
2) La routine nella Fotografia amatoriale/semipro/pro, intesa come mancata ricerca di soggetti "nuovi".

Queste si che sarebbero cose interessanti. L'Epopea del "gruppo" molto meno, anche perch� il "gruppo" � solidissimo di suo e non ha bisogno di guerre preventive.
smile.gif
Paolo
Patrizio Gattabria
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Nov 22 2011, 03:23 PM) *
Spesso chi posta le foto crede di essere Cartier Bresson o qualche altro fotografo famoso, anche se fino a una settimana prima non sapeva chi era Nikon. E tutto tronfio della capacit� di scattare in automatismo e di essere stato capace di tirar fuori un immagine, ti chiede cosa ne pensi. E l� casca il mondo!.....

.... i filtri ND..... Servono? non servono? certo attraverso il loro uso si possono fare degli splendidi paesaggi in cui l'acqua sembra seta, ma possono creare anche orrendi paesaggi in cui l'acqua � diventata nebbia e colla.


Ci sono persone che non sanno che la fotografia � nata prima di loro, e sembra quasi una loro invenzione..ma oltre a non sapere, spesso sparano giudizi..e chi lo fa dovrebbe sapere di cosa sta parlando...ma tant'�... rolleyes.gif
banzai85
QUOTE(Negativodigitale @ Nov 22 2011, 03:58 PM) *
Magari potrebbe essere interessante una riflessione su due TEMI ... "grossi":
1) La soggettivit�/relativismo dei commenti, in generale.
2) La routine nella Fotografia amatoriale/semipro/pro, intesa come mancata ricerca di soggetti "nuovi".

Temi molto interessanti davvero...provo a dire la mia...riguardo alla soggettivit�/relativismo dei commenti credo che, almeno dal mio punto di vista, sia inevitabile...tanto per cominciare, essendo io che giudico una foto, non posso che leggerla attraverso quei parametri che per me sono significativi...credo che un reale e oggettivo fotometro non esista...e probabilmente non debba nemmeno esistere...poi entrano in gioco anche altri fattori, che secondo me non sono sbagliati come a prima vista sembrerebbe: dopo qualche anno di frequentazione del forum si comincia a conoscersi un po' tutti, con alcuni (pi� d'uno direi) ci si trova anche per andare a fare 2 foto o una cena (te ne sai qualcosa eh... wink.gif ), altri magari si incontrano per la prima volta, alcuni mostrano di essere aperti alle critiche e ad un discorso costruttivo, altri dopo 5 minuti hanno gi� attaccato briga con mezzo forum e alla prima critica ti rispondono "ma cosa vuoi da me"...ed � inevitabile che questo influenza non tanto ci� che si scrive, ma come lo si scrive...premesso che se una foto mi piace mi piace e se mi fa schifo mi fa schifo e lo scrivo, con chi so essere molto suscettibile cerco di andare un pochino pi� cauto, onde evitare inutili battibecchi, viceversa mi faccio magari meno problemi a scrivere a un amico che la foto � proprio brutta...anche la mole di consigli che si d� �, almeno nel mio caso, misurata a chi ho davanti: all'utente che arriva e scrive "salve � la prima volta che prendo una reflex in mano" si danno il maggior numero di dritte possibile, magari anche le pi� elementari...ad utenti che conosco come esperti, come per esempio potrebbe essere il tuo caso, non mi metto a dire "hai composto male perch� la regola dei terzi prevede questo e quello"...oppure "devi misurare l'esposizione in semispot sul primo piano", perch� so gi� che come si dice da noi "sto insegnando a babbo a f� i figlioli"...magari invece ti chiedo il perch� di una scelta che non ho capito...
Venendo al secondo tema che hai introdotto (poi chiudo il sermone, promesso)...credo che il discorso sia sterminato: non si pu� fare una netta distinzione, a livello di ricerca e di innovazione, fra un pro e un amatore...tanto per cominciare bisogna capire cosa si intende per pro: se si parla dei fotografi che si sono costruiti uno status di artisti (i vari Fontana, Basilico, Castella, Vitali, ecc. per rimanere in campo nostrano) allora l'innovazione e la ricerca pu� essere consistente e continua...se invece si parla di chi vende ogni domenica lo stesso identico prodotto alla manifestazione di turno allora i margini di innovazione forse si riducono notevolmente...infine ci siamo noi poveri bischeri...gli amatori...anche qui vattelo a pesca: siamo pi� portati a scopiazzare e ripetere meccanicamente la tendenza in voga al momento oppure la nostra condizione di liberi da condizionamenti, fuori dal mercato e non affannati di dover mangiare con la fotografia ci permette di sperimentare e innovare? Bisognerebbe forse vedere caso per caso...io personalmente sono di quelli che fa una foto perch� a me piaceva cos�, dava soddisfazione cos�, indipendentemente dal fatto se era nuova, vecchia, bella o brutta...poi la posto e ascolto tutti i commenti...non tanto perch� la prossima volta la far� seguendo la ricetta che l'utente x di turno mi ha suggerito, ma perch�, magari, scoprir� qualcosa a cui non avevo pensato e che mi avrebbe permesso di realizzare una foto decisamente migliore di quella che ho fatto...
CVCPhoto
Io credo che Alino non abbia voluto assolutamente alimentare una polemica, bens� far notare che i giudizi e le critiche costruttive aiutano a crescere e migliorarsi, mentre le critiche gratuite o gli elogi a brutti scatti fanno solo male alla fotografia e a chi li ha scattati. Questo in pratica il succo.

Carlo
davidegraphicart
Gruppi...attacchi...difese...ma che � "RisiKo"?
Volevo non rispondere, ma essendo chiamato in causa voglio ripetere ancora una volta il mio punto di vista. Se questi malumori sono stati causati da quello che ho scritto, credo che qualcuno abbia preso una cantonata. Caro Alessandro (mi rivolgo a te in quanto autore del thread), quella che tu vedi come critica NON costruttiva, per me � pi� costruttiva di tante altre...e se l'ho scritta in quel thread � perch� ho ritenuto quella foto, diversa dai canoni (permettetimi la parola) che ultimamente si vedono in questa sezione. Scremare, non significa smettere...significa appunto scremare o se ti suona meglio "selezionare"! Poi, nessuno obbliga nessuno...il mio � un modestissimo parere, consiglio, e punto di vista da parte di semplice utente (e nel nostro caso...pure conoscente!). Trovo assurdo prendersela per queste cose, anche perch�, questo spazio � un passatempo...e di cose di cui arrabbiarsi ce ne sono anche troppe nella vita di tutti i giorni!
Davide.
hroby7
QUOTE(davidegraphicart @ Nov 22 2011, 06:48 PM) *
questo spazio � un passatempo...e di cose di cui arrabbiarsi ce ne sono anche troppe nella vita di tutti i giorni!


Sono del tutto estraneo alla vicenda (e ne ignoro la genesi)...ma mi sento in dovere di quotare Pollice.gif


Ciao
Roberto
photoart2000
QUOTE(alino67 @ Nov 22 2011, 11:58 AM) *
ed � cos� che deve essere, anche se io son fatto cos�, se attaccano, INGIUSTAMENTE, un amico, io lo difendo, giusto o sbagliato che sia


blink.gif blink.gif

Ma di cosa si sta parlando?


Vedi alino 67 nel forum c�� una sezione che, vista dal punto di vista degli argomenti di questa discussione, sembra una sorta di riserva indiana.
La sezione di Primi Passi.
L� i fotografi, per lo pi� neofiti, propongono chiedono, commentano, si scambiano consigli, accettano consigli (positivi o negativi) dai pi� esperti, senza alcuna deriva polemica, anzi spesso ringraziando. E penso nessuno di coloro che frequentano quella sezione si sognerebbe di aprire un thread come questo.
Perch�?
La mia risposta � che chi vuole veramente condividere la propria passione per la fotografia deve avere innanzitutto l�UMILTA� di ascoltare.
E dopo avere ascoltato, fare un proprio screening dei commenti e tenersi ci� che gli serve da ci� che ritiene inutile.

Quando invece manca l�umilt� nel confrontarsi con gli altri allora il commento negativo diventa automaticamente un attacco, e si sente il bisogno di organizzare gruppi o gruppetti, non di condivisione, ma di mutuo soccorso.

Sapete cosa occorrerebbe fare: occorrerebbe recuperare lo spirito umile di quando si premeva per la prima volta il pulsante della nostra prima fotocamera, mettendo da parte la sindrome del fenomeno spesso scambiata per una propria crescita.

Saluti

Roberto
Massimiliano C. Scordino
QUOTE(Negativodigitale @ Nov 22 2011, 03:58 PM) *
Sempre disponibile. tongue.gif

Magari potrebbe essere interessante una riflessione su due TEMI ... "grossi":
1) La soggettivit�/relativismo dei commenti, in generale.
2) La routine nella Fotografia amatoriale/semipro/pro, intesa come mancata ricerca di soggetti "nuovi".

Queste si che sarebbero cose interessanti. L'Epopea del "gruppo" molto meno, anche perch� il "gruppo" � solidissimo di suo e non ha bisogno di guerre preventive.
smile.gif
Paolo




wow .... domande davvero interessanti ....!!!

Io penso che nel vissuto di chi frequenta una piattaforma come questa ci sono vari step, questa considerazione la faccio basandomi sulla mia esperienza personale ...!!!

Mi sono registrato nel 2008 ed ho per i primi mesi partecipato solo come lettore .... poi piano piano ho iniziato a fare i primi commenti "di solo apprezzamento" a coloro che ritenevo i miei "idoli" ovvero quelli che con le loro foto mi emozionavano e mi trasmettevano la passione che oggi ho e continuo ad avere ...!!!

Successivamente le prime foto postate, i cui commenti "a volte duri e molto critici" mi hanno permesso di migliorare di giorno in giorno.
Con il migliorare sono iniziati i primi commenti "costruttivi" per quello che erano e sono le mie possibilita' ...

Con il passare del tempo si fanno amicizie grazie hai vari raduni e si creano i gruppi di cui sopra si parlava ...!!!

Oggi dopo un po' di anni e un tot di messaggi la mia frequentazione su questa piattaforma continua e i miei commeti, nella sezione che amo di piu', ritengo siano costruttivi per cio che posso offrire e ovviamente sindacabili a idee e gusti di tutti coloro che frequentano ...!!!

La ricerca del nuovo e dell'originale � cosa un po' piu' difficile, qui si casca in un discorso del gi� visto gi� fatto ....!!!

Foto al mare,collina o montagna.

Foto setose, nebbiose o stellate.

Foto minimaliste, cofusinarie o perfettamente composte.

Cos'e' il nuovo ...???

Il nuovo per il neofita e' la foto con sasso in primo piano ed effetto setoso, � il taglio sulle colline di Volterra ...

il Nuovo per me, se ne avessi la possibilit�, sarebbe un bel viaggio in Scozia o in Islanda ....

Difficile dare una vera definizione al nuovo, e per questo che bisognerebbe commentare le foto per cio' che ci trasmettono e non con la, anche giustificata, noia del rivisto o scontato.

Nei miei commenti oggi spesso cerco, a chi reputo ne abbia necessita' e per quella che � la mia esperinza, di dare consigli costruttivi e anche tecnici, e valuto con occhio critico le foto dei piu' bravi.

Per�, ed � capitato spesso, a volte trovo la foto che anche con tutti i difetti di questo mondo mi da quell'emozione dove non posso che dire ...BRAVO.



PS. il GRUPPO di cui si � tanto parlato � di cui sono MOLTO fiero di appartenere c'e' ed e' uno dei motivi per cui io continuo a postare qui ....

questo forum mi ha regalato delle stupende amicizie e mi ha insegnato molto sulla mia passione, oggi sarei felice se riuscissi a fare cio' che molti hanno fatto per me ...!!!



Noto, a malincuore, negli ultimi tempi una certa arroganza e presunzione che prima non c'era, qui si puo' imapare molto se si ha passione e l'umilt�.


Un saluto ...

Massy






alino67
QUOTE(banzai85 @ Nov 22 2011, 12:39 PM) *
Paolino credo che Alino si riferisse principalmente a qualche vecchio episodio, che magari aveva covato per un po'
Infatti...



QUOTE(CVCPhoto @ Nov 22 2011, 06:06 PM) *
Io credo che Alino non abbia voluto assolutamente alimentare una polemica, bens� far notare che i giudizi e le critiche costruttive aiutano a crescere e migliorarsi, mentre le critiche gratuite o gli elogi a brutti scatti fanno solo male alla fotografia e a chi li ha scattati. Questo in pratica il succo.

Carlo

Sante parole...


QUOTE(davidegraphicart @ Nov 22 2011, 06:48 PM) *
Se questi malumori sono stati causati da quello che ho scritto, credo che qualcuno abbia preso una cantonata. No Davide non da quel post � un po' di tempo che covo
Caro Alessandro (mi rivolgo a te in quanto autore del thread), quella che tu vedi come critica NON costruttiva, per me � pi� costruttiva di tante altre...e se l'ho scritta in quel thread � perch� ho ritenuto quella foto, diversa dai canoni (permettetimi la parola) che ultimamente si vedono in questa sezione. Scremare, non significa smettere...significa appunto scremare o se ti suona meglio "selezionare"! Poi, nessuno obbliga nessuno...il mio � un modestissimo parere, consiglio, e punto di vista da parte di semplice utente (e nel nostro caso...pure conoscente!). Trovo assurdo prendersela per queste cose, anche perch�, questo spazio � un passatempo...e di cose di cui arrabbiarsi ce ne sono anche troppe nella vita di tutti i giorni! su questo hai pienamente ragione infatti si accumulano tante cose che poi un giorno sbotti
Davide.



QUOTE(Massimiliano C. Scordino @ Nov 22 2011, 07:09 PM) *
il Nuovo per me, se ne avessi la possibilit�, sarebbe un bel viaggio in Scozia o in Islanda ....
Magari...
questo forum mi ha regalato delle stupende amicizie e mi ha insegnato molto sulla mia passione, oggi sarei felice se riuscissi a fare cio' che molti hanno fatto per me ...!!!
Noto, a malincuore, negli ultimi tempi una certa arroganza e presunzione che prima non c'era, qui si puo' imapare molto se si ha passione e l'umilt�.E su questo non ci piove
Un saluto ...

Massy


QUOTE
.... i filtri ND..... Servono? non servono? Liberissimo di non usarli, ma quando vedi una foto fatta con questi filtri puoi anche commentarla costruttivamente.... ti faccio notare che nessuna delle due foto che ho messo in questo post � realizzata con i filtri ND, nella prima non li avevo, nella seconda non servivano rolleyes.gif

bergat@tiscali.it
QUOTE
.... i filtri ND..... Servono? non servono? Liberissimo
di non usarli, ma quando vedi una foto fatta con questi filtri puoi anche
commentarla costruttivamente.... ti faccio notare che nessuna delle due foto che
ho messo in questo post � realizzata con i filtri ND, nella prima non li avevo,
nella seconda non servivano rolleyes.gif

visto che ti indirizzi a me, Alino, la domanda che ti faccio � : hai la coda di paglia?.

Il mio discorso sui filtri ND era di carattere generale, e non aveva nessuna attinenza con le tue foto, che come tu hai affermato non li hai usati, ma converrai con me appunto che i filtri e non solo loro ma un po' ogni tipo di tecnica, porta a un risultato pi� o meno accettabile, dipendendo dalla capacit� di sapere usare appunto quella tecnica.

Purtroppo chi sa, fa, ma chi non sa, spesso vuole insegnare.
Massimiliano C. Scordino
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Nov 23 2011, 12:45 AM) *
Purtroppo chi sa, fa, ma chi non sa, spesso vuole insegnare.


Ho questa si che � un affermazione favolosa ....!!!!

E chi sa "e penso di sapere un po' di queste tecniche" e si prodiga a dare cosigli "spesso richiesti" e poi si sente dire che le foto setose sono venute a noia ...

Cosa deve fare ....???

Deve smettere di rispondere alla domande fatte, alle richieste di consigli su quali filtri comprare etc etc ...!!!

Ragazzi il forum � una ruota che gira "qui poi ancora di piu' con l'affluenza di utenti che ha Nital" e si vedranno sempre foto setose, alberi minimalisti, tagli sulle colline e chi piu' ne ha piu' ne metta ....!!!!


Basta con questa storia, stessa foto gia vista e rivista, succedera' sempre ed � giustissimo che succeda perche' se cosi' non fosse io come Alino e penso molti altri oggi non saremmo in grado di farle ....!!!!
brata
QUOTE(alino67 @ Nov 22 2011, 10:59 AM) *
Chi pensasse che ci si cantano e ci si suonano ha proprio sbagliato�.

Io la farei finita di dire che c�� un GRUPPO i facenti parte del quale si difendono a vicenda nei post su questo forum e che se uno fa un commento non bello sui post di una di queste persone, subito qualcuno lo difende�..non � vero!!!

Certo una cosa � vera�.

C�� un GRUPPO di persone che pi� di altri ha legato fra loro�


Tutto vero e apprezzabile, non c'� alcun dubbio per� che si manifestino anche fenomeni di "autoreferenzialit� concertante", talvolta anche abbastanza sgradevoli ai miei gusti (lecchinaggio o ancor peggio quello che Elias Canetti chiamava la "Meute", la "muta", ecc.) ma la cosa � del tutto naturale fra gli umani e comprensibile.


QUOTE(banzai85 @ Nov 22 2011, 11:27 AM) *
in fondo la fotografia non � altro che una scusa, � un universo che non si esaurisce nella semplice cattura di un�immagine, ma � molto di pi�...� un�esperienza fortemente aggregativa, che fa scoprire ed apprezzare il gusto di stare insieme, di alzarsi presto e partire quando � ancora buio, di ritrovarsi con amici vicini e lontani. ...una d700 non � che sia poi tutta questa bella to.pa...� quello che ci sta dietro che ci rende felici e ci fa continuare a fare foto...


Anche questo � vero, per� capita anche il contrario: la fotografia di paesaggio come occasione per auscultare il battito profondo della madre ("Natura naturans") e per questo la solitudine (anche mettendo, prudentemente, un po' a rischio la pelle) � quasi inevitabile.



alino67
QUOTE(Negativodigitale @ Nov 22 2011, 03:58 PM) *
Magari potrebbe essere interessante una riflessione su due TEMI ... "grossi":
1) La soggettivit�/relativismo dei commenti, in generale.
2) La routine nella Fotografia amatoriale/semipro/pro, intesa come mancata ricerca di soggetti "nuovi".

Queste si che sarebbero cose interessanti. Approfondiamole, ma apri te un post...
Paolo



QUOTE(bergat@tiscali.it @ Nov 23 2011, 12:45 AM) *
visto che ti indirizzi a me, Alino, la domanda che ti faccio � : hai la coda di paglia?.
Nono, non ho nemmeno la coda io!! messicano.gif
Il mio discorso sui filtri ND era di carattere generale, e non aveva nessuna attinenza con le tue foto, che come tu hai affermato non li hai usati, ma converrai con me appunto che i filtri e non solo loro ma un po' ogni tipo di tecnica, porta a un risultato pi� o meno accettabile, dipendendo dalla capacit� di sapere usare appunto quella tecnica.

Purtroppo chi sa, fa, ma chi non sa, spesso vuole insegnare.Questa, sar� un limite mio, ma non l'ho capita cerotto.gif



QUOTE(brata @ Nov 23 2011, 08:48 AM) *
Anche questo � vero, per� capita anche il contrario: la fotografia di paesaggio come occasione per auscultare il battito profondo della madre ("Natura naturans") e per questo la solitudine (anche mettendo, prudentemente, un po' a rischio la pelle) � quasi inevitabile.

Nella seconda foto che ho postato ero solo soletto con il rischio che se cadevo dentro, dato che le foto le ho scattate da in mezzo al fiume, mi sa che potevo anche non raccontarla
Per� la prima cosa che mi � venuta in mente quando ho visto il posto � stata:
"qu� ci torno con gli amici" anche perch� � bello ascoltare il battito profondo di madre natura anche insieme agli altri...
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