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NikonClub.it Community > PRODOTTI NIKON > NIKON DIGITAL REFLEX
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alvez
Sono gi� un po' di giorni che non se ne parla (qualcuno dir� x fortuna!)
Dopo averla provata a Milano al Click Create & Print, sono rimasto impressionato positivamente, soprattutto dal mirino grande e luminoso e dal display che ci permetter� di scoprire anche i minimi particolari della foto scattata.
Date un'occhiata a questo link. Ciao a tutti.

http://www.photosium.com/bbs/zboard.php?id=d200 smile.gif
g_max
QUOTE(alvez @ Dec 6 2005, 10:02 AM)
Sono gi� un po' di giorni che non se ne parla (qualcuno dir� x fortuna!)
*



In effetti... smile.gif

QUOTE(alvez @ Dec 6 2005, 10:02 AM)
Date un'occhiata a questo link. Ciao a tutti.
*



Ma hai visto con che ottiche sono state fatte?
Quando � l'ottica a fare la differenza...
giannizadra
QUOTE(g_max @ Dec 6 2005, 10:23 AM)
In effetti... smile.gif
Ma hai visto con che ottiche sono state fatte?
Quando � l'ottica a fare la differenza...
*



Che discorsi sono ?
Un eccellente sensore mette alla frusta le ottiche (si � sempre detto);
E' vero, esattamente come � vero il contrario:
ottiche eccellenti mettono alla frusta il sensore.
Se il risultato � questo, i miei obiettivi attendono con impazienza la D200 guru.gif : se la meritano proprio. Pollice.gif


g_max
QUOTE(giannizadra @ Dec 6 2005, 10:36 AM)
Che discorsi sono ?
*



Che sono belle foto fatte con ottiche eccellenti!
Sfido una D100 a fare foto inferiori a quelle viste!
Poi sula fatto della eccellenza della D200, niente da dire.
A primavera sar� il mio secondo corpo DX!
studioraffaello
QUOTE(g_max @ Dec 6 2005, 11:48 AM)
Che sono belle foto fatte con ottiche eccellenti!
Sfido una D100 a fare foto inferiori a quelle viste!
Poi sula fatto della eccellenza della D200, niente da dire.
A primavera sar� il mio secondo corpo DX!
*




bhe in effetti ricordo delle foto stupende apparse anni fa' prima dell'uscita della s1 pro fuji........
la d 200 sara' na favola di sicuro.... ma io di questi foto esempi ne ho sempre fatto a meno smile.gif
ciro207
Vedendo questi scatti pi� che comprare la D200 mi vien voglia di prendere l'85 1.4!! biggrin.gif
giannizadra
QUOTE(studioraffaello @ Dec 6 2005, 10:55 AM)
la d 200 sara' na favola di sicuro.... ma io di questi foto esempi ne ho sempre fatto a meno smile.gif
*



Su questo hai ragione. Anch'io preferirei vedere... i file della mia D200.
Comunque, vederne di belli aiuta a ingannare l'attesa. rolleyes.gif
g_max
QUOTE(ciro207 @ Dec 6 2005, 11:04 AM)
Vedendo questi scatti pi� che comprare la D200 mi vien voglia di prendere l'85 1.4!! biggrin.gif
*



Infatti...mi vien voglia di vendere l'1.8 e prendermi l'1.4! biggrin.gif
mrflanger
Anche io ho provato, con entusiasmo, la D200 a Bari, per� non dimentichiamo che la foto la fa il fotografo... smile.gif
E qua si potrebbe aprire un dibattito immenso... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Ma non � questo lo scopo del mio post, anzi!!!

Buone foto a tutti...
studioraffaello
grande ottica
oltre 120----1,4 sul dx
oltre 160 ---1,4 col crop della d2x
guru.gif
Rosy
QUOTE(g_max @ Dec 6 2005, 10:23 AM)
In effetti... smile.gif
Ma hai visto con che ottiche sono state fatte?
Quando � l'ottica a fare la differenza...
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scusatemi l'intromissione, ma qualche settimana fa, curiosando nel forum, avevo letto sui prezzi "approssimativi" della D200 e del relativo kit. Ma ora non riesco pi� ritrovare la discussione! Mi potete aiutare?
O forse non era sul Forum?
grazie.gif
Rosy
g_max
QUOTE(Rosy @ Dec 6 2005, 11:53 AM)
scusatemi l'intromissione, ma qualche settimana fa, curiosando nel forum, avevo letto sui prezzi "approssimativi" della D200 e del relativo kit. Ma ora non riesco pi� ritrovare la discussione! Mi potete aiutare?
O forse non era sul Forum?
grazie.gif
Rosy
*




Et voil�:
http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=24720
Ciao
Rosy
mille grazie.gif
Rosy
g_max
QUOTE(Rosy @ Dec 6 2005, 12:11 PM)
mille  grazie.gif
Rosy
*



De nada biggrin.gif
Rosy
Approffitto ancora della tua cortesia..e rapidit�!
poich� ho appena venduto (o svenduto?) la mia D70, sono pi� che mai interessata alla data in cui sar� disponibile la D200. Ho letto che bisogna addirittura prenotarla...sai come fare?
ghiro.
Ma si siamo sempre li....

Se queste foto fossero state fatte con la D70 e fosse stato scritto che sono state scattate con la D200 nessuno si sarebbe accorto della differenza...
PAS

Devo fare a tutti i miei complimenti!
Come si fa a vedere le meraviglie del sensore della D200 su un file Jpeg compresso a circa 500k in risoluzione 700 x 1000?
Mah... per me resta ancora un mistero. ph34r.gif

Ma evidentemente avete l'occhio pi� fine del mio.


_Led_
QUOTE(ghiro. @ Dec 6 2005, 01:33 PM)
Ma si siamo sempre li....

Se queste foto fossero state fatte con la D70 e fosse stato scritto che sono state scattate  con la D200 nessuno si sarebbe accorto della differenza...
*



Non me ne volere, ma io la differenza la vedo.
giannizadra
QUOTE(Led566 @ Dec 6 2005, 12:53 PM)
Non me ne volere, ma io la differenza la vedo.
*



Per chi non vede la differenza, ci sono gli exif...
Lambretta S
QUOTE(Led566 @ Dec 6 2005, 12:53 PM)
Non me ne volere, ma io la differenza la vedo.


laugh.gif laugh.gif laugh.gif vedi cose che altri non vedono? Senti cose che altri non sentono?... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
PAS
QUOTE(Led566 @ Dec 6 2005, 01:53 PM)
Non me ne volere, ma io la differenza la vedo.


Ti confido un segreto (tanto ormai � gi� passato un po� di tempo ed il reato � andato in prescrizione)
All�uscita della D2X, d�accordo con un amico del forum (non questo ma ugualmente competente) si inser� una foto fatta con D70 e con quell�ottica tagliente che � il 60 macro, presentandola come un�anteprima della D2X.
Risultato: cori di apprezzamenti sul sensore della D2X.

Lambretta S
QUOTE(ghiro. @ Dec 6 2005, 12:33 PM)
Ma si siamo sempre li....

Se queste foto fossero state fatte con la D70 e fosse stato scritto che sono state scattate  con la D200 nessuno si sarebbe accorto della differenza...


Va be' ma allora sei malfidato... avrebbero potuto farle con la D2x se volevano ciurlare nel manico che dici? cool.gif

Resta il fatto che la D200 � all'altezza delle aspettative e se te lo dico � perch� ho visto le immagini che ho scattato io con la D200... con un mio obiettivo e salvate su una mia CF... che non ti mostrer� mai nemmeno sotto tortura... ma se ti fidi della mia parola dovrebbe bastarti... messicano.gif
Lambretta S
QUOTE(PAS @ Dec 6 2005, 01:01 PM)
Ti confido un segreto (tanto ormai � gi� passato un po� di tempo ed il reato � andato in prescrizione)
All�uscita della D2X, d�accordo con un amico del forum (non questo ma ugualmente competente) si inser� una foto fatta con D70 e con quell�ottica tagliente che � il 60 macro, presentandola come un�anteprima della D2X.
Risultato: cori di apprezzamenti sul sensore della D2X.


Police.gif niente prescrizione! In questi casi il reato si estingue con la confisca del materiale fotografico usato per mettere in atto la messinscena fraudolenta... oppure con una bevuta offerta a tutti gli astanti in uno dei prossimi meeting in catalogo... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
andreazinno
QUOTE(Lambretta S @ Dec 6 2005, 12:56 PM)
laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif vedi cose che altri non vedono? Senti cose che altri non sentono?... laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif
*



Io purtroppo le voci le sento, come quella che questa mattina mi ha guidato dal mio rivenditore di fiducia dove ho lasciato una cospicua caparra per la D200 ! biggrin.gif

Alla faccia dei miei buoni propositi di aspettare qualche mese rolleyes.gif Se non altro con le ottiche sono a posto, per cui avendo spesso un botto di soldi trover� sicuramente degli elementi oggettivi per dire che la D200 � assolutamente migliore della D70 (vedi i miei post precedenti...) biggrin.gif ....

Ciao.
PAS
QUOTE(Lambretta S @ Dec 6 2005, 02:07 PM)
Police.gif niente prescrizione! In questi casi il reato si estingue con la confisca del materiale fotografico usato per mettere in atto la messinscena fraudolenta... oppure con una bevuta offerta a tutti gli astanti in uno dei prossimi meeting in catalogo... laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif


biggrin.gif
Vabb�.. chiedo venia vostro onore! E.......preparo i bicchieri
Lambretta S
QUOTE(andreazinno @ Dec 6 2005, 01:12 PM)
Io purtroppo le voci le sento, come quella che questa mattina mi ha guidato dal mio rivenditore di fiducia dove ho lasciato una cospicua caparra per la D200 !  biggrin.gif

Alla faccia dei miei buoni propositi di aspettare qualche mese  rolleyes.gif Se non altro con le ottiche sono a posto, per cui avendo spesso un botto di soldi trover� sicuramente degli elementi oggettivi per dire che la D200 � assolutamente migliore della D70 (vedi i miei post precedenti...)  biggrin.gif ....


E hai fatto bene la D200 � un'altra cosa veramente... � una D2x deprofessionalizzata... le tue ottiche in abbinamento alla medesima godranno come un rospo in calore in uno stagno pieno di rospe... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
g_max
QUOTE(giannizadra @ Dec 6 2005, 12:56 PM)
Per chi non vede la differenza, ci sono gli exif...
*



Infatti!
Sfido una D100 con quelle ottiche e quelle dimensioni a fare foto peggiori!
giannizadra
QUOTE(g_max @ Dec 6 2005, 02:37 PM)
Infatti!
Sfido una D100 con quelle ottiche e quelle dimensioni a fare foto peggiori!
*



Non sono del tutto d'accordo: guardati bene ad esempio (ma non solo) la foto del frontale dell'auto coi fari: qualcosa si pu� dedurre. Non sa certo di plastica..

Alessandro Raffaeli
io sono entusiasta......
molto contento visto che vorrei prenderla!
g_max
QUOTE(giannizadra @ Dec 6 2005, 03:40 PM)
Non sono del tutto d'accordo: guardati bene ad esempio (ma non solo) la foto del frontale dell'auto coi fari: qualcosa si pu� dedurre. Non sa certo di plastica..
*



Partendo da un raw della D100, non so proprio se con quell'ottica, quella luce...non mi ricordo il WB, il risultato sia poi tanto diverso!
Nessuna polemica Gianni, solo, e visto che anche io sono interessato, preferirei esultare pi� per una foto scattata da Giannizadra et salvata in raw, piuttosto che esultare per alcune foto da 500kb scaricate in rete!
Insomma una sorta di "D200 contro tutti..." non avrei dubbi biggrin.gif !
Ciao
ciro207
Mettetela come volete... ma per una volta forse abbiamo degli scatti proprio buoni e non i soliti test da due soldi. Sono scatti e basta... poteva farli chiunque (forse) con qualunque macchina (forse).

Prendeteli cos� come vengono biggrin.gif
Anche io ho degli scatti dalla D200 che ho provato... ma le sensazioni sono quasi nulle visto l'impossibilit� di usarla come si deve.
g_max
QUOTE(ciro207 @ Dec 6 2005, 03:56 PM)
Mettetela come volete... ma per una volta forse abbiamo degli scatti proprio buoni e non i soliti test da due soldi. Sono scatti e basta... poteva farli chiunque (forse) con qualunque macchina (forse).

Prendeteli cos� come vengono  biggrin.gif
Anche io ho degli scatti dalla D200 che ho provato... ma le sensazioni sono quasi nulle visto l'impossibilit� di usarla come si deve.
*



Infatti Daniele personalmente li prendo cosi', come (alcune) buone foto!
Attendo Giannizadra o altri amici del forum per potermi gustare i risultati della D200!
Alessandro Raffaeli
aspettiamo speriamo arrivino presto....
giannizadra
QUOTE(g_max @ Dec 6 2005, 03:56 PM)
Partendo da un raw della D100, non so proprio se con quell'ottica, quella luce...non mi ricordo il WB, il risultato sia poi tanto diverso!
Nessuna polemica Gianni, solo, e visto che anche io sono interessato, preferirei esultare pi� per una foto scattata da Giannizadra et salvata in raw, piuttosto che esultare per alcune foto da 500kb scaricate in rete!
Insomma una sorta di "D200 contro tutti..." non avrei dubbi  biggrin.gif !
Ciao
*



Nessuna polemica neanche per me, anzi..
Quello che mi manca di pi� in digitale � la "profondit�" (non saprei definirla meglio) delle immagini da pellicola.
In molte di queste, ho la sensazione che "quasi" ci potremmo essere.
E, sicuramente, i Nef originari sono molto migliori.
g_max
QUOTE(giannizadra @ Dec 6 2005, 04:14 PM)
Nessuna polemica neanche per me, anzi..
Quello che mi manca di pi� in digitale � la "profondit�" (non saprei definirla meglio) delle immagini da pellicola.
In molte di queste, ho la sensazione che "quasi" ci potremmo essere.
E, sicuramente, i Nef originari sono molto migliori.
*



Se parli di tridimensionalit�, le foto fatte con il tuo 14 e la D2x di Gemisto, ce l'hanno eccome!
Ma penso che la D200 non si allontaner� molto da quei risultati!
ciro207
QUOTE(giannizadra @ Dec 6 2005, 04:14 PM)
E, sicuramente, i Nef originari sono molto migliori.
*


Questo � certo!! Ho installato il nuovo Capture 4.4 in giapponese biggrin.gif e sono riuscito ad aprire quei pochi file che avevo della D200. Il Jpg uscito dalla macchina sembra buono... ma il RAW ti fa saltare dalla sedia!!

Ho degli scatti con il 18.200 che per quanto onorevole non � il massimo. Invece ho qualche 10.5dx e 17.55dx e c'� parecchia differenza tra Jpg e Raw.

Per�... la "mia" D200 era una preserie. Mi � sembrato molto diverso il... insomma avete capito... il "casino" biggrin.gif biggrin.gif molto colorato nel Jpg, molto monocromatico sul RAW.
Non parlo di quantit� di "confusione" perch� era una preserie ottimizzata fino a 640iso.
g_max
QUOTE(ciro207 @ Dec 6 2005, 04:22 PM)
Ho installato il nuovo Capture 4.4 in giapponese  biggrin.gif
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laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Daniel-San
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
giannizadra
QUOTE(ciro207 @ Dec 6 2005, 04:22 PM)

Per�... la "mia" D200 era una preserie. Mi � sembrato molto diverso il... insomma avete capito... il "casino"  biggrin.gif  biggrin.gif molto colorato nel Jpg, molto monocromatico sul RAW.
Non parlo di quantit� di "confusione"
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Sssst..
Non svegliare il foniatra che dorme... biggrin.gif
studioraffaello
QUOTE(ciro207 @ Dec 6 2005, 05:22 PM)
Questo � certo!! Ho installato il nuovo Capture 4.4 in giapponese  biggrin.gif e sono riuscito ad aprire quei pochi file che avevo della D200. Il Jpg uscito dalla macchina sembra buono... ma il RAW ti fa saltare dalla sedia!!

Ho degli scatti con il 18.200 che per quanto onorevole non � il massimo. Invece ho qualche 10.5dx e 17.55dx e c'� parecchia differenza tra Jpg e Raw.

Per�... la "mia" D200 era una preserie. Mi � sembrato molto diverso il... insomma avete capito... il "casino"  biggrin.gif  biggrin.gif molto colorato nel Jpg, molto monocromatico sul RAW.
Non parlo di quantit� di "confusione" perch� era una preserie ottimizzata fino a 640iso.
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ohmy.gif bha..... ohmy.gif
ghiro.
QUOTE(Lambretta S @ Dec 6 2005, 02:03 PM)
Va be' ma allora sei malfidato... avrebbero potuto farle con la D2x se volevano ciurlare nel manico che dici? cool.gif

Resta il fatto che la D200 � all'altezza delle aspettative e se te lo dico � perch� ho visto le immagini che ho scattato io con la D200... con un mio obiettivo e salvate su una mia CF... che non ti mostrer� mai nemmeno sotto tortura... ma se ti fidi della mia parola dovrebbe bastarti... messicano.gif
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Si mi fido della tua parola.
Quello che "volevo dire", molto ironicamente e polemicamente, � che non baserei la mia scelta di un pasaggio da D70 a D200 valutando delle immagini sul web.
La valutarei apprezzando le sue caratteristiche tecniche e dando per scontato, fidandomi del brand Nikon, che una macchina nuova sia meglio di uan vecchia.... Pollice.gif
ciro207
QUOTE(studioraffaello @ Dec 6 2005, 04:28 PM)
ohmy.gif bha..... ohmy.gif
*


Voglio... anzi vorrei dire che � inutile parlare di una macchina che ancora non si pu� sfruttare per mille motivi. Ci possiamo basare sulle caratteristiche tecniche, ma non credo molto di pi�.
Intanto di certo � una macchina dall'ergonomia incredibile!!
_Led_
QUOTE(g_max @ Dec 6 2005, 04:56 PM)
Partendo da un raw della D100, non so proprio se con quell'ottica, quella luce...non mi ricordo il WB, il risultato sia poi tanto diverso!
Nessuna polemica Gianni, solo, e visto che anche io sono interessato, preferirei esultare pi� per una foto scattata da Giannizadra et salvata in raw, piuttosto che esultare per alcune foto da 500kb scaricate in rete!
Insomma una sorta di "D200 contro tutti..." non avrei dubbi  biggrin.gif !
Ciao
*



Vabb�, ma com'� che io ho scaricato dallo stesso link foto A PIENA RISOLUZIONE DA 2MB? hmmm.gif hmmm.gif hmmm.gif
Forse � proprio come dice Lambretta: vedo cose... poteri extrasensoriali biggrin.gif biggrin.gif

user posted image

Malfidati!!!! biggrin.gif biggrin.gif
luca.bertinotti
blink.gif
A dire la verit�... beh... non mi sembrano foto da rimanere a bocca aperta. Ma davvero sono fatte dalla D200? Concediamo pure che la compressione JPEG non renda giustizia, ma, porca miseria!, ancora la gamma dinamica non mi sembra da urlo (lo so... sono ripetitivo, ma ritengo che sia uno dei parametri fondamentale in digitale, anche perch� senz'altro migliorabile!). Ancora vedo cieli slavati, evanescenti, irrealissimi.
Non riesco a capire che lente sia stata usata (in alcune si vedono senz'altro i limiti di un supergrandangolare... forse il 12-24 che adoro ma che non � il top), ma c'� del micromosso e del fuori fuoco... ma questo non � certo per colpa della macchina...piuttosto il fotografo doveva essere piuttosto emozionato e non credo per le modelle... smile.gif
luca
g_max
QUOTE(Led566 @ Dec 6 2005, 05:15 PM)
Vabb�, ma com'� che io ho scaricato dallo stesso link foto A PIENA RISOLUZIONE DA 2MB? hmmm.gif  hmmm.gif  hmmm.gif
Forse � proprio come dice Lambretta: vedo cose... poteri extrasensoriali biggrin.gif  biggrin.gif

Malfidati!!!! biggrin.gif  biggrin.gif
*



Forse non mi sono spiegato male, anzi sicuramente mi sono spiegato male!
Non volevo dire che il jpg non fosse della D200, ma mi riferivo alla "plasticit�" menzionata da Giannizadra in relazione ad un jpg della D100: per questo ho detto che un RAW della D100 (e non un jpg della D100) con quelle ottiche, non avrebbe dato risulttai inferiori a questi!
Spero di essere stato chiaro!
Ciao
studioraffaello
e vvaaiiiiiiiiiiiiiii
liquidata anche questa
stavola si e' battuto il record........ biggrin.gif
g_max
QUOTE(studioraffaello @ Dec 6 2005, 06:17 PM)
e vvaaiiiiiiiiiiiiiii
liquidata anche questa
stavola si e' battuto il record........ biggrin.gif
*



Lungi da me l'idea di liquidare qualche cosa!
Ho espresso un mio parere su foto che non mi fanno gridare al miracolo, come quelle del resto viste in anteprima della D2x.
Aspetto con piacere le "vostre" prove, se la prenderete, come penso, prima di me.
Lambretta S
QUOTE(luca.bertinotti @ Dec 6 2005, 05:55 PM)
blink.gif
A dire la verit�... beh... non mi sembrano foto da rimanere a bocca aperta. Ma davvero sono fatte dalla D200? Concediamo pure che la compressione JPEG non renda giustizia, ma, porca miseria!, ancora la gamma dinamica non mi sembra da urlo (lo so... sono ripetitivo, ma ritengo che sia uno dei parametri fondamentale in digitale, anche perch� senz'altro migliorabile!). Ancora vedo cieli slavati, evanescenti, irrealissimi.
Non riesco a capire che lente sia stata usata (in alcune si vedono senz'altro i limiti di un supergrandangolare... forse il 12-24 che adoro ma che non � il top), ma c'� del micromosso e del fuori fuoco... ma questo non � certo per colpa della macchina...piuttosto il fotografo doveva essere piuttosto emozionato e non credo per le modelle... smile.gif
luca


Il formato jpeg non � adatto a valutare la gamma dinamica di una fotocamera... non solo per la compressione che introduce artefatti... ma perch� contrae la profondit� colore a 8 bit per canale... riducendo appunto la leggibilit� nelle zone in ombra e producendo alte luci piatte e slavate... io prima di dare giudizi visionerei i file NEF... cosa che ho fatto e nonostante la D200 usata fosse in versione non definitiva i risultati sono qualitativamente migliori dei jpeg nativi scattati in contemporanea... la versione definitiva della macchina se queste sono le premesse dar� molte soddisfazioni a chi avr� la fortuna di usarla... sempre e comunque nei limiti delle capacit� di ognuno... cool.gif
Lambretta S
QUOTE(g_max @ Dec 6 2005, 07:18 PM)
Aspetto con piacere le "vostre" prove, se la prenderete, come penso, prima di me.


Ho promesso di non mostrare nulla neanche sotto tortura... laugh.gif laugh.gif laugh.gif ma le premesse sono all'altezza delle aspettative... i NEF visionati con Nikon View 6.2.7 ed editabili con Nikon Editor sono una spanna sopra i jpeg nativi... wink.gif
PAS
QUOTE(Lambretta S @ Dec 6 2005, 09:50 PM)
Il formato jpeg non � adatto a valutare la gamma dinamica di una fotocamera... non solo per la compressione che introduce artefatti... ma perch� contrae la profondit� colore a 8 bit per canale...


Pollice.gif
Stefano, io questo lo scriverei a caratteri cubitali all'ingresso della sezione Digital Reflex chiss� che non entri nella zucca. wink.gif
luca.bertinotti
PAS, immagino che il commento della zucca non sia ad personam, o tutt'alpi� che sia scherzoso... biggrin.gif .
Tuttavia chi come me si � dichiarato poco propenso a considerare i SOLI files indicati in questo thread come fantasmagorici si � limitato a fare... solo questo appunto (parlo almeno per me)!
Ho solo detto cio� che non sono immagini stratosferiche (e lo ribadisco con estrema fermezza smile.gif !).
Che poi la D200 faccia realmente di meglio ne sono sicuro. Non direi oggi con assoluta certezza che sono pronto a spendere tutti quei soldi se non avessi fede assoluta in una cosa del genere.
D'altra parte - dimostratemi il contrario se mi sbaglio - non mi sono mai lamentato di ci� che la mia D70 � in grado di sfornare...
Finisco ribadendo che il mio era un parere sulle foto e non sulla macchina e ringrazio Lambretta che ha ben espresso 'scientificamente' e dato una connotazione di Idea alle impressioni abborracciate che ho avuto vedendo le immagini in oggetto e che ho tentato di esprimere (male) nel mio precedente intervento.
luca
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