Come da titolo vorrei sapere che ne pensate

Avendola, dico solo che non mi sembra una cosa tanto strana da aprirci un topic... di sicuro l'elenco dell'attrezzatura non viene fatto per esibizionismo, ma per trasparenza.

Per� tu hai fatto una domanda ed hai evitato di dire la tua: tu cosa ne pensi?

Io penso che non serva a niente

Quindi, che ci sia o meno, che differenza fa?

Per me chi lo fa vuol solo convincere gli altri che � bravo (!) ...ricordiamoci che sulla lapide di Igor Stravinsky c'� scritto solo: Igor Stravinsky...e null'altro!

Un saluto
Patrizio

Perdonami, ma che � bravo a far cosa? Acquisti? Un elenco � un elenco, non � un titolo di merito o un diploma di qualche tipo. E proprio come sulla tomba di Stravinsky c'� scritto solo il suo nome, in un elenco ci sono solo delle sigle. Indicano ci� che uno possiede, non le cose che sa fare.

personalmente non le noto, raramente le vado a leggere, anche per un certo periodo non si potavano mettere.


Antonio

Puoi spiegare a cosa serve, realmente, l'elenco? I fotografi dovrebbero essere apprezzati per le foto che hanno fatto, non per l'armamento fotografico posseduto.

Eppoi Stravinsky era un grande musicista e e sulla sua tomba c'� solo il suo nome..sar� che apprezzo la modestia...per questo era 'un grande'!

Un saluto


E' vero..per un certo periodo non si potevano mettere...ad alcuni, ora, non pare vero che sia finito quel periodo di ostracismo..

Continuo a non capire perch� qualcuno interpreta un semplice elenco come se fosse una dichiarazione di superbia. E' solo un elenco. Sigle. Cos'ha di poco modesto un elenco?

Personalmente lo trovo comodo: sapere cosa possiedi mi fornisce ulteriori informazioni sui frequentatori del forum, notizie che le sole fotografie non danno. Qui si parla spesso degli aspetti tecnici di macchine, obiettivi ed accessori: sapere che chi ne parla possiede l'oggetto di cui sta parlando e l'ha usato non fa differenza? Per me, si.

Ad ogni modo, posto che non mi interessa convincere nessuno del contrario, basta ignorarlo.

Sono altre le cose da osservare per giudicare l'atteggiamento o il comportamento delle persone nel forum.

pi� di una volta, in varie discussioni, mi � stato chiesto che macchina o che lenti avessi

adesso l'ho inserito in firma per comodit� e non certo per superbia (vista l'attrezzatura modesta che ho)

Secondo me non serve anche perch� aprendo le foto si vede benissimo come sono state fatte, sempre che non si cancellino i dati exif e non si alleghino foto francobollo.

Io se dovessi mettere l'elenco di tutta l'attrezzatura posseduta, e non lo far� mai, non basterebbe un PC con 2 schermi..uno per l'attrezzatura posseduta e uno per le risposte ... ma non esiste..

Parlano i dati exif per le foto eseguite, e null'altro...

Un saluto

Io l'ho inserito per superbia!

sempre che ci sia una foto

alle volte intervengo in discussioni in cui si chiedono consigli sugli obiettivi

magari racconto le mie impressioni, e in questo modo non devo ripetere ogni volta su che corpo lo monto

ma gli esempi possono essere diversi

come dicevo sopra, non ho certamente un'attrezzatura invidiabile (soprattutto per quanto riguarda le lenti), ma mi torna comodo avere l'elenco in firma

Temo che ti stia adirando un poco...un elenco non ha nulla di poco modesto ..semmai non interessa a nessuno..
Sapere che chi parla di un oggetto lo possiede? Non interessa ad alcuno..infatti sapessi quanti parlano di fantomatiche macchine e obiettivi posseduti, e certamente non � il caso tuo, ma non li posseggono.. e spesso, inoltre ,cosa gravissima, non hanno neanche una foto pubblicata...ne conosco ben pi� di uno....


Bravo ..7+

Personalmente la cosa mi lascia del tutto indifferente, non lo noto proprio.

In firma, casomai, preferisco scrivere altre cose ...

Ciao! Paolo

Adirando? Figurati...

Parto dal presupposto che tutti siano onesti, se poi qualcuno per farsi grande millanta il possesso di cose che non ha... peggio per lui.

Ma se il ragionamento � questo, anche le fotografie pubblicate potrebbero essere di qualcun altro... e se si inizia a ragionare in questo modo, dove si va a finire?

allora adesso, per superbia, inserisco anche una foto delle mie macchine fotografiche




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Per� nella foto manca la macchina con la quale hai fotografato le macchine...

vero
� una banale coolpix

Dove si va a finire?
E' vero le foto potrebbero essere di qualcun altro..� questo il motivo per cui sulle ultime mie foto pubblicate ho messo la mia firma..ti invito a vederle..e anche se non ci fosse, c'� il diritto di immagine, e se qualcuno pubblica o firma a proprio nome l'immagine eseguita da un'altra persona, � passibile di denuncia.

Il diritto delle proprie foto pubblicate, con dati exif, appartengono a noi..e possiamo dimostrarlo.. dopo averle pubblicate in una data definita.. ed � una cosa certa!

Ho deciso di soprassedere e di non pubblicare l'elenco di ci� che posseggo, dopo aver letto di infinite attrezzature non possedute, sui vari forum ....meglio che siano le foto a far parlare di me..non le ottiche o i corpi macchina..

A proposito..le tue foto dove le posso trovare?

Un saluto
Patrizio

ho preferito non mettere la mia attrezzatura in firma, ma devo ammettere ce pi� d'una volta ho addocchiato le firme altrui per sapere con cosa hanno scattato talune immagini pubblicate.

Condivido quanto dice "il donda" tutto sommato � una info che pu� servire ... se poi qualcuno vuole farlo per esibizionismo, beh, problema suo.

Ambrogio

La tua firma � sicuramente la migliore...
W il cabernet!
(e il Gewurztraminer)

Bene, concordo con te .. se non l'hai fatto un motivo ci sar� e te ne rendo merito!

Ma poi non ci sono i dati exif per vedere con quale macchina � stata scattata..oltre a vedere se c'� il flash, tempi diaframmi e altro? Quindi poco importa quale macchina si possiede....probabilmente � pi� interessante sapere i dati exif di una foto in cui compare l'ottica,macchina, diaframmi, tempi, ISO e quant'altro... non trovi sia pi� veritiero affermare questo?

Ricordo che ai primi tempi, quando erano usciti da poco i cellulari c'era chi lo appoggiava sul tavolo al ristorante (orrore! )... ma noto che c'� ancora chi lo fa tuttora....cos�, analogamente ai cellulari, c'� chi si sente gratificato a indicare ci� che afferma di possedere...

Un saluto
Patrizio

io lo faccio perch� mi d� fastidio in tasca
E vedendo il mio cellulare - a confronto con gli sbrilluccicanti iDevice - direi che non mi sento esattamente "gratificato"
Ma, soprattutto, vi sentite tanto feriti da queste firme? A me tornano utili quando voglio capire cosa maneggia una persona, oppure per capire una foto al volo senza dover fare due click ed analizzare gli EXIF, ai quali la maggior parte delle volte sono poco interessato.
Io ho scelto di tenere la mia documentazione nel profilo perch� mi piace la mia firma "storica", ma ragazzi, suvvia, non abbiamo proprio nulla di cui parlare, neh?

Guardo gli exif che sono molto pi� interessanti quando voglio sviscerare un'immagine, se mi interessa solo che obiettivo ha usato e lo posso vedere in firma molto rapidamente, tanto meglio.

Non ho la mia attrezzatura in firma perch� perch� ho questa firma su tutti i forum

Vedo che altri hanno espresso concetti simili ai miei, dicendo che trovare la descrizione del corredo fotografico di un utente in firma spesso � utile... e, come me, non capiscono che fastidio pu� dare la sua presenza.

Per quanto riguarda le mie fotografie, ne ho pubblicate poche e soprattutto su altri siti. Perch�? Perch� non mi interessa farlo qui. Trovo che mentre sulla parte tecnologica/tecnica questo forum mi � d'aiuto, sulla parte di critica/analisi fotografica sia piuttosto superficiale. Per lo meno la mia impressione � questa: ovviamente non ho letto ogni post pubblicato, quindi potrei sbagliarmi. In ogni caso preferisco confrontarmi con persone che frequento e di cui conosco gusti e capacit�. Anche per questo evito di commentare e criticare le fotografie di altri utenti. Per altro preferisco stampare le fotografie, non guardarle ingrandite al 100% su un monitor...

Ma questa domanda, che leggo spesso in coda a scambi di opinione tecnici, che c'entra? Se per te non ha senso mettere in firma la propria attrezzatura (che rappresenta un dato oggettivo), che cosa puoi capire da una o pi� fotografie? Al nostro livello, poi...

Commento entrambi i punti... personalmente non me ne frega niente di andare a vedere i dati exif di un'immagine... sono solo dati, numeri e poco altro. Da un certo punto di vista mi sembra un interesse morboso, un voler analizzare un aspetto tecnico che poco aggiunge alla fotografia. Nel senso che la fotografia esiste, � stata scattata e, in gran parte, non � pi� modificabile. Che cosa aggiunge alla sua fruizione il sapere che � stata scattata ad 1/120 piuttosto che ad 1/125? Ad esempio: a meno che non si tratti di un test prestazionale di una macchina fotografica, gli ISO sono un dettaglio trascurabile. Ottica, diaframmi, tempi... idem. Una fotografia va giudicata per ci� che �, non per come � stata scattata. Una fotografia ha in s� tutte le informazioni che servono per poterla giudicare, se � questo lo scopo che uno si pone. Se invece chi esamina i dati exif pensa di imparare qualcosa, imho, farebbe meglio a sperimentare di pi� con la sua macchina fotografica...

Ai miei tempi, ed anche oggi, negli ambienti che frequento i cellulari vengono usati e non tenuti in tasca. Del resto sempre pi� frequentemente si posseggono smartphone e non semplici cellulari, per cui � normale usarli. Oltre alla semplice constatazione di chi dice che tenere in tasca uno schermo da 4 pollici � un fastidio, da seduti, non capisco dove sarebbe lo scandalo e perch� mostrare un oggetto di uso comune e diffuso in modo capillare (in Italia abbiamo praticamente tutti pi� di un cellulare) dovrebbe essere indice di autogratificazione.

Perch� altrimenti, ragionando cos�, bisognerebbe togliere i marchi visibili ai capi d'abbigliamento, cammuffare la macchina, bandire ogni oggetto costoso (penso a penne, occhiali, ecc.)... per non sembrare esibizionisti in cerca di gratificazione. Francamente mi sembra un ragionamento che non sta in piedi.

Forse a te non interessano i dati exif per sapere sapere se una foto � stata scattata per esempio a 1/250 e f11 oppure a 1/60 f22 per capire se chi ha fotografato ha utilizzato nel migliore dei modo l'accoppiamento giusto per l'utilizzo che si era preposto (profondit� di campo, messa a fuoco, uso del flash e quant'altro) ..mentre l'esempio che tu fai fra 1/120 o 1/125 � assolutamente pleonastico..

Penso che con modestia, che anche osservando le foto degli altri si possa imparare, siano esse sbagliate, perfette o perfettibili, ed io ritengo di appartenere a costoro e, come me ritengo ci siano persone che siano sempre disposte ad imparare.

E dico questo anche se se ho avuto la mia prima reflex Nikon, che tutt'ora posseggo, 43 anni fa' e continuo ad usare reflex Nikon..ma quando affermi che chi esamina i dati exif farebbe bene a sperimentare la sua macchina fotografica mi fa pensare alla tua et� fotografica, probabilmente giovane...

Un saluto
Patrizio


Come dice 'Quelo'...la seconda che hai detto..

Non hai ancora risposto alla mia richiesta..

Un saluto

A me sembra di si... e non ho altro da aggiungere.

Far� un altro esempio, sicuramente pleonastico... ma dato che la mia prima macchina fotografica � degli anni ottanta, ovviamente non ho titoli per dire la mia. Per�, dato che sono testardo, mi arrogo il diritto di pensarla come mi pare. Dei dati exif non me ne importa niente, e ho gi� spiegato il motivo. Una fotografia � fatta di altro, IMHO. Per me non esiste il "migliore dei modi", ma il modo migliore. Che significa usare la macchina fotografica in modo da ottenere il risultato che ci interessa. Che potrebbe non coincidere con quello teoricamente e tecnicamente migliore. A me sembra un discorso semplice, magari sono io che non mi spiego bene... pazienza!

Sono d�accordo Patrizio
Quando fu implementato Clikon.it, con un onere significativo per il server Nital, fu deciso anche di poter consultare live i dati exif proprio per questo.

Questi dati certo non sono esaustivi, non �insegnano� a fotografare e probabilmente pochi sentono la necessit� di consultarli, ma in qualche occasione particolare possono costituire un utile riferimento per quel percorso di apprendimento che non finisce mai.
A tale proposito occorre considerare l�eterogeneit� degli utenti del forum Nital, dal novizio al professionista.

E proprio i novizi, a complemento di una loro frequenza di corsi di fotografia possono, anche dai dati exif, verificare come gli altri interpretano la tecnica fotografica.

Infine, sempre la lettura live degli exif � utile ai pi� esperti che vogliano intervenire in sezioni entry level come Primi Passi per valutare le foto dei principianti e dare eventuali consigli in una auspicabile attivit� didattica che diffonda cultura fotografica (la funzione principale di un forum di fotografia).

Ciao
Valerio

Concordo perfettamente Valerio.

Cosa sarebbe un forum senza la possibilit� di visionare i dati exif? Servono al neofita per verificare i dati del professionista e capire come � stata fatta una foto, e al professionista per capire l'errore commesso dal neofita e correggerlo nello spirito di far crescere l'individuo tecnicamente e svolgere quindi l'azione primaria di un forum che � quello di accrescimento della cultura fotografica.

Pensa, sono d'accordo anche io. Con le frasi che ho evidenziato in grassetto.

Quindi ripeto la mia affermazione: i soli dati exif, senza altri commenti o indicazioni, a che servono? Veramente pensate che un "novizio", davanti ad una fotografia, possa trarre indicazioni utili semplicemente chiedendo, come succede praticamente sempre, "con quale macchina fotografica, obiettivo e dati di scatto l'hai fatta questa"? Sar� un caso che, sfogliando uno dei tanti libri di introduzione alla fotografia che ho, il primo accenno ad una determinata apertura di diaframma viene fatto dopo 64 pagine? Credo di no.

Come pure, e lo ripeto, la valutazione di una fotografia non passa esclusivamente dall'analisi dei dati di scatto. Non esistono impostazioni obbligatorie per ogni tipo di fotografia che vogliamo scattare, per fortuna le macchine fotografiche ci lasciano ampia libert� di scelta. E, soprattutto, una fotografia pessima dal punto di vista compositivo sar� sempre una brutta fotografia, anche se � stata scattata con le impostazioni migliori per quel tipo di scatto.co
Mi sembra che si voglia ridurre la fotografia ad un mero esercizio di monotona applicazione di impostazione dei dati di scatto ideali in funzione della scena da fotografare. Continuo a pensare che prima viene l'educazione dell'occhio, poi vengono gli approfondimenti tecnici. La conoscenza della tecnica deve essere funzionale alla capacit� di saper cogliere il momento, l'inquadratura, la scena, e non viceversa. La tecnica pu� far diventare eccellenti delle belle fotografie.

Quindi i forum in cui i dati exif non sono sempre visibili � un forum da chiudere?

"Capire come � stata fatta" una fotografia non � la stessa cosa di "capire perch� una fotografia � stata fatta" in un certo modo. I soli dati exif, e lo ripeto ancora, non servono a niente. Se chi ha scattato la fotografia non spiega perch� ha voluto usare i parametri che ha usato, il neofita non � in grado di capire un bel niente. E non � neppure cos� automatico e scontato che applicando gli stessi parametri in una situazione simile riesca ad ottenere una buona fotografia. Perch� se nessuno gli ha spiegato il motivo che c'� dietro alla scelta di quei parametri non stiamo parlando di imparare, ma di copiare. E copiare non mi sembra un buon modo per accrescere la cultura fotografica.

Per di pi�, nelle sezioni dedicate all'"accrescimento della cultura fotografica", mi sembra che siano sempre di meno i professionisti ad intervenire e che i commenti non si discostino mai molto da complimenti generici o da suggerimenti minimalisti, e solo se le fotografie sono pi� che discrete. Nel caso di brutte fotografie o di dubbi tecnici le repliche pi� usate sono: "iscriviti ad un corso base di fotografia", "leggi il manuale", "comprati un buon libro di tecnica fotografica", suggerimenti che pi� di qualsiasi altro sembrano incarnare lo spirito dell'"azione primaria di un forum".

Beh ci� che scrivi mi sembra tanto ovvio quanto condivisibile.
Non mi pare che nessuno qui sostenga che conoscere i dati di scatto di foto altrui sia condizione necessaria e sufficiente per imparare ad esprimersi tramite la fotografia.

Visionare gli exif pu� a volte essere un complemento a nozioni di base (come ho scritto prima) e se qualcuno lo ritiene utile non vedo perch� contestarglielo. I percorsi didattici (a autodidattici) individuali non possono essere irreggimentati entro regole rigide.

Sono dati disponibili. Se interessano li si consulta, se non interessano li si ignora.
La nostra scelta di lasciarli visibili in Clikon.it accontenta l'uno e l'altro.

Valerio

Il COME ed il PERCHE� concorrono ASSIEME in qualunque forma espressiva (la fotografia lo �), e nel percorso didattico per apprenderla.
Non c�� un �prima� ed un �dopo�, c�� un �durante�.
Un po� come una corretta sintassi aiuta ad esprimere al meglio il nostro pensiero nel linguaggio e nella scrittura.




E su questo hai ragione. Sarebbe auspicabile che chi ha maggiore esperienza la mettesse a disposizione anche tramite commenti pi� articolati. Soprattutto sarebbe auspicabile lo facesse chi rileva che tali commenti sono molto spesso inadeguati.
Ho scritto di proposito �chi ha pi� esperienza� e non �professionisti�.

Ma commentare una foto �matura� � quasi sempre pi� difficile che farla, perch� la valutazione tecnico-espressiva deve astrarsi il pi� possibile dal �come quella foto l�avrei fatta io�.

Riguardo invece ad una fotografia meno �matura�. Quella per esempio della sezione Primi Passi, fino a qualche tempo fa commentavo abbastanza regolarmente, cercando di farlo in modo articolato nei limiti della mia esperienza e conoscenza. Ho diradato gli interventi per impegni personali che spero mi consentano di riprendere una maggiore assiduit�, affiancandomi ad altri che intervengono con efficacia.
E proprio nel commentare in quella sezione mi sono stati spesso di grande aiuto proprio i dati exif.

Un esempio banale ma abbastanza frequente: Visiono una foto di buona espressivit� ma tecnicamente sbagliata: � un ritratto interessante ma solo parzialmente a fuoco. Leggo gli exif e vedo: ISO 800 focale 110mm f:3.5 tempo 1/2000� sec. Questo mi aiuta a mirare il mio commento nel merito tecnico, suggerendo un pi� idoneo setup della fotocamera.
Ci� non toglie che l�autore della foto debba ancora �digerire� nozioni tecniche. E lo debba fare soprattutto con l�ausilio di manuali, corsi e sperimentazione personale, ma intanto un commento sul quale riflettere (anche grazie agli exif) l�ha avuto.

Valerio

Sinceramente trovo la cosa molto semplice, se a qualcuno fa piacere lo inserisce altrimenti no....

Non vedo dove sia il problema.... boh....



Mic

Lo chiami problema..ma problema non � ...� solo chiedere un parere su una prassi che spesso non aggiunge nulla alla conoscenza delle foto (quando sono pubblicate) mentre si sente spesso la mancanza dei dati exif, che possono aiutare a capire molto, e su quale riflettere, come anche ha affermato Valerio.

Un saluto
Patrizio

.

Ritornando alla domanda iniziale, forse a molti sfugge il fatto che, nel nostro profilo personale, nella scheda Contatti , esiste un apposito spazio, denominato "I miei prodotti" proprio dedicato all'elenco della propria attrezzatura. Certo, occorre fare un paio di click in pi�, ma lo spazio � molto generoso...

La mia opinione generale sulla questione, gi� espressa in una discussione analoga, e che riporto, � la seguente.

Pu� anche essere utile vedere indicata l�attrezzatura nella firma. Tuttavia osservo che da un lato ci sono persone alle quali non basterebbero dieci righe per elencare tutto il materiale in loro possesso ( ). Viceversa ci potrebbero essere persone che giudicano (erroneamente) la loro attrezzatura modesta e che quindi potrebbero non avere piacere di vederla indicata in chiaro.
Ci sono poi coloro per i quali il mettere l�attrezzatura in firma � solo ostentazione, e credo siano pi� numerosi di quel che si possa pensare.
Infine, ci sono quelli che vorrebbero essere considerati (nel bene o nel male) per le foto che realizzano e non per il parco macchine/ottiche che possiedono.

Per cui, personalmente, ritengo opportuno mantenere lo spazio nella scheda personale, anche perch� concordo con il fatto che con i dati exif (che secondo me sarebbe sempre bene lasciare inseriti nell�immagine) tutte le informazioni sono a colpo di click.

Quoto in toto!

Patrizio

Secondo me ci sono un sacco di persone che vogliono trovar problemi anche quando non ce ne sono....

Ma veramente pensate che sia "ostentazione" elencare in firma la propria attrezzatura fotografica?

Stessimo parlando di beni di lusso, lo capirei anche... invece parliamo di macchine fotografiche ed obiettivi, non di jet privati, yacht, orologi da collezione o roba del genere... se qualcuno scrivesse in firma di avere un Breguet Grande Complication Pocket Watch 1907BA/12, questa si che sarebbe ostentazione!

Personalmente, s�. Visto che esiste un apposito spazio predisposto per questo.
D'altra parte la risposta ognuno la pu� dare solo per se stesso e certamente, se affermativa, mai lo dir�.
Comunque � solo e soltanto una mia opinione, da prendere per quel che vale.



...anche questo � vero.

E' pura ostentazione..senza appello e, come dice anche Toad, c'� uno spazio apposito per ci�.

Se poi parliamo di beni di lusso..ma anche alcune macchine fotografiche lo sono (Hasselblad e Leica docet...) come anche di jet privati, orologi con complicazione meccaniche e quant'altro, il discorso cambia.. chi li possiede e non li ostenta � ricco anche 'dentro'... invece chi li ostenta � ricco e basta, mentre intellettivamente � un pezzente 'dentro'...

Patrizio

--- Sposto al Bar ---

Paolo