A cadenza mensile spuntano richieste di chiarimenti circa il funzionamento dell'Af dinamica e delle differenze con il Trackind 3d e su come in realt� funziona sta benedetta area dinamica. Vi � da dire che anche i manuali delle reflex non si prodigano in esempi concreti per cui, gli utenti (io in primis) si trovano spesso a non aver ben chiaro a che serve questa funzione.

Penso quindi di fare cosa gradita nel condividere questa esperienza sul campo fatta nello scorso we (non avevo un .... da fare e non potevo uscire)

Per prima cosa l'AF dinamica se non � associata all'AFC non serve. Quindi per prima cosa bisogna settare AF continuo e non AF singolo.

Dopodich�, bisogna settare su quanti punti si intende far operare l'AF dinamica (sulla D700 si sceglie tra 21 e 51).

Fatto ci�, il manuale dice pi� o meno "che se il soggetto esce per breve tempo dal punto di messa a fuoco prescelto, il sistema terr� conto dei punti limitrofi (i 21 o i 51 scelti) per eseguire la corretta messa a fuoco".

Bene! Sulla base di questo ho fatto questa prova: ho messo della musica e ho fatto ballare i miei figli (non denunciatemi a telefono azzurro per favore). Ho messo a fuoco da fermi, in un punto be preciso su uno di loro, e quando � partita la musica ho iniziato a scattare a raffica non spostandomi ne con la fotocamera ne con il punto di maf.

Il risultato:
L'autofocus insegue il soggetto!! Nel mirino non si vede niente di queso spostamento, ma in viewnx si vede molto bene che il punto cambia rimanendo sul soggetto inseguito.
Differenza con il tracking 3d?
Gli spostamenti del soggetto devono essere "intorno" al punto di maf prescelto, e se il soggetto esce dal punto di maf ci deve rientrare in breve tempo. Se non vi rientra, la machina metter� a fuoco nel punto di maf prescelto perdendo l'inseguimento.
Le differenze con il tracking 3d sono proprio queste due e cio�:
1) nel mirino non si vede nessuno spostamento del punto di maf;
2) l'inseguimento si perde se il soggetto non rientra nel punto prescelto, o meglio l'inseguimento viene mantenuto se il soggetto esce dal punto di maf per breve tempo.

Quando serve? Quando il soggetto pu� avere dei bruschi spostamenti imprevedibili magari prioprio nel momento in cui si sta scattando. Tipico � per esempio il mio esercizio (ballo sul posto) oppure una mosca che spicca il volo proprio quando stiamo scattando e dove quasi certamente il tracking fallirebbe.

Spero di essere stato chiaro.

Saluti
Attilio

Molto interessante Attilio,
e a questo proposito vorrei chiederti consiglio, volendo fotografare in una gara di mountain bike specialit� downhill, dovrei scegliermi una postazione, e rimanendo fermo con l'inquadratura far partire una raffica con le modalit�
che hai appena descritto, secondo te ce la farei a portare a casa qualcosa di decente?
E nel caso con o senza flash?

Non sono pratico di questo tipo di gare, per� alcuni utenti su questo forum, per gare di questo tipo usano il flash e la messa a fuoco preimpostata. Di pi� non so dirti.

Ciao
Attilio

In questi casi, quando si parla di Af dinamica, cominciano a fioccare le domande sull'Af-lock

Se pu� servire aggiungo qualche info presa dalla "D700 Guide" di Thom Hogan (che per inciso vale tutti i pochi soldi che costa).

Il tracking 3D dovrebbe tenere conto anche del colore del sogetto, ovvero del suo contrasto rispetto allo sfondo (da qui il termine 3D).

Quindi il sistema funziona molto bene se vi � un forte contrasto tra soggetto e sfondo (giocatore con maglietta rossa su sfondo di erba verde ad esempio), meno in casi in cui sfondo e soggetto sono simili e per i quali "Thom" sconsiglia di usarlo.

Onesatmente non ho mai provato, per� di soliti i suoi consigli sono sempre buoni, quindi tenderei a fidarmi ...

C'� poi un altro parametro di cui mi sfugge il nome che tiene conto di quanto il sistema di messa a fuoco deve ignorare un soggetto che si frappone temporaneamente tra il soggetto a fuoco e la macchina. Ci� sempre al fine di tenere la MAF sul punto prescelto e non su altri.

Prova a "rigiocare" con i tuoi figli con magliette di colore diverso rispetto allo sfondo e a farli passare uno davanti all'altro ...

Se riescoa convicere i miei "mostri" ci provo anch'io ...

Ciao

Hai dimenticato l'opzione 9 punti, la mia preferita!

E' un impostazione da menu, il Lock-on. si pu� anche selezionare il livello di ritardo. C'era anche su D200 dove, in effetti era molto pi� utile a causa di un af leggermente pi� lento soprattutto con gi af-d.

Raga, st� macchine hanno talmente tante possibilit� di impostazione e personalizzazione ....

Sfruttamento minorile bello e buono...

Grazie mille della delucidazione,

Ok quello che non mi � chiaro ora � il numero di punti di messa a fuoco.

Quando scegliamo 9, 11, 21 o 51 ... Ok, nel caso 51 ovvero tutti, posso capire come si comporti, ma nel caso di meno punti,

vengono considerati i punti LIMITROFI al punto di messa a fuoco dei 51 punti fisici?

o invece il sistema attiva solo ad esempio, 9 punti, e cambia la messa a fuoco in modo dinamico se il soggetto passa per uno di quei punti, che essendo piu lontani, comportano una variazione del fuoco maggiore?

... c'era pure sulla D200 ? Che pollo che sono, pensavo fosse una caratteristica nuova delle D700.

Stasera smanetto pure sulla "vecchietta" !!!




... ma no, loro si divertono e poi � meglio ched metterli davanti alla tv ...

Il numero di punti sono (o dovrebbero essere) il numero complessivo dei punti entro cui l'af dimanico segue il soggetto. Se ne scegli 9 (ovvero un punto + 8 primi vicini) se il soggetto esce dal quel range l'af cerca un nuovo punto di maf che a questo punto sar�, verosimilmente, diverso dal soggetto precedente. Stesso discorso per 11, 21. 51 sono ovviamente tutti e quindi finch� tieni il soggetto dentro l'area complessiva di maf non dovresti perderlo. Hai naturalmente il rischio che l'af dinami si sbagli e "molli" il soggetto originale e cominci a seguire un altro soggetto compreso nei 51.

Il rischio credo che sia maggiore se usi il 3D in quanto un soggetto pi� contrastato sul fondo potrebbe essere pi� appetibile del soggetto originario. Chiaramente meno sono i punti e meno sono le probabilit� che entri dentro un altro soggetto, di contro pi� alte sono le probabilit� che esca il soggetto se non sei bravo a tenerlo sempre al centro (o gi� di li) del punto di af selezionato.

1) in a8 seleziniamo il n� di punti disponibili quando usiamo il multiselettore per scegliere il punto da mettere a fuoco. Abbiamo due opzioni: 11 o 51. Io ho scelto 11 perch� sono tutti sensori a croce, mentre tra i 51 solo 15 sono a croce. Croce = precisione e affidabilit�. 11 punti = pochi ma tutti buoni.

2) in a3 selezioniamo il n� di punti che aiutano il sensore scelto per la maf a tenere agganciato il soggetto in caso di rapido (ma piccolo) spostamento dello stesso o interferenza improvvisa di ostacoli che si frappongono tra noi ed il soggetto. Abbiamo tre opzioni: 9 - 21 - 51. La scelta del n� minore consente la maggiore precisione.

3) in a4 settiamo il modo in cui vogliamo funzioni il traking. Selezioniamo per quanto tempo i punti acessori, che formano l'area dinamica intorno al punto di maf selezionato, devono tenere agganciata la maf prima di lasciare libert� al punto principale di cercare una nuova maf. Abbiamo 4 opzioni... le prime tre consentono la scelta tra un tempo Lungo - Normale - Corto: cio� per quanto tempo la maf resta bloccata sul punto agganciato prima di consentire una nuova maf. Va bene per mettere a fuoco un soggetto disturbato da interferenze che si frappongono ma se vogliamo eseguire il traking rallenta la capacit� di tenere agganciato il fuoco in modo continuo - attivo.
L'ultima opzione � NO: la selezioni se non vuoi alcun ritardo, se il soggetto � libero da interferenze o possibili ostacoli che possano frapporsi improvvisamente. Trovo sia da preferire nel ritratto ravvicinato a TA e nel fotonaturalismo a volatili (graditi suggerimenti di altri casi possibili in cui non si desideri rallentamento nell'inseguimento del punto da mettere a fuoco).

Ho messo prima -a8- poi -a3- infine -a4- perch� cos� riesco a dare un senso pi� chiaro, almeno per me.

Grazie delle delucidazioni.
Non ho capito una cosa, che significa che un sensore e' a croce ?
Io li vedo tutti come "quadratini" che si illuminano sopra il soggetto e dovrebbero li misurar la messa. Fuoco e l'esposiione se si sceglie la Spot.

In che senso allora il sensore a croce e' piu' preciso e affidabile ?

Il quadratino � solo un riferimento nel mirino che ti segnala quale sensore stai utilizzando per la maf.

Il sensore a croce distingue linee verticali e orizzontali - disposte a croce - . Gli altri distinguono solo linee orizzontali, se inquadri in verticale non le vede

In effetti considerando che il n� totale dei sensori � 51, solo 15 sono a croce e gli altri 40 sono divisi tra orizzontali e verticali (voglio essere pi� ottimista) scegliendo 51 punti avremmo mediamente, sia nelle inquadrature orizzontali che verticali 15 + 20 = 35 sensori utili ma quelli a croce restano i pi� affidabili considerato che una volta scelti gli 11 li vediamo (rappresentati) nel mirino, peraltro disposti in punti abbastanza comodi a fini compositivi.

Scusate ma... ho scoperto solo adesso che i 15 sensori a croce sono disposti tutti al centro, nella fascia centrale verticale

Mi rimangio (quasi) tutto... ma sono contento di aver acquisito finalmente l'informazione corretta... dopo quasi 4 anni che ho la D700

Esatto, il 3D spesso ti abbandona. Per esempio fotografando atleti in cosa a me � successo che si sganciasse dal soggetto prescelto per agganciarsi a qualcuno vicino e nella concitazione della ripresa non te ne accorgi. L'area dinamica in AF-C � sicuramente pi� affidabile e professionale, se agganci il soggetto al primo scatto difficilmente lo perdi.

Se pu� essere utile il manuale della D800/E riporta:

Pagina 93

- AF ad area dinamica a9 punti:
scegliete questa impostazione se disponete del tempo necessario per comporre la fotografia oppure quando fotografate soggetti che si muovono in modo prevedibile (ad esempio, corridori o auto da corsa su pista).
- AF ad area dinamica a 21 punti:
scegliete questa impostazione per fotografare soggetti che si muovono in modo imprevedibile (ad esempio, giocatori di una partita di pallone).
- AF ad area dinamica a 51 punti:
scegliete questa impostazione quando riprendete soggetti che si muovono rapidamente e che � difficile inquadrare nel mirino (ad esempio uccelli).

� Tracking 3D: selezionate il punto AF come descritto a pagina 96. Nel modo messa a fuoco AF-C, la fotocamera insegue i soggetti che lasciano il punto AF selezionato e, se necessario, seleziona i nuovi punti AF. Utilizzate questa opzione per comporre rapidamente foto con soggetti che si spostano in modo irregolare da un lato all�altro (ad esempio, tennisti). Se il soggetto esce dall�area del mirino, togliete il dito dal pulsante di scatto e ricomponete la foto con il soggetto nel punto AF selezionato.

saluti
Stefano

grazie a tutti per questi chiarimenti che confermano la prove empiriche fatte, querste conferme suonano mooolto bene.

Interessante discussione, sono sempre intervenuto in queste occasioni chiudendo o bloccando l'af , per� voglio iniziare ad usarlo per prova e valutarne veramente l'utilizzo




Gianni

maa... tutto ci� ( a parte le considerazioni sul N� di punti) non vale solo su D700, vero?!

Il 3D credo ci sia solo su D700 / D700 e, probabilmente, sulle serie D3. Di sicuro non c'� sulla D200.

Per il resto credo che le considerazioni valgano anche per altre macchine, forse con lievi differenze su operativit� ed efficacia, ma l'Af dinamico dovrebbe essere lo stesso pi� o meno su tutte.

c'� anche sulla D300s

E le considerazioni, molto utili, di questa discussione valgono anche per questa macchina

C'� anche su D300(s).

Anche su D90...

... su 11 punti...

c'� anche sulla D7000, 11 o 39 punti

M.

Vorrei fare una precisazione.

Lascerei perdere per un attimo il tracking 3d perch� l'Af Dinamica � presente in tutte le reflex nikon dalle entry alle professionali mentre il tracking 3d no, quindi terrei le due cose separate.

Il concetto base dell'af dinamica � che il soggetto deve rientrare nel punto di maf prescelto in un breve lasso di tempo. Se non lo fa, l'aggancio al soggetto si perde.

Esempio: si focheggia su una rana, se questa fa un salto e scattiamo l'af dinamica sfrutter� gli altri punti e ineguir� il soggetto. Se non si scatta e si continua a tener premuto il tasto a met�, e la rana non salta di nuovo nella posizione iniziale in breve tempo, il fuoco andr� perso.

Con il traking3d invece (in teoria), una volta agganciata la rana, che ritorni nel punto iniziale o meno, l'af continuer� ad inseguirlo. La funzione lock on inoltre, � esclusiva del tracking e non dell'af dinamica.

Il "breve tempo" di cui si parla nei manuali a proposito di AFD non � dato saperlo e non � settabile da men�.

A chi lo dici...
io con cadenza annuale mi ripropongo lettore del manuale della mia fotocamera e poi, puntualmente, torno al mio fuoco singolo e punto fuoco singolo bloccato al centro, tutto in manuale... tutti questi ausilii mi confondono solamente... la vecchiaia...!!!

ho avuto una F80 (qualcuno di voi ancora ce l'ha?) e ricordo che c'era la possibilit� di usare l'area dinamica. In quel caso ricordo che la fotocamera selezionava ed illuminava automaticamente uno dei 5 punti di m.a.f (4+1, come su D70/D50) e credo lo facesse cercando il soggetto pi� vicino.

In quel caso ricordo che non era possibile scegliere il punto di messa a fuoco. Dovrebbe esser lo stesso anche sulla D70s, ma remore da una cattiva esperienza sulla F80 non l'ho mai + usato.
Sul manuale della D70s (pag 66) trovo scritto:

"La possibilit� di selezionare manualmente l'area di riferimento assicura al fotografo la possibilit� di comporre l'immagine liberamente, con il soggetto principale in qualunque punto dell'inquadratura.
La selezione dell'area di messa a fuoco pu� per� essere delegata alla fotocamera: in questo modo si ha la sicurezza che il soggetto in primo piano � sempre nitido, a prescindere dalla sua posizione all'interno del campo inquadrato (priorit� al soggetto pi� vicino).

La selezione manuale non � disponibile se l'autofocus � regolato per la priorit� al soggetto pi� vicino.
Quest'ultima modalit� viene selezionata automaticamente quando si predispone il selettore dei modi su AUTO, Ritratto, Paesaggio, Sport, Paesaggio Notturno o Ritratto Notturno; per poter abilitare la selezione manuale in questi modi, � necessario che l'impostazione Modo Area-AF sia regolata su Singola."

E' un'altra caratteristica, questa dell'area dinamica, oppure � la stessa cosa di "AF dinamica"? di cui si sta parlando in questo thread?

grazie in anticipo! � che con queste impostazioni nn ci ho mai capito veramente molto :( ... e quando le ho usate i (pessimi) risultati ottenuti per causa mia si sono visti

C'� anche sulla F100, quindi credo ci sia anche sulla F80.

Per esempio se si tiene inquadrata nel mirino una persona che passa dietro ad un palo o lampione, la fotocamera seguitava a tenere a fuoco il soggetto e non focheggiava sul palo.

Non so se pu� essere utile (molto � gi� stato detto), ma nel link che posto a fine messaggio ci sono dei filmati che spiegano l'area dinamica. Si tratta dell'autofocus della D300s ma il principio vale anche per altre fotocamere.

Nel men� scegliete poi "focus" e di seguito la prima voce del sotto men� "focus". Ci sono dei filmati esplicativi. Spero che sia utile.


http://www.nikondigitutor.com/eng/d300s/index.html

Fabio

Infatti.... purtroppo per�, solo su 11 punti....






...molto chiaramente esplicativi... e utili! grazie!

perch� purtroppo?


quelli sono quelli della D90, se il sistema funziona 11 bastano e avanzano



Gianni

LOL! f16, iperfocale E VIA ANDARE!!!

Grazie a tutti... seguiranno altre prove...

Magari oggi in studio provo AF-C a 9 o 21 punti che mi sembra un caso concreto... supponendo una modella che si muove e non posa... :-) o cammina...

Argomento affrontato da questa guida (in inglese) e qui (in lingua italiana).

Luca

(usando una D700.....)
Pur ritenendo molto utile l'automatismo ritengo che questo sia quasi totalmente utile con soggetti che si sviluppano in verticale, come appunto le persone, mentre molto azzardato sui quadrupedi che si sviluppano in orizzontale, specialmente a distanze ravvicinate, e se si usano diaframmi aperti per isolare il soggetto.
l'uso dell'area dinamica non garantisce la propria scelta di messa a fuoco del muso dell'animale, dove la macchina potrebbe essere attratta da punti adiacenti come petto, collo etc, facendo buttare via fotogrammi magari preziosi.
L'uso invece del punto singolo, abbinato alla bravura del fotografo a tenere il punto scelto appiccicato al muso nonostante corra, salti o altro, secondo me permette una maggior certezza del risultato.
Ovvio che anche chiudere il diaframma permette di usare meglio l'automatismo, ma il risultato dello sfuocato dietro al soggetto � decisamente diverso.
Tutto questo ovviamente prevede un quasi certo ritaglio in PP
ciao

yup! sta diventanto una discussione interessantissima

Grazie ragazzi!

Verissimo. Infatti nelle mie prove, il fuoco inizialmente sul viso, � vero che si spostava con il soggetto, ma cadeva anche in punti diversi.

Discussione interessantissima che conferma, con una chiarezza che decisamente mi mancava dalla sola lettura del manuale, le impressioni che ne ricavavo "dal vivo".
En passant: sia AF Dinamico che Tracking 3D ci sono anche sulle entry-level: D5000 con 11 punti come la D90, di cui infatti eredita il circuito di MaF.
Rispetto alle pro e semi-pro, sparisce ovviamente la possibilit� di restringere il numero di punti, e spariscono le opzioni aggiuntive come lock-on e soglie temporali varie...

1�

Si, si, bastano, ma la possibilit� che l'inseguimento della MaF sia meno accurato aumenta, per la minor densita di punti... ma va bene... (poi anche io tendo sempre al punto singolo, e mi perdo tutti sti prodigi....)

Anche io ho come prioritario il punto singolo e su FN la funzione per variarla al volo , domani per� dovrei avere occassione di provare l'af tracking ... solo curiosit�, anche se quando mi serve uno scatto mi fido solo dei miei sensi


Gianni

su tutte le DSLR Nikon � presente l'AF dinamico e Tracking 3D, anche quelle pi� "vecchie", come la D70/D50?

Aggiungo alla discussione il link a un vecchio thread sull'autofocus di D3(s) - D700 - D300(s) (il modulo � identico in tutte queste macchine):

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...0nippo&st=0

La scelta di queste impostazioni � anche importante nello sport. Effettivamente il problema riscontrato da alcuni sul cambiamento del fuoco dal punto di vista iniziale esiste. Puoi chiaramente mettere a fuoco il viso dell'atleta ma se i movimenti e l'AF dinamico gestiscono le variazioni, puoi ritrovarlo sicuramente magari su un braccio o sul corpo. E questo NON � piacevole!! Con scatto continuo ecc, si buttano via tante tante immagini !!
Ma... a questo punto, diciamoci la verit�: non � mica tanto facile (nonostante l'elettronica) fare BELLA fotografia sportiva....

Che io sappia no, non l'avevo su D40 e neanche su D80, su quelle di nuova generazione (vedi D5000) non lo sapevo.

Saluti
Attilio

Nelle gare di ginnastica in palestra preferisco i 9 punti, lo trovo molto pi� efficace e preciso. In effetti, con i 21, mi � capitato di trovare il fuoco spostato su qualcos'altro: in una scena dinamica, con luci penose e varie pu� capitare che l'automatismo venga ingannato, ma con i 9 punti mi pare non abbia mai sbagliato. Inoltre mi sembra pi� reattivo nei rifocheggiamenti (con un bighiera...magari un 70-200vr non se ne accorge nemmeno).

Ma nelle scene non cos� dinamiche preferisco assolutamente il punto singolo spaziando per tutto il campo dei 51 disponibili (preferisco ricomporre il meno possibile, sfruttando al massimo l'efficacia delle potenzialit� della macchina ).