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NikonClub.it Community > PRODOTTI NIKON > NIKON DIGITAL REFLEX
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Savanaverde
Vi ricordate il mio precedente 3D "Malfunzionamento D200" .... Segnale di Err .....

Ebbene oggi ho avuto notizie da STR: E' partito l'otturatore che v� quindi sostituito ed al momento sono in attesa del pezzo di ricambio.

L'astinenza si f� lunga ed � una specie di legge del contrappasso dopo essere stato uno dei primi a riceverla ....... Fulmine.gif mad.gif
carfora
QUOTE(jacoangeli@tiscalinet.it @ Jan 23 2006, 01:17 PM)
Vi ricordate il mio precedente 3D "Malfunzionamento D200" .... Segnale di Err .....

Ebbene oggi ho avuto notizie da STR: E' partito l'otturatore che v� quindi sostituito ed al momento sono in attesa del pezzo di ricambio.

L'astinenza si f� lunga ed � una specie di legge del contrappasso dopo essere stato uno dei primi a riceverla ....... Fulmine.gif  mad.gif
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Vedo dal tuo link degli ottimi scatti fatti con la F4 e la D100 ... quindi direi che proprio a secco probabilmente non sei ... biggrin.gif ... ho hai venduto tutto ???!!! blink.gif

ciao .. spero ti arrivi prestissimo riparata .. a me la D70 l'avevano tenuta solo pochi giorni !!!
Savanaverde
biggrin.gif Grazie.....

Per fortuna mi rimane la F4 con la quale mi consolo....... Lei non mi ha mai lasciato in panne .....

La D100 neanche a dire il vero ma l'ho ceduta in cambio della sorellona ......

smile.gif
barbatrukko
QUOTE(jacoangeli@tiscalinet.it @ Jan 23 2006, 01:17 PM)
....

L'astinenza si f� lunga ed � una specie di legge del contrappasso dopo essere stato uno dei primi a riceverla ....... Fulmine.gif  mad.gif


Si direbbe proprio di si....sei stato punito per averla ricevuta per primo biggrin.gif

Scherzo ovviamente e ti auguro di riavere la "piccolina" il pi� presto possibile....

Giuseppe Maio
QUOTE(jacoangeli@tiscalinet.it @ Jan 23 2006, 01:17 PM)
Vi ricordate il mio precedente 3D "Malfunzionamento D200" .... Segnale di Err .....

Ebbene oggi ho avuto notizie da STR: E' partito l'otturatore che v� quindi sostituito ed al momento sono in attesa del pezzo di ricambio.

L'astinenza si f� lunga ed � una specie di legge del contrappasso dopo essere stato uno dei primi a riceverla ....... Fulmine.gif  mad.gif
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Gent.mo Sig. Fabrizio,

ci dispiace davvero ma siamo anche certi che la D200 avr� modo di farsi perdonare quanto prima...
La risposta ricevuta per la massima chiarezza comunicava proprio lo stato della lavorazione compilata dal tecnico interessato. Ci� non riguarda per� un "Suo" problema ma un nostro problema. La Sua fotocamera sar� gestita con la dovuta urgenza !

Ma con tutta la tecnologia contenuta proprio l'otturatore doveva risultare difettoso ? dry.gif

Giuseppe Maio
www.nital.it
Savanaverde
La ringrazio Sig. Maio smile.gif
Nicola Verardo
che sfiga ... pu� capitare (vedi Mercedes st� richiamando pi� di UN MILIONE di auto per un difetto all'alternatore.)

Gentile Maio a confortarti... denota ancora una volta professionalit� e impegno della casa per i clienti. Pollice.gif
mao.cam
QUOTE(Giuseppe Maio @ Jan 23 2006, 05:05 PM)
Gent.mo Sig. Fabrizio,

ci dispiace davvero ma siamo anche certi che la D200 avr� modo di farsi perdonare quanto prima...
La risposta ricevuta per la massima chiarezza comunicava proprio lo stato della lavorazione compilata dal tecnico interessato. Ci� non riguarda per� un "Suo" problema ma un nostro problema. La Sua fotocamera sar� gestita con la dovuta urgenza !

Ma con tutta la tecnologia contenuta proprio l'otturatore doveva risultare difettoso ?  dry.gif

Giuseppe Maio
www.nital.it
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Egregio Sig. Maio,
sono un nuovo utente del forum e lo seguo con interesse da quando (3 Gennaio 2006) sono anche uno dei pochi fortunati (o sfortunati) primi possessori di una stupenda D200. Dico con interesse, perch� sono ansioso di capire se il problema del "banding" (che riesco tranquillamente a riprodurre), sia veramente un difetto da attribuire a questo modello oppure se affligge qualunque fotocamera digitale spinta a certe condizioni, anche se, il mio modesto parere di fotoamatore � che la fotografia � spesso e volentieri "esasperazione".
Comunque il punto � che, se fino a ieri ero afflitto dal sapere se la mia macchina avesse o meno il morbo di Banding, oggi un mio amico rivenditore mi ha annunciato che due (2) suoi conoscenti hanno le loro D200 in assistenza con l'otturatore rotto. Nel mio mondo veramente piccolo di conoscenze del settore e con un cos� breve orrizzonte temporale, ogni statistica, anche la pi� ottimistica, mi grida dentro la testa, di non aver fatto questo grande acquisto, considerando soprattutto il mio originario orientamente verso la costosissima D2X.
Riesce a rassicurare un po' anche me? unsure.gif
Grazie per l'attenzione

Maurizio Campagna
Rugantino
QUOTE(mao.cam @ Jan 28 2006, 08:44 PM)
Egregio Sig. Maio,
sono un nuovo utente del forum e lo seguo con interesse da quando (3 Gennaio 2006) sono anche uno dei pochi fortunati (o sfortunati) primi possessori di una stupenda D200. Dico con interesse, perch� sono ansioso di capire se il problema del "banding" (che riesco tranquillamente a riprodurre), sia veramente un difetto da attribuire a questo modello oppure se affligge qualunque fotocamera digitale spinta a certe condizioni, anche se, il mio modesto parere di fotoamatore � che la fotografia � spesso e volentieri "esasperazione".
Comunque il punto � che, se fino a ieri ero afflitto dal sapere se la mia macchina avesse o meno il morbo di Banding, oggi un mio amico rivenditore mi ha annunciato che due (2) suoi conoscenti hanno le loro D200 in assistenza con l'otturatore rotto. Nel mio mondo veramente piccolo di conoscenze del settore e con un cos� breve orrizzonte temporale, ogni statistica, anche la pi� ottimistica, mi grida dentro la testa, di non aver fatto questo grande acquisto, considerando soprattutto il mio originario orientamente verso la costosissima D2X.
Riesce a rassicurare un po' anche me? unsure.gif
Grazie per l'attenzione

Maurizio Campagna
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Non ho (nella maniera pi� assoluta) la conoscenza e l'esperienza dell'Ing. Maio, ma credo di poterti rassicurare lo stesso. Poi Maio lo far� con tutte le prove che vuoi!
M asei cos� sicuro che fotografia sia sinonimo di "esasperazione"????
A mio modo di vedere stiamo andando oltre il concetto di fotografia. blink.gif
StefanoBonfa
QUOTE(mao.cam @ Jan 28 2006, 09:44 PM)
il problema del "banding" (che riesco tranquillamente a riprodurre)


Consiglio personale:
spedisci la fotocamera alla LTR al pi� presto possibile !

Il banding noise della D200 non va sottovalutato minimamente.

Tieni presente che lo stesso circuito che genera questo difetto, controlla anche otturatore e flash.

A buon intenditor, poche parole ! wink.gif

mao.cam
M asei cos� sicuro che fotografia sia sinonimo di "esasperazione"????
A mio modo di vedere stiamo andando oltre il concetto di fotografia. blink.gif


Ehi Rugantino, tranquillo: con il termine "esasperazione" volevo soltando riferirmi alla sovra o sottoesposizione, visto che tutti sembrano concordi nel pensare che il banding noise sia, per cos� dire, il prodotto di una certa esagerazione esposimetrica.
Quello che volevo affermare � che secondo me l'eccezione, per un fotografo creativo, � appunto la foto senza sovra/sotto esposizione, e non il contrario! Non siete d'accordo??? rolleyes.gif

Maurizio
margior
Caro mao.cam...

...premesso che sono certo risolverai come meglio credi i problemi che la tua macchina presenta (o meno) con l'assistenza e non sul forum...

...sono certo che sarai senz'altro tu d'accordo che il "fotografo creativo", ammessa l'opportunit� di questa curiosa definizione, "creer�" facendo foto sotto, sovra e correttamente esposte...e molto altro...

...oppure le foto correttamente esposte non sono "creative"?...

mao.cam
QUOTE(margior @ Jan 29 2006, 09:10 PM)
Caro mao.cam...

...premesso che sono certo risolverai come meglio credi i problemi che la tua macchina presenta (o meno) con l'assistenza e non sul forum...

...sono certo che sarai senz'altro tu d'accordo che il "fotografo creativo", ammessa l'opportunit� di questa curiosa definizione, "creer�" facendo foto sotto, sovra e correttamente esposte...e molto altro...

...oppure le foto correttamente esposte non sono "creative"?...
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Mi scoccia infinitamente quando vedo e leggo sui forum discussioni che ad un certo punto partono per delle tangenti del tutto inadeguate...
Margior, ti sei risposto da solo, sono vere tutte e 3, e allora? Io ho chiesto consigli per questo? Siamo dentro ad una discussione sui malfunzionamenti della D200, ed io ho chiesto pareri su banding noise e su otturatori che si rompono!
Poi, � lecito qui dentro contestare chi dice che, se il banding si verifica soprattutto in rari casi di sovra-sotto esposizione, perch� farsi tante p.pp. mentali? quando io credo che sovra e sotto esporre non sia un caso cos� raro (nonostante il fantastico 3d matrix). E' pi� chiaro adesso il concetto?? Non volevo aprire una diatriba sul fotografo creativo o sulla relativit� della corretta esposizione (il 3d non � Dio sceso in terra, se devo compensare devo compensare, e NON devo vivere col terrore delle STRISCE!).
Un saluto
margior
Guarda non ti scocciare se non con te stesso, la discussione non parte per nessuna tangente...tranne se si propongono improbabili definizioni di fotografia creativa...

Se ritieni che la tua macchina abbia un comportamento insoddisfacente e incompatibile rispetto al tuo potenziale uso, mi sorprende che non sia gi� in assistenza: che tu ne parli qui sul forum...non la ripara, se ha problemi!

Tutto qui, pensaci bene e ne converrai.



FZFZ
QUOTE(margior @ Jan 29 2006, 10:36 PM)
Guarda non ti scocciare se non con te stesso, la discussione non parte per nessuna tangente...tranne se si propongono improbabili definizioni di fotografia creativa...

Se ritieni che la tua macchina abbia un comportamento insoddisfacente e incompatibile rispetto al tuo potenziale uso, mi sorprende che non sia gi� in assistenza: che tu ne parli qui sul forum...non la ripara, se ha problemi!

Tutto qui, pensaci bene e ne converrai.
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Credo che vi siate fraintesi.
Da quello che ho capito Mao.cam era preoccupato dalla possibilit� di ritrovarsi un fenomeno del genere (banding) in un caso di utilizzo volutamente non corretto della macchina ( sovra e sotto esponendo) proprio a scopo creativo.
Non credo stesse disquisendo che una corretta esposizione non sia creativa... smile.gif
Buone foto! wink.gif

Federico.

Giuseppe Maio
QUOTE(mao.cam @ Jan 28 2006, 08:44 PM)
...sono ansioso di capire se il problema del "banding" (che riesco tranquillamente a riprodurre), sia veramente un difetto da attribuire a questo modello oppure se affligge qualunque fotocamera digitale spinta a certe condizioni, anche se, il mio modesto parere di fotoamatore � che la fotografia � spesso e volentieri "esasperazione".
...oggi un mio amico rivenditore mi ha annunciato che due (2) suoi conoscenti hanno le loro D200 in assistenza con l'otturatore rotto. Nel mio mondo veramente piccolo di conoscenze del settore e con un cos� breve orrizzonte temporale, ogni statistica, anche la pi� ottimistica, mi grida dentro la testa, di non aver fatto questo grande acquisto, considerando soprattutto il mio originario orientamento verso la costosissima D2X.
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Quanto chiamiamo "banding" non � da ricercare con il "lanternino, ma se presente, visibile (maggiormente nelle ombre unite) anche su file ben esposti.
La visione al 100% rende palesi le striature di pixel a diversa densit�. A tale proposito come per ogni contatto tra utente e Nikon potr� scrivere attraverso il sito di Supporto Europeo Nikon (raggiungibile anche dalla home Nital)... Potr� allegare un file originale ed il supporto, dopo la necessaria analisi Le dar� rassicurazioni o informazioni comunque certe sullo stato dei fatti della Sua D200.
Se il problema "banding" o "striping" viene accertato, sar� risolvibile in laboratorio L.T.R attraverso le comuni procedure di assistenza.

Circa gli otturatori... La capisco con i dati forniti.
O gli unici otturatori guasti sono finiti al Suo rivenditore oppure i conti non tornano. Le assicuro che abbiamo registrato casi di otturatori quasti in numero inferiore alle dita di una mano che sulle migliaia di D200 in funzione possono considerarsi casi fisiologici. Lei forse sa che gli otturatori montati in quasi tuute le reflex (di ogni marca) provengono da un noto fornitore vero ? Ma anche su questi non ci preoccupiamo ingiustamente. Hanno maturato una esperienza di produzione che ormai consideriamo impeccabile... salvo la normale possibilit� di guasto.
Ieri ho visto un otturatore D50 arrivato a 180.000 scatti... senza dar segni di cedimento. Quella quantit� di scatti ovviamente mi "allerta" su una D50 mentre su una D200 sarebbero molto pi� "normali".

In definitiva... lasci passare questo momento certamente viziato che non rende onore alla fantastica D200. La D2x alla quale pensava in origine � l'ammiraglia ma la D200 vedr� che Le dar� ben di pi� di ci� che si sarebbe aspettato nelle pi� elevate delle aspettative.

Giuseppe Maio
www.nital.it
Rugantino
QUOTE(Giuseppe Maio @ Jan 30 2006, 08:30 PM)
Quanto chiamiamo "banding" non � da ricercare con il "lanternino, ma se presente, visibile (maggiormente nelle ombre unite) anche su file ben esposti.
La visione al 100% rende palesi le striature di pixel a diversa densit�. A tale proposito come per ogni contatto tra utente e Nikon potr� scrivere attraverso il sito di Supporto Europeo Nikon (raggiungibile anche dalla home Nital)... Potr� allegare un file originale ed il supporto, dopo la necessaria analisi Le dar� rassicurazioni o informazioni comunque certe sullo stato dei fatti della Sua D200.
Se il problema "banding" o "striping" viene accertato, sar� risolvibile in laboratorio L.T.R attraverso le comuni procedure di assistenza.

Circa gli otturatori... La capisco con i dati forniti.
O gli unici otturatori guasti sono finiti al Suo rivenditore oppure i conti non tornano. Le assicuro che abbiamo registrato casi di otturatori quasti in numero inferiore alle dita di una mano che sulle migliaia di D200 in funzione possono considerarsi casi fisiologici. Lei forse sa che gli otturatori montati in quasi tuute le reflex (di ogni marca) provengono da un noto fornitore vero ? Ma anche su questi non ci preoccupiamo ingiustamente. Hanno maturato una esperienza di produzione che ormai consideriamo impeccabile... salvo la normale possibilit� di guasto.
Ieri ho visto un otturatore D50 arrivato a 180.000 scatti... senza dar segni di cedimento. Quella quantit� di scatti ovviamente mi "allerta" su una D50 mentre su una D200 sarebbero molto pi� "normali".

In definitiva... lasci passare questo momento certamente viziato che non rende onore alla fantastica D200. La D2x alla quale pensava in origine � l'ammiraglia ma la D200 vedr� che Le dar� ben di pi� di ci� che si sarebbe aspettato nelle pi� elevate delle aspettative.

Giuseppe Maio
www.nital.it
*


guru.gif guru.gif guru.gif
Io ritengo che ci siano in giro troppe discussioni sulle D200 che non funzionano.
Non vorrei che una parte di esse fossero strumentali e create ad arte.
Sono malizioso vero? blink.gif blink.gif
Giuseppe Maio
QUOTE(Rugantino @ Jan 30 2006, 08:38 PM)
guru.gif  guru.gif  guru.gif
Io ritengo che ci siano in giro troppe discussioni sulle D200 che non funzionano.
Non vorrei che una parte di esse fossero strumentali e create ad arte.
Sono malizioso vero? blink.gif  blink.gif
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Qualcuna � certamente strumentale. Ma cercheremo tra tutti di capire tra coloro che, guarda caso, sono al primo messaggio, e coloro che ci provano.

Ma non generalizziamo. Non mi riferisco a quelli al primo messaggio che, a ragione, segnalano un problema vero e concreto.

Per ora fatta la "conta" reale sulle segnalazioni ricevute sul forum ed in L.T.R non sono alquanto preoccupato. La D200 � in giro gi� in migliaia di unit� e tutte certamente in uso e non a riposare sugli scaffali.

Quindi, qualche otturatore, qualche lampada flash (qualcuna in L.T.R � gi� arrivata caduta o per guasti attribuibili all'utente che ho visto di persona)...

Insomma, tutto sotto controllo con il normale ciclo di vita di una regina che si appresta a regnare...

Giuseppe Maio
www.nital.it
Savanaverde
.......
Insomma mi pare alquanto strano che i (pochi) utenti come me che hanno acquistato la D200 e che si sono dovuti occupare di inviarla in assistenza non si scaldino pi� di tanto e che invece un vociare un p� confuso parta proprio da chi ancora la deve comprare ......

Ma insomma un po di sangue freddo non guasterebbe in questi casi, non ve l'ha mica ordinato il medico di avventarvi sull'acquisto di una D200 immediatamente!

Leggete le review che usciranno, seguite i vari forum quanto il tutto si sara calmato e poi deciderete.

..... E vedrete che tutto si calmer� dopo l'uscita della concorrente guarda caso ......


Fabrizio
gandalef
QUOTE(Giuseppe Maio @ Jan 30 2006, 08:47 PM)
Qualcuna � certamente strumentale. Ma cercheremo tra tutti di capire tra coloro che, guarda caso, sono al primo messaggio, e coloro che ci provano.

Ma non generalizziamo. Non mi riferisco a quelli al primo messaggio che, a ragione, segnalano un problema vero e concreto.

Per ora fatta la "conta" reale sulle segnalazioni ricevute sul forum ed in L.T.R non sono alquanto preoccupato. La D200 � in giro gi� in migliaia di unit� e tutte certamente in uso e non a riposare sugli scaffali.

Quindi, qualche otturatore, qualche lampada flash (qualcuna in L.T.R � gi� arrivata caduta o per guasti attribuibili all'utente che ho visto di persona)...

Insomma, tutto sotto controllo con il normale ciclo di vita di una regina che si appresta a regnare...

Giuseppe Maio
www.nital.it
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in verit� anche la mia D200 sembra accusare un lievissimo malfunzionamento ma che a detta anche del mio rivenditore al momento non c'� necessit� di spedirla in LTR. Tant'� che ho pensato di mandarla in assistenza pi� in la in occasione della visita periodica per l'eventuale pulizia del sensore. Certo se dovessi avere problemi ovviamente la spedirei prima. Il malfunzionamento a cui mi riferisco � nell'interruttore di accensione, cio� quando � posto su off a volte basta un millimetrico spostamento (tipo una pressione col dito) per fare in modo che la fotocamera si accenda, come se ci fosse un falso contatto. Fortunatamente si spegne immediatamente dopo. Chiaramente questo non � un inconveniente tale da farmi pensare di mandare la D200 in LTR e non mi da fastidio pi� di tanto.
mao.cam
QUOTE(Giuseppe Maio @ Jan 30 2006, 08:30 PM)

In definitiva... lasci passare questo momento certamente viziato che non rende onore alla fantastica D200. La D2x alla quale pensava in origine � l'ammiraglia ma la D200 vedr� che Le dar� ben di pi� di ci� che si sarebbe aspettato nelle pi� elevate delle aspettative.

Giuseppe Maio
www.nital.it
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Gent.mo Sig. Maio,
la ringrazio per avermi risposto. Tranquillizzo lei (che vedo che ha capito da solo) e tutti gli altri maliziosi, che non appartengo alla concorrenza.
Posseggo realmente una bella D200, e sottolineo bella: forse un giorno, se ne avro modo e tempo, potr� dire anche perfetta, fantastica... "regina" delle reflex!
Intanto il Supporto Nikon europeo (Giuliano Tommasin) ha gi� analizzato una jpg e mi ha invitato a spedire la macchina in LTR!
Vede dunque, il problema c'era!
Non mi va ti smorzare gli animi di chi l'aspetta con ansia, ma altri eventi mi hanno attediato, tipo un pezzetto di non so che, staccatosi al di sopra del pentaspecchio e comparso nel mio mirinodopo una raffica a 5fps per provare lo scatto! Che cos'�? Apro,pulisco, spompetto e niente! Guardo nel mirino ed � sempre l�. Scatto altre raffiche con la macchina verso l'alto e lo vedo girare su se stesso. Dopo un po' sparisce da solo!
Piccole cose che fanno male al purismo, inteso come mania della perfezione, che sar� sbagliato in forma estrema, ma sfiderei lei e chiunque di voi ad avere fenomeni (spesso non riproducibili) come questi sulle vostre attrezzature: saremmo tutti puristi!
Io sento che presto verr� rivista la progettazione di questa macchina e che Nikon non sta facendo le mosse pi� giuste sul digitale, con continui richiami e versioni 's' a distanza di mesi dall'uscita dei suoi modelli. Comincio a pensare questo soprattutto per via del banding noise, che sicuramente � qualcosa di pi� ampio e complesso rispetto ad una semplice staratura del circuito di scarico. Forse � solo la cosa pi� semplice ed ormai GESTIBILE da farci credere, tant'� che le macchine in assistenza, migliorano ma non guariscono perfettamente. Il risultato � quantomeno accettabile.
Ma le chiedo Sig. Maio, nella mia pi� totale ignoranza: ma un problema al circuito di scarico perch� non dovrebbe riprodurre il banding noise ad ogni scatto, bens� una volta si e 300 volte no?

Se volete escudermi da queste discussioni o dal forum lo capisco perfettamente!

Le auguro una buona notte.
Maurizio Campagna
Giuseppe Maio
QUOTE(mao.cam @ Jan 30 2006, 11:47 PM)
-1- ...Intanto il Supporto Nikon Europeo ha gi� analizzato un jpg e mi ha invitato a spedire la macchina in LTR!
-2- ...Vede dunque, il problema c'era!
-3- ...ma altri eventi mi hanno attediato, tipo un pezzetto di non so che, staccatosi al di sopra del pentaspecchio...
-4- ...Io sento che presto verr� rivista la progettazione di questa macchina...
-5-...con continui richiami e versioni 's' a distanza di mesi dall'uscita dei suoi modelli.
-6- Comincio a pensare questo soprattutto per via del banding noise, che sicuramente � qualcosa di pi� ampio e complesso rispetto ad una semplice staratura del circuito di scarico. Forse � solo la cosa pi� semplice ed ormai GESTIBILE da farci credere, tant'� che le macchine in assistenza, migliorano ma non guariscono perfettamente.
-7-...Se volete escudermi da queste discussioni o dal forum lo capisco perfettamente!
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Egregio Sig. Maurizio Campagna,

-1- Ho analizzato personalmente il Suo file a testimonianza che ho esattamente il "polso" sulla reale situazione in essere. Non mi occupo di assistenza tecnica da molti anni ma seguo personalmente il "nascere" di ogni nuova distribuzione per avere reale competenza sul reale stato dei fatti. Le faccio notare che l'introduzione della D2x sul mercato ha suscitato, ovviamente impropriamente, analoga "burrascosa" situazione.
-2- Oggi, a differenza del passato, per fare assistenza � anche necessario capire chi ha veramente un problema e quindi attivarsi per risolverlo. Come da Lei scritto ci segue da "poco" ma se sfoglier� a ritroso gli anni passati trover� una linea guida che non intende altro che portare la realt� sulla giusta misura. Smorzando gli allarmismi quando tali ed agendo quando il problema � accertato.
-3- Come anticipato ci sono ormai migliaia di fotocamere in uso ed il forum amplifica "solo" eventuali problemi. Quanto asserito sul corpo estraneo lo registro come primo caso e solo la verifica accurata potr� dare una risposta. Ricordo che la D200 � dotata di pentaprisma e non pentaspecchio quindi risulta impossibile ipotizzare un corpo estraneo all'interno di esso se non nell'area mirino in genere magari attorno al display...
-4- Le posso assicurare che la D200 � fatta davvero bene e di fotocamere ne ho viste davvero tante viste da dentro. Sono altres� certo che quanto asserito vale anche per ogni circuito elettronico. Ma si salvi questa discussione che Le dar� modo nel tempo di vedere che la realt� era gi� quella confermata.
-5- Condivido, un periodo che ha visto diversi produttori di componenti elettronici "fallire" su partite ben al di sopra di quanto ricercato. Ma ci� come avr� potuto registrrare dalle cronache internet ha interessato quasi tutti i marchi o comunque tutti i prodotti che adottavano tale/i componente/i. Non � accettabile (sono infatti stati presi costosi provvedimenti) ma � una realt� conseguente all'eccessiva richiesta che ogni produttore ha rigirato a tutti fornitori. Comunque considero il periodo ormai passato e comunque alquanto slegato da qualunque prodotto in commercio. Circa le versioni "s" si tratta di mantenere lo stesso prodotto in linea con le innovazioni possibili. Per la D70 il monitor pi� grosso e la presa di scatto remoto via cavo, per la D2Hs la possibilit� di integrare le innovazioni hardware software sviluppate nel frattempo con l'innovativa D2x.
-6- Lei stesso afferma di seguirci da poco ma siamo su queste pagine da molti anni. Non vogliamo far credere nulla di pi� della realt�. Per controprova potr� utilizzare la funzione cerca con il mio nome come chiave di ricerca. Avr� cos� un profilo reale di ci� che si gestisce e come. Cosa Le fa affermare che le macchine migliorano e non guariscono ?
Ci dia la possibilit� di operare come facciamo con ogni singolo utente e sar� Lei stesso a trasmettere l'esperienza com'� consuetudine di questo forum.
-7- Se si discute in forma costruttiva e civile non c'� alcuna necessit� di escludere nessuno. Potr� pertanto continuare a discutere su ipotesi all'infinito oppure, inviarci la fotocamera e darci la possibilit� di fare quanto il servizio post vendita � preposto a fare. Se percorrer� la strada risolutiva mi informi in MP su quanto deciso.

Giuseppe Maio
www.nital.it
Alberto F3
QUOTE(margior @ Jan 29 2006, 10:36 PM)
Guarda non ti scocciare se non con te stesso, la discussione non parte per nessuna tangente...tranne se si propongono improbabili definizioni di fotografia creativa...


*




invece, ci voleva ben poco a capire cosa intendesse.
Ovvio che si scocci.
mao.cam
QUOTE(Giuseppe Maio @ Jan 31 2006, 11:50 AM)
Egregio Sig. Maurizio Campagna,
...
-6- ... Cosa Le fa affermare che le macchine migliorano e non guariscono ?
-7- ... Se percorrer� la strada risolutiva mi informi in MP su quanto deciso.

Giuseppe Maio
www.nital.it
*



Egr. Sig Maio,
sono onorato per codeste lunghe trattazioni e per l'attenzione che sta dedicando al mio caso.
Paradossalmente, avrei desiderato un vero e proprio guasto per trovare pi� energicamente la forza di spedire la D200 in LTR. Queste puntigli da puristi mi inducono mavolentieri a tenermela cos�: forse � da qui che nasce questo stato di frustazione, ma � solo colpa mia, non la disturber� oltre.
Ma s�, quando si rappresenta l'evento certo tra quli possibili, che il rapporto tra i due sia altissimo o bassissimo, � comunque magra consolazione.
Le dico solo:

-6- ho visionato un jpg di Paolo Torrielli, gi� LTR assistito, e nonostante gli indubbi miglioramenti, una innegabile amore della d200 per l'addensamento del rumore su bande verticali permane; poi, forse, � solo un parere nostro...
-7- la ringrazio di nuovo, e se trover� la spinta necessaria, sar� sicuramente il primo a saperlo.
grazie.gif

Buon lavoro e
buona serata.

Maurizio Campagna
margior
QUOTE
Alberto F3 Inviato il Oggi, 12:23 PM
 
QUOTE(margior @ Jan 29 2006, 10:36 PM)
Guarda non ti scocciare se non con te stesso, la discussione non parte per nessuna tangente...tranne se si propongono improbabili definizioni di fotografia creativa...



invece, ci voleva ben poco a capire cosa intendesse.
Ovvio che si scocci.



Caro Alberto F3,
ho semplicemente trovato discutibile questa affermazione:

"Quello che volevo affermare � che secondo me l'eccezione, per un fotografo creativo, � appunto la foto senza sovra/sotto esposizione, e non il contrario! Non siete d'accordo???"

Se leggi bene i miei interventi parlo di "assistenza laddove la macchina risulti insoddisfacente o incompatibile rispetto al potenziale uso"...il quale pu� appunto comprendere le sovraesposizioni e i controluce pi� esasperati...pi� chiaro di cos�...e lasciando perdere la cosiddetta "fotografia creativa"...

Piuttosto, ma assolutamente non con la malizia, della quale qui qualcuno parla, mi sorprende che, nonostante l'invito a inviare la macchina in assistenza, mao.cam preferisca rinunciarvi.

Saluti



mao.cam
QUOTE(margior @ Jan 31 2006, 11:54 PM)

Piuttosto, ma assolutamente non con la malizia, della quale qui qualcuno parla, mi sorprende che, nonostante l'invito a inviare la macchina in assistenza, mao.cam preferisca rinunciarvi.

*



Glisso sulla "Fotografia Creativa" sulla quale incocci perch� non ne vale pi� la pena... potrei anche ammettere di aver sbagliato espressione, ma per una cosa del tutto irrelevante nella discussione, esclusivamente a giustificare l'uso della compensazione.

Riguardo alla mia temporanea rinuncia (perch� non � ancora detto) vedo che manchi anche della sensibilit� per rispettare chi vive un dilemma, dilemma che a questo punto non credo tu sia in grado di capire!
Magari, neppure l'hai una D200, neppure hai speso 2000 euro, entusiasta di avere per le mani gli ultimi ritrovati della casa, e poi... non lo vengo a raccontare a te!
Anzi penso che a nessuno di voi abbia detto con chiarezza i disturbi della mia macchina, e l'invito a spedirla in assistenza nasce dall'esame di 1 solo jpg con banding noise, ma che � pure l'unico di 5-600 scatti: � lecita o no la nia perplessit�?
C'� ormai troppa confusione anche tra chi accusa problemi e chi ne parla per conto terzi, a solo scopo informativo... il mio otturatore � perfetto, il flash interno funziona perfettamente, ho visto per un attimo un granello nel mio mirino, ma � sparito! Dovrei andare sotto i ferri adesso? Con una macchina nuova fiammante che mi da stupende emozioni e belle foto? La sto ancora scoprendo e me ne separo per congetture ultraterrene di raffinare il tubo di scarico che inquina... il fotogramma!!!
Lo so, il pragmatismo non � il mio forte, ma fintanto che il problema non emerge con pi� veemenza (speriamo di no) la mia idea � che la mia D200 non sia cos� bacata: 1/600 non � una statistica cos� impressionante.
Rispetto le scelte di chiunque: credo sappiate rispettare la mia!

Buona notte a tutti
Maurizio Campagna
margior
Caro Maurizio,
ti ringrazio di questa risposta che mi ha fatto capire molte cose. E vorrei veramente tu sapessi che non era mia intenzione "incocciare" l� dove dici o prenderti di mira per partito preso...diciamo solo sollecitarti!

Comprendo e rispetto le tue decisioni circa il viaggio in assistenza, anche se probabilmente agirei diversamente!

Ciao
Martino
Giuseppe Maio
QUOTE(mao.cam @ Jan 30 2006, 11:47 PM)
...tant'� che le macchine in assistenza, migliorano ma non guariscono perfettamente. Il risultato � quantomeno accettabile.
*


QUOTE(Giuseppe Maio @ Jan 31 2006, 11:50 AM)
Cosa Le fa affermare che le macchine migliorano e non guariscono ?
Ci dia la possibilit� di operare come facciamo con ogni singolo utente e sar� Lei stesso a trasmettere l'esperienza com'� consuetudine di questo forum.
*


QUOTE(mao.cam @ Jan 31 2006, 05:36 PM)
-6- ho visionato un jpg di Paolo Torrielli, gi� LTR assistito, e nonostante gli indubbi miglioramenti, una innegabile amore della d200 per l'addensamento del rumore su bande verticali permane; poi, forse, � solo un parere nostro...
*


-6- La D200 da Lei citata non � ancora stata vista dall'L.T.R... quindi...
Quindi mi stupisce alquanto la Sua affermazione fatta in diversi messaggi. Visto che cita la persona come "amico" almeno avrebbe dovuto sapere che la D200 non � stata ancora inviata. In futuro, lo inviti a partecipare alla discussione di persona.

Giuseppe Maio
www.nital.it
studioraffaello
una domanda al ing maio
sono preoccupatissimo....
la mia futura d3x presenta delle vistose macchie di colore tra il 45esimo e 50esimo scatto el il fatto si ripete ogni 1900 scatti.......
un amico mi ha detto che il ltr non sanno rispondere.....mi puo' dire qualcosa lei...? grazie.gif
Evil_Jin
scrivo con una mano , l'altra e' impegnata altrove ^_^ , devo esseere uno dei "miracolati", in quanto la mia D200 va alla grande .
Comunque per chi si spaventa leggendo questi thread e pensasse di cambiare sponda dia un' occhiata qua

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=16903465
davide.lomagno
QUOTE(studioraffaello @ Feb 3 2006, 10:13 AM)
una domanda al ing maio
sono preoccupatissimo....
la mia futura d3x presenta delle vistose macchie di colore tra il 45esimo e 50esimo scatto el il fatto si ripete ogni 1900 scatti.......
un amico  mi ha detto che il ltr non sanno rispondere.....mi puo' dire qualcosa lei...? grazie.gif
*




la mia dx-hal9000,questa mattina non mi ha preparato il caff�,ho dovuto riesumare la vetusta carmencita.sono deluso....( messicano.gif messicano.gif messicano.gif messicano.gif messicano.gif )
padrino
QUOTE(Evil_Jin @ Feb 3 2006, 11:33 AM)
scrivo con una mano , l'altra e' impegnata altrove ^_^ , devo esseere uno dei "miracolati", in quanto la mia D200 va alla grande .
Comunque per chi si spaventa leggendo questi thread e pensasse di cambiare sponda dia un' occhiata qua

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=16903465
*



Evil, senza offesa, ma questa potevi risparmiarTela!!! wink.gif
Come si dice... "I panni sporchi si lavano in casa"!!!

Se parliamo di affidabilit� e problemi nell'era digitale (ma anche in era analogica), Canon proprio non si discute!!! laugh.gif

Intendiamoci... Fortunatamente non ho mai avuto problemi neanche con Nikon.... Mi gratto!!! biggrin.gif
giannizadra
QUOTE(padrino @ Feb 3 2006, 10:59 AM)
Evil, senza offesa, ma questa potevi risparmiarTela!!!  wink.gif
Come si dice... "I panni sporchi si lavano in casa"!!!

Se parliamo di affidabilit� e problemi nell'era digitale (ma anche in era analogica), Canon proprio non si discute!!!  laugh.gif

Intendiamoci... Fortunatamente non ho mai avuto problemi neanche con Nikon.... Mi gratto!!!  biggrin.gif
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Bene alzato, Padrino: noto che la sveglia di Evil ha funzionato.. rolleyes.gif
padrino
QUOTE(giannizadra @ Feb 3 2006, 12:05 PM)
Bene alzato, Padrino: noto che la sveglia di Evil ha funzionato.. rolleyes.gif
*



"Forumisticamente" parlando, si... Mi sono alzato da poco!!! biggrin.gif
Lo sai che non Mi piace quando si nomina la concorrenza in maniera negativa e poco realistica... Parliamo delle nostre belle Nikon... Non � meglio??

Se non si nomina Canon, non parlo neanche di confronti... wink.gif

Dai, dai... FateMi vedere un p� di scatti della bella D200... Chiss�, magari un giorno la prender� come terzo corpo da affiancare a D2x e D2hs!! rolleyes.gif

Dovete convincerMi, per�...
Evil_Jin
No padri' hai capito proprio male, non volevo sminuire la Canon , solo evidenziare che certi NON problemi ci sono ovunque !
E non ho riportato frasi prese da un forum , ma una pagina della recensione su dpreview ma per par condicio soprattutto nei confronti di padrino ecco il link alla recensione di Rorslett della D200 relativa al noise http://www.naturfotograf.com/D200_rev03.html !

BUON GIORNO PADRI'
padrino
Evil, non � proprio cos�... Il tuo discorso sembra dire che i problemi che purtroppo hanno afflitto alcune reflex Nikon e, spero non realmente, stanno affliggendo la D200, sono comuni anche ad altri marchi... Ma in realt� non � cos�!!!

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=16903465

La mia era solo una precisazione... wink.gif
Evil_Jin
io non dico niente ho solo riportato due recensioni , tu dici che la tua 5d non � afflitta da problemi, io posso dire lo stesso della mia d200 , ma le recensioni che ho riportato dicono il contrario !
Questo solo per dire che a volte i problemi ce li andiamo a cercare col lanternino, tipo ipocondria , tutto qua non andare oltre quello che volevo lasciare intendere !

ps: ma fai canon di cognome biggrin.gif ?
padrino
Ma magari avessi la 5D!!! laugh.gif
Purtroppo non ce l'ho, come non ho la D200...

Vedi, Evil, nessuno mette in dubbio che la D200 sia una bellissima reflex, per� non bisogna dire che, se la tua D200 non ha problemi, fortunatamente, gli altri inventino tutto!!!

Probabilmente ci sono delle reflex con problemi, purtroppo... Che poi nno ci si debba fare paranoie, sono daccordissimo, ma dire che i problemi sono fittizi, no... Sono reali, bisogna risolverli e non accettare che si acquisti un prodotto che potrebbe avere difetti!!!

Spero di esserMi spiegato... laugh.gif

Non faccio Canon di cognome, ma ho la fortuna di poter usare reflex dell'altra casa e, ad oggi mi trovo bene... Spero che Nikon segua a ruota e recuperi prestissimo, non tanto per me, che sono un felicissimo possessore Nikon, di cui, discuto, solamente in parte qualche possibile pecca, ma per coloro che purtroppo hanno avuto problemi con le varie D70 (e spero mai pi� con altre reflex).
Evil_Jin
forse sono io che mi spiego male...dico che magari anche la mia d200 non e' immune da difetti congeniti, solo che non mi sto a fare le paranoie e le prove su 1000 scatti croppando al 100% cercando lo striping o il blooming ecc ecc , cosi' come non lo farei con una 5D ... credo che in certe estreme condizioni e test qualsiasi macchina presenti dei limiti ! Poi ovviamente per chi ha problemi evidenti � un altro discorso, io sto generalizzando !

per la parte finale del tuo discorso mi astengo dal controbbattere solo per quieto vivere ! wink.gif
padrino
E c'� poco da controbbattere, Evil!!! laugh.gif

Cmq, per quanto riguarda la prima parte del discorso, non possiamo cambiare il carattere di una persona... C'� Chi � pi� apprensivo, Chi meno... Chi sente un problema in un modo, Chi in un altro... A Chi d� fastidio una cosa e a Chi un'altra...

Per tua fortuna, sei una persona poco apprensiva e che scatta serenamente con la sua attrezzatura divertendosi... C'� Chi, invece, ama e pretende "la perfezione" a cui ci aveva abituato Nikon e che sente il minimo problema moltiplicato per mille... E poi c'�, infine, Chi i problemi gravi ce li ha davvero, e quindi � anche un tantino inka...to!!! biggrin.gif
Evil_Jin
non � questione di voler cambiare carattere a qualcuno , ci mancherebbe altro , solo che prima di parlar male di un marchio o sfiduciarlo bisognerebbe ragionare un po di piu', dovresti capire bene perch� fai lo stesso quando si tratta dell' altro !
padrino
Ma infatti Io non parlo per Me... Come detto in precedenza, non ho avuto mai problemi, fortunatamente, con Nikon,
Evil_Jin
� giusto si arrabbiarsi nel caso vi sia un reale difetto !
padrino
...Ma il banding � un difetto, Evil... Che sia su Nikon, su Canon, su Minolta o su Olympus... laugh.gif
giannizadra
QUOTE(padrino @ Feb 3 2006, 12:14 PM)
Ma infatti Io non parlo per Me... Come detto in precedenza, non ho avuto mai problemi, fortunatamente, con Nikon,
*




Della serie: "Le ingiustizie della vita.." biggrin.gif
Evil_Jin
QUOTE(padrino @ Feb 3 2006, 12:41 PM)
...Ma il banding � un difetto, Evil... Che sia su Nikon, su Canon, su Minolta o su Olympus...  laugh.gif
*



indubbiamente ! laugh.gif
cuomonat
Desidero evidenziare due aspetti.

1- Questo � il forum Nital. Gli utenti sono decine di migliaia ma quelli che portano a conoscenza della comunit� i problemi/difetti delle rispettive attrezzature poche decine di unit� e tra questi la maggior parte interviene o apre discussioni con pochissimi post all' attivo.
Devo ritenere che fino al momento in cui hanno riscontrato un malfunzionamento erano soddisfatti, ma in assenza di precedenti riscontri positivi, non possono essere considerati un campione attendibile per lo standard qualitativo dei prodotti Nikon, almeno quelli distribuiti da Nital; infatti esiste il mercato parallelo ed il gray market.

2- Ho visitato qualche forum Canon, ma, a mio sommesso avviso, n� la mole di discussioni n� la qualit� degli interventi � minimamente paragonabile a quanto quotidianamente si svolge nel forum Nital. Mi riferisco al "filo diretto" con responsabili dell'amministrazione e del servizio tecnico che spesso inteloquiscono direttamente con gli utenti.
Il ch� mi fa ritenere che quanto � dato verificare nei forum Canon non possa essere considerato il "termometro" della condizione qualitativa del prodotto Canon, che per quanto mi riguarda resta un'incognita.
padrino
Cuomonat, Ti assicuro che la mole di dati su Canon del forum Photo4u, � moltissimo al pari del nostro bellissimo Forum!!

Cmq, Io non Mi riferisco tanto alle persone che, giustamente o a torto, sono poco soddisfatte, ma ai richiami ufficiali di Nikon... Che Io sappia, non ho mai visto richiami ufficiali Canon e sicuramente non perch� Canon voglia soffocare dei problemi, visto che � una societ� serissima come Nikon.

Ripeto, questo non vuol dire che Nikon sia poco affidabile, ma ultimamente � stata colpita da una bella sfortuna con alcuni fornitori di componenti per le proprie reflex...
mao.cam
QUOTE(padrino @ Feb 3 2006, 12:41 PM)
...Ma il banding � un difetto, Evil... Che sia su Nikon, su Canon, su Minolta o su Olympus...  laugh.gif
*



...l'idea di avere una probabilit� che salti fuori da molto fastidio, ma se hai un caso su 1000, non � propriamente un difetto!
Come dici giustamente Padrino, a chi pu� dar pi� fastidio e a chi meno... da qui anche la mia perplessit� ad andare in assistenza.
Saltare la sponda vuol dire aggirare l'ostacolo (forse) ma non superarlo... ma potrebbe significare anche sbattere contro un immenso iceberg, che in confronto il banding occasionale sarebbe una piacevole passeggiata: date un'occhiata qui, Canon 5D e sensori FF unsure.gif
Forse � bene meditare, non fare passi avventati ed aspettare che si assesti un po' questo particolare momento.

Buone foto a tutti e... senza banding!
Maurizio Campagna
padrino
QUOTE(mao.cam @ Feb 3 2006, 03:44 PM)
...l'idea di avere una probabilit� che salti fuori da molto fastidio, ma se hai un caso su 1000, non � propriamente un difetto!
Come dici giustamente Padrino, a chi pu� dar pi� fastidio e a chi meno... da qui anche la mia perplessit� ad andare in assistenza.
Saltare la sponda vuol dire aggirare l'ostacolo (forse) ma non superarlo... ma potrebbe significare anche sbattere contro un immenso iceberg, che in confronto il banding occasionale sarebbe una piacevole passeggiata: date un'occhiata qui, Canon 5D e sensori FF unsure.gif
Forse � bene meditare, non fare passi avventati ed aspettare che si assesti un po' questo particolare momento.

Buone foto a tutti e... senza banding!
Maurizio Campagna
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Ciao Maurizio...

Ho letto e... Sono rimasto scioccato!!!
Ma mica dalla vignettatura, ma da certe cose che si scrivono senza poi sapere. La vignettatura � un problema che affligge qualsiasi ottica, soprattutto se usata a tutta apertura (e si nota anche con sensori DX in minore entit�, nonostante usino solo la parte centrale)... Oltretutto non � un difetto, ma solo un calo di luminosit� e nitidezza ai bordi dell'immagine che pu� essere facilmente eliminato in post-produzione. La vignettatura esisteva anche con la pellicola!!!

Il Full Frame ha altri vantaggi, come lo sfocato, la maggiore gamma dinamica, la maggiore nitidezza, il minor rumore alle alte sensibilit�...

Il banding, che potrebbe presentarsi su qualsiasi macchina, quindi non parlo di D200 e 5D in s�, � un vero e proprio problema, ben diverso dalla vignettatura...

Che faccio, ora, butto anche la D2x perch� ho aberrazioni cromatiche con alcune ottiche o qualche problemino di flare??? laugh.gif wink.gif

...Per par condicio...

Che faccio, ora, butto anche la 1DS perch� ho aberrazioni cromatiche con alcune ottiche o qualche problemino di flare??? laugh.gif wink.gif
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