Ciao a tutti,
prima di comprare la reflex usavo Photoacute per migliorare i dettagli delle foto che facevo con la Bridge. Photoacute � un programmino, a mio avviso molto ben fatto, che permette di fondere (stacking) pi� immagini per migliorarne alcuni aspetti, nel caso che interessa a me sono la risoluzione e i dettagli. La super-risoluzione permette di ottenere immagini da circa 61MP partendo da 9 (nel mio caso) immagini da 16 MP della D5100 (ne basterebbero 5). Applica algoritmi statistici che per ogni punto dell'immagine di base (una delle 9) esamina i dati dalle altre 8 immagini (qualche minima differenza c'� sempre, anche se scatti su cavalletto) e migliora il dettaglio in quel punto, riduce il rumore e aumenta la definizione. Processa sia RAW che JPEG. Io uso i RAW e Photoacute restituisce un altro RAW, in formato Adobe .dng, che si apre e si processa normalmente con ACR.
Non pensavo che con una reflex si ottenessero benefici, e infatti sono marginali, ma alla prova dell'ingrandimento al 100% (e oltre) l'occhio coglie le differenze. Inoltre, l'immagine in superrisoluzione risponde meglio alla maschera di contrasto, perch� i dettagli ci sono e sono pi�...definiti.
Allego tre immagini
La prima � il .dng ottenuto dalla fusione dei nove scatti. Aperto in ACR senza modifiche, passato in CS5, resized a 1000 punti, 8bit, sRGB e salvato in jpeg (ho rimosso un uccello che passava).
La seconda � il primo dei nove scatti fusi, quindi stessissima scena. Stessa procedura (l'uccello si vede).
La terza � lo screenshot di Photoshop, a finestre sovrapposte, che mostra lo stesso dettaglio dell'immagine in super-risoluzione portata al 100%. Da notare che per avere lo stesso dettaglio nell'immagine normale bisogna ingrandire a circa il 190%
Vedete che le linee sono molto pi� gentili, meno spezzate, e c'� di base pi� contrasto tra le luci? Inoltre (opzionale) ha ridotto, se non proprio rimosso, l'aberrazione cromatica.

Superrisoluzione:

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Normale:

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Dettaglio:

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Per ragioni di spazio non ho messo in galleria le immagini a dimensione piena. Se qualcuno � interessato mi faccia sapere che posso fornirla in qualche modo.

Commenti?

Ciao
Pietro

L'unico commento che mi viene in mente � che quello che non c'� non lo puoi inventare.
a risoluzione nativa la si pu� prendere in giro, ingrandire una immagine anche di 100 volte, con programmi tipo genuine fractal o questo, ma se hai fotografato un giornale dove non distingui le lettere, non esister� nessun programma in grado di ricostruirle e fartelo leggere.
Ovvio che in una foto con pi� risoluzione artificiosa non vedrai le linee spezzate, per il semplice motivo che gli spazi sono riempiti da pixel di c olore simile, calcolati in base a quelli adiacenti nelle 8 direzioni.
Ma ripeto, quello che non � stato catturato, non c'� e non ci sar�.

A meno che non scatti una foto dove il dettaglio � importante non credo faccia differenza se in una scena si veda un sassolino oppure no. Lo stesso, se non devi stampare grandi formati o croppare all'inverosimile, ti serve davvero questa super-risoluzione? A parte che concordo con quanto detto da Buzz (aumento di risoluzione non significa aumento di dettaglio), tra le due foto (che sarebbero da comparare entrambe al 100%) preferisco addirittura la seconda. Quella unita � molto pi� piatta di contrasto.



Questa � la scoperta dell'acqua calda!
O ti sfugge la differenza tra dettaglio e risoluzione o non so che vuoi dimostrare. Il dettaglio di un'immagine si giudica al 100% di ingrandimento. Se lo superi non aumeniti il dettaglio ma solo l'ingrandimento di visione ed � normale che qualsiasi fattore oltre il 100% di zoom ti renda evidenti i pixel. Non � che le linee sono pi� spezzate, semplicemente sono visualizzate oltre la loro risoluzione. Ingrandisci l'altra immagine al 190% e le trovi spezzate pure l�. Come dire che un liquido al microscopio � pi� batterico che a occhio nudo

L'esigenza di avere una risoluzione maggiore � una cosa soggttiva, per stampare a grandi dimensioni serve molto, altrimenti non ci sarebbero cos� tante D800 in giro e Nikon non avrebbe fatto la versione D800E che fornisce un'aumento di risoluzione veramente minimo, molto minore della differenza fra le due immagini a confronto.

Hai ragione a dire che vedere un'immagine a monitor oltre il 100% non ha molto senso, per� se riducessi la foto con pi� risoluzione e le guardassi entrambe al 100% quella con pi� risoluzione originaria sarebbe pi� nitida.




Bisogna tenere in conto per� che, in un'immagine prodotta con un sensore con matrice Bayer, i 2/3 delle informazioni dei pixel vengono desunte e non sono direttamente misurate, sono quindi quasi inventate.

E' per questo che la tecnica della super-risoluzione mediante elaborazione di pi� immagini fornisce risultati apprezzabili, perch� nell'immagine finale tutte le informazioni dei pixel saranno misurate.
E' un po' la stessa cosa che ridurre un file D800 alle dimensioni di una D700, il primo avr� pi� dettaglio.

Non � solo una questione di non vedere le linee spezzate, la risoluzione effettiva finale effettivamente aumenta e quindi c'� la possibilit� di registrare un dettaglio che nella foto singola non c'�.

Chiaramente il grosso limite � che la tecnica pu� essere usata con soggetti statici e cavalletto, anche se il programma riesce a gestire piccole zone in movimento (per esempio una zona con fronde di un albero mosse dal vento) non applicando in quella zona la fusione degli scatti.

Altra applicazione del programma � la fusione di pi� scatti per ridurre il rumore.

In una matrice di bayer, ad essere desunti sono i colori. Le informazioni sulla "luminanza" ovvero sul dettaglio di immagine vengono riprodotte da tutti i pixel, indipendentemente dal colore del filtro sovrapposto.

Ma la realt� i dettagli li contiene eccome. E' il complesso sensore+lente+software che se li perde!

beh, no! Esiste eccome. Photoacute ed altri fanno proprio questo, usano pi� scatti per ricostruire i dettagli persi a causa dell'interpolazione e del LPF basandosi sul fatto che quello che non c'� in uno scatto POTREBBE essere presente in un altro scatto della stessa scena. Con questa tecnica si pu� anche ridurre il rumore senza perdere dettaglio. Di fatto quello che fanno � correggere l'errore indotto dall'interpolazione necessaria per l'uso del filtro di bayern e quindi riducono anche l'effetto del conseguente filtro passa basso. Nella D800E Nikon ha potuto togliere l'LPF perch� la risoluzione � cos� alta che il suo uso � meno necessario, ma comunque capita che qualche errore nella ricostruzione dei dettagli molto fini te lo becchi lo stesso.
Perch� artificiosa? E' questo che ti sfugge: non � artificiosa. Si tratta di dettagli effettivamente catturati da uno degli scatti!

Ciao, io sono uno di quelli che, ogni tanto usano photoacute, quando la situazione lo permette.

Ad esempio, in questa


fatta con una d90 sul trepiede, 9scatti, � stata stampata 150 x 100....

Oltre a una pulizia di immagine notevole, senza alcun rumore, noto a fortissimi ingrandimenti (200%) un migliore microcontrasto e un leggero aumento della nitidezza, naturalmente se si fanno le cose per bene nei 9 scatti.
Temo che gli amici coni commenti che fanno non lo abbiano mai provato, il vero limite � che tutto deve essere assolutamante fermo, se no dove qualcosa si � mosso rischi che la superrisoluzione si riduca ad una risoluzione pi� bassa di un unico scatto (mi � capitato) e in quel caso � meglio accontentarsi dello scatto unico.

Ciao

Max

...che si pu� migliorare la resa dei dettagli aumentando la risoluzione con una tecnica che corregge in parte gli errori indotti dall'interpolazione e i dettagli tagliati dall'LPF.
Su questo hai ragione, avrei dovuto lasciare l'immagine normale al 100% e confrontarla con quella in superrisoluzione al 50% o giu� di l�. Magari ci riprovo...

Per costruire il dettaglio con fedelt� non ti basta la luminanza, ti serve il colore, altrimenti perdi in fedelt� (che perdi comunque per l'intepolazione e per il filtro).

Concordo al 100%: panorami, oggetti, tutto quello che sta fermo. Non serve a tutti, non risolve i problemi di tutti, ha un utilizzo limitato in queste poche situazioni. Trovo per� che aumenti la nitidezza anche a dimensioni "normali" e consente di non utilizzare la solita maschera di contrasto che secondo me fa pi� danni che benefici.

E se hai dei fili d'erba tutti sul verde pensi non ci sia un vantaggio?

Se HASSELBLAD, che non � proprio l'uiltima arrivata, usa on-camera questa tecnica per produrre un file da 200MP con un sensore da 50MP vorr� pur dire qualcosa, o no? O pensi che abbiano messo sul mercato una fotocamera che sposta il sensore di 1,5 px ad ogni scatto (che non dev'essere proprio una cosa ne' semplice ne' poco costosa) per produrre un'immagine da 200MP che ha la stessa qualit� di una ottenuta da interpolazione?

http://www.hasselbladusa.com/products/h-sy.../h4d-200ms.aspx

Che poi le applicazioni pratiche siano molto limitate sono perfettamente d'accordo.

Distinguiamo l'acutanza apparente dalla presenza o meno di dettagli reali.
La caratteristica del digitale � che per quanto il campione sia accurato � un termine "finito", numerico, fatto da un numero finito di informazioni, al contrario dell'analogico nel quale in teoria le informazioni sono infinite.
Partendo da questo presupposto, se in un fotosito, che � il termine minimo di campionamento, non appare un dettaglio, non lo farai comparire con un colpo di bacchetta magica. Il dato � un pixel, avr� il suoc olore giusto o sbagliato, avr� la sua luminanza giusta o sbagliata, ma � quella e niente altro che quella.
se poi il programma utilizza una serie di scatti (ho visto fino a 9) basandosi sul normale errore per micromovimento, che riesce a catturare da uno degli scatti un dettaglio non presente in un altro, il discorso � diverso. Parliamo di "possibilit�" e opportunit�.
Per ottenere invece una mmagone pulta con alta sensazione di nitidezza, un uso sapiente della USM magari usata su diversi livelli, fa moltissimo, e credo sia l'uovo di colpmbo di questi programmi.

Per farmi capire meglio propongo un esempio: una foto al cielo stellato, una stella occupa 1/4 di un pixel. Questa verr� riprodotta come un punto di grigio di 1/4 di luminosit� complessiva,grande un intero pixel, in quanto il singolo pixel non � in grado di spaccarsi in 4. E non ci sar� programma al mondo che conosce la realt� e far� diventare 1/4 quello che � rappresentato dall'intero. Semplicemente perch� non lo sa.

che poi il programma sia bello e restituisca una bella sensazione, non ne dubito, ma i principi della fisica difficilmente sono aggirabili.

..forse ti converrebbe provarlo, perch� non c'entra nulla con la USM (che dopo il processo viene comunque passata al solito) . link

Francesco, il programma funziona su un principio diverso dalla USM, e non aggira nessun principio fisico, anzi li sfrutta.
Sono proprio i tanti scatti diversi a permettere la cattura di informazioni leggermente differenti che vengono integrate tra di loro.
Io l'ho provato e in alcuni casi c'� una differenza notevole tra quello che si pu� fare con un semplice ricampionamento con Photoshop e invece usando questo software. Il limite � poterlo usare solo su soggetti statici, ma su quelli funziona bene.
Inoltre riduce drasticamente il rumore.

Si tratta esattamente di questo, ma non � causato (solo) dal micromovimento ma dall'opportunit� (e non possibilit�) che il sensore stesso non si trova mai nelle stesse identiche condizioni. E' molto probabile che lo stesso fotodiodo catturi informazioni diverse per lo stesso punto in ogni scatto. Tra uno scatto e l'altro, anche in una raffica veloce, sono cos� tante le cose che cambiano tra l'oggetto e il sensore: la temperatura del sensore, i movimenti e la temperatura dell'aria (e quindi il suo indice di rifrazione) la temperatura delle lenti, la temperatura dell'oggetto (e quindi il modo in cui riflette la luce), i micromovimenti. Se consideri che anche un solo fotone di differenza pu� cambiare la tensione restituita dal fotodiodo.... Quello che secondo me tu non comprendi � che la foto non rappresenta la realt� (e come potrebbe), ma una sua particolare configurazione in quel momento a meno di tutta una serie di errori di "campionamento". E' accademia che pi� campioni hai pi� accurata sar� la ricostruzione del segnale.

Guarda secondo me qui ti sbagli di grosso. La USM � una alterazione a posteriori dell'immagine tesa ad ingannare l'occhio. Distrugge dettagli fini per esaltare quelli pi� grossolani. Personalmente preferirei non dovervi ricorrere. Al contrario la Superrisoluzione trova quei dettagli fini che un solo scatto non poteva, per i limiti che abbiamo detto, trovare.
Guarda che quello che dici non ha senso. L'affermazione "una stella occupa 1/4 di un pixel" che cosa significa?
Una stella emette luce, che giunge al sensore attraversando lo spazio, l'atmosfera, l'obiettivo. Passa per le microlenti bayer e alla fine colpisce il sensore e uno o pi� fotodiodi con una certa intensit� (numero di fotoni) e il fotodiodo trasforma questa intensit� luminosa in una corrente in uscita che un circuito di conversione trasforma in un numero a 14 bit facendo, in questo, una approssimazione (errore di campionamento). Il numero verr� registrato come valore di uno dei tre colori RGB per quel punto dell'immagine nel file RAW, assieme ad altre informazioni. L'algoritmo di interpolazione dedurr� il valore degli altri due colori su base statistica e produrr� una immagine in cui in quel punto del media di output c'� quella tripletta RGB. Quanti punti siano necessari per riprodurre quella stella dipende dalla risoluzione del sensore (quanti fotodiodi) e dalla risoluzione del media di output (quanti punti per pollice e quanti punti in totale).

Prover� questo programma di sicuro, Ho capito che (purtroppo) per dare efficienza devo effettuare diversi scatti uguali della stessa scena, per cui non potr� applicarlo alle immagini gi� fatte ma devo scattare pensando di applicarlo.

Probabilmente non mi sono saputo spiegare, magari dovrei usare dei disegni per essere pi� chiaro, cerco di fare un altro esempio:

Il discorso � teorico per cui dimentichiamoci la risoluzione delle ottiche e l'aria, ma parliamo di risoluzione del sensore.
Per comodit� supponiamo un sensore con pixel di dimensioni di 10 micron, per cui in un millimetro ne avremo 100, capaci di risolvere teoricamente quindi 50 linee per millimetro. Se le linee bianche e nere cadono esattamente entro il confine dei fotositi, avremo una nitidezza eccellente, ma se le linee non fossero 50 ma 40 (quindi tepricamente risolvibili) o cadessero a met� tra un fotosito e l'altro, dovrebbe intervenire il calcolo per stabilirne la posizione, e le sbavature, in questo caso, sarebbero sicure. Sono proprio queste sbavature che generano la scarsa nitidezza.
Un programma di ricostruzione non sa se quello che � stato catturato dai fotositi sia una riga netta o una sequenza di linee grigio chiaro o grigio scuro, perch� non ha punti di riferimento certi, in quanto il fotosito adiacente non ha un colore bianco puro, ma anche lui cadendo in mezzo tra due righe avr� una tonalit� di grigio non meglio definita. Allo stesso modo la stella che proiettata sul sensore occupa un quarto di fotosito, verr� vista come un ountino che lo illumina TUTTO, per cui il sensore la risolver� grossa come un fotosito e non piccola come un quarto di esso. Il colore e la luminosit� sar� un calcolo con i pixel adiacenti, ma sempre partendo dalla minima unit� che � appunto il fotosito.

spero di essere stato pi� chiaro, in caso porter� degli esempi che ho trovato anni fa in rete, che spiegavano il difetto, parlando della applicazione quasi d'obbligo della USM nelle foto, per compensarlo.

l'autore del trattato si chiama john bighelow, e nella prima pagina spiega con esempi e disegni cosa succede.


del resto, a conferma di quanto dico, basta vedere la scalettatura di una linea obliqua rappresentata con i pixel, quando si ingrandisce. Mica una linea obliqua � in quel modo, ma la risoluzione "finita" di un sensor non pu� che rappresentarla in quel modo.