Ciao a tutti,
lieto intanto di conoscervi e chiedo ospitalità all'interno del forum perché un dubbio mi sta tormentando da qualche settimana. In sintesi: possiedo una D700 con 24/70 e un meraviglioso 85 1.4D....Detto questo, sono molto tentato a prendermi un 135mm f/2 DC ma non vorrei fare un acquisto sbagliato. Non conosco benissimo l'inglese ma in un paio di forum americani qualcuno ha avuto dei problemi con la messa a fuoco (con defocus control a zero). Qualcuno do voi è a conoscenza di questo problema? E' veramente la Ferrari delle lenti come qualcuno scriveva in quel forum? Vi ringrazio anticipatamente. Stefano

benvenuto nel forum Stefano, esiste un club di codesto obiettivo
QUI

ciao Mauro

ok, grazie molte!

ciao Stefano magari la mia parola non fa testo ,sono un grande estimatore e possessore del 135 e quindi tramo le sue lodi, e' un ottica al di fuori dell'immaginazione .
per il discorso dc 0 il mio a brevi distanze lo devo tenere front2 per avere il max della nitidezza , una volta che lo conosci non e un problema.


qualche esempio










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Ho passato ben 3 defocus quello che ho è il 4°, riepilogando

1° era un 105 olderrimo, soffriva di pesantissimo back focus sia su F5 a pellicola che su D300 anche con correzione a fondoscala
2° cambiato il primo 105 per un 105mm quasi nuovo ed era perfetto
3° cambiato il 105mm per un 135mm abbastanza vecchiotto e questo soffriva di F/B focus differenti a seconda del diaframma che si impostava tipo a f2 era front, corretto su f2 se usavo f2.8 avevo qualche problema nella Maf in back focus, quindi eliminato pure questo.
4° preso da Mattia_BKT il suo recentissimo 135mm ed è OK.

Mi son fatto l'idea che i più recenti siano meglio tarati in questo ambito, quelli molto vecchi invece sono a rischio, anche se non è matematico abbiano problemi.

Ciao Stefano mi accorgo solo ora di questo 3D.
Come vedi Gigi è un grande conoscitore di questa lente che è fuori dal comune... Un po' come una bella donna un po' capricciosa... Ma quando ci entri in feeling allora è strabiliante.
Concordo anche con quello che dice Marcus ... I piu nuovi hanno meno problemi...anche secondo me.
È una lente che Nikon continua a produrre da 73 se non sbaglio e una ragione ci sarà ...
A presto
Ciao
Andrea

Sposto la discussione in una sezione più adatta per la continuazione,
come segnalato da Mauro invito l'utente autore della discussione a fare un giro in tale discussione.

Help--->Obbiettivi Nikkor

Ehm, veramente è arrivata con l'AF a fine anni 80 / primi anni 90...

F.

Hai ragione sono andato a controllare, 87 il 135 88 il 105... sicuramente prima l'85 RF dal quale parte lo studio... poco cambia però è sempre tanto tempo.

Ciao

Andrea

Secondo voi potrebbero fare una versione aggiornata del sistema DC?

NO, non aggiorneranno mai il sistema DC perchè ora come ora lo vedo troppo costoso da realizzare. Secondo me Nikon nel giro di un 3 anni sfornerà un 105 (o magari 135) f/1.8 per FF. Ma per ora rimane un BOLIDE il DC!


Sguardo Sfuggente by G. Meroni, on Flickr


Shock in her eyes by G. Meroni, on Flickr

Anche secondo me non ci sarà un aggiornamento dei due Defocus Control.

Speriamo che quelli del marketing Nikon ti ascoltino!

ciao

Nikon non rinnoverà il DC, ha già depositato un brevetto per un 135mm 1.8 AFS VR2, e non parlano di Defocus control
http://www.nexthardware.com/photo/2012/03/...m-f1-8-af-s-vr/

Quindi si prospetta una pronta salita del valore di quelli esistenti, in stile 28/1.4...

F.

Dipende da quanti pezzi ci sono sul mercato, io penso proprio di no.

28mm 1.4 prodotti 7333 pezzi
135mm DC prodotti 32941 pezzi (13258+7902+688+11093)
105mm DC prodotti 25973 (14195+3501+8277)
A livello di curiosità 58mm noct prodotti 2461 AI e 8951 AIs

buono a sapersi, solo che, basandomi sulla luminosità e sul VR, ho paura che costerà non meno di 1500 1600 euro.

ciao

Non è detto che non rinnovandolo non continuerà a produrlo.... almeno penso...
Comunque è e rimane veramente un fenomeno....Ciao
Andrea

Grazie Andrea!

Ottimisticamente io direi 2000 euro invece, potrei sbavare su un simile oggetto però, assieme ad un 50mm 1.2 G con prestazioni tipo noct 58mm a livello di correzione del COMA.

2000€ li darei volentieri se ha una qualità da 200mm f/2

Ciao Gigi, visto solo ora tua gentile risposta, molte grazie. Debbo dire che le foto che hai postato sono da togliere il respiro da quanto belle sono, complimenti al fotografo e al 135 DC. Sono molto confuso, l'idea di prendere un nuovo 135mm DC mi fa paura perché non vorrei avere noie con tarature varie o per quello che ho letto sul forum. Purtroppo qui in Veneto non si trova in nessun negozio, lo devono ordinare appositamente, altrimenti prima lo proverei. Se costasse poco potrei rischiare, import nuovo costa circa 1200 euri.......non so che fare, aspetto l'occasione di trovarlo usato in zona e provarlo prima. Sono nel tormento del dubbio. Ti terrò aggiornato.

Ti ringrazio molto intanto, a presto, ciao

da un noto rivenditore bergamasco lo vendono a 1170 import ma con 4 anni di garanzia ,diciamo che potresti farti un 150 km e al ritorno ti fermi a Sirmione e ti fai una bella giornata

ricorda che con un fisso come il 135 e la d700 al 90% puoi risolvere efficientemente il valore di taratura qualora c'e' ne fosse bisogno.

grazie Gigi, mi stai tentando molto.....

la questione e questa chi lo vende usato sta intorno alle 800 ,se non di più se e' bello , quindi il risparmio e relativo , sul fatto di un possibile front back focus , lo ordini con ritiro in loco, e lo provi ,se tutto ok lo prendi altrimenti lo lasci dove sta .
fallo la mattina con tanta luce e fai un paio di foto su una persona su gli occhi con tempi sicuri se va male te ne accorgi.

ps 150 km non sono poi molti se vuoi ti do il link del rivenditore in pm

Stefano ho trovato un negozio in veneto che lo ha disponibile a 1160 , ora non hai più scuse


e a Garlasco PV

Ciao Gigi, mi dai per favore il nome del negozio in Veneto dov'è disponibile? grazie infinite!

Ciao gigi. Ho provato a scriverti un messaggio privato ma forse hai la cartella inbox piena. Comunque, potresti gentilmente darmi l'indirizzo di quel negozio veneto che lo vende a 1160 (via messaggio privato)? Ci sto facendo un pensierino.

Grazie mille

sta volta ti batto, 925€ nuovo import con consegna 3/4 giorni se serve do il link in privato

il negozio diciamo che si chiama novecento le doppie w mettetele voi

ma non è in veneto

perdonami ero convinto che fosse a Padova e lo nominato piu di una volta scusa ancora
l'unico che conosco e a Bergamo ma e piu lontanuccio

Grazie infinite Carlo!

Scusate se mi intrometto andando fuori tema, ma la discussione sta diventando un po' buffa.
Vivo "in zona" e posso garantire che in Veneto ci sono parecchi negozi di fotografia la cui professionalità è indiscutibile. Alcuni sono molto orientati verso il marchio che tanto ci piace.
Basta cercarli...

Saluti.

Buongiorno WillEno,
grazie del tuo gentile e utilissimo intervento, solo una domanda, qual'è il negozio in Veneto dove posso trovare il 135mm DC e provarlo? Questa settimana ho chiamato di persona tutti i rivenditori Nital di tutto il Triveneto, nessuno ha il 135mm in casa, solo su ordinazione.

Scusa sbernazzi, ho riletto ora il tuo intervento e mi sono reso conto di averlo frainteso.
Dallo sviluppo della discussione mi era parso che il problema fosse dove acquistarlo, non dove provarlo.
Ovviamente non so fornire indicazioni in tal senso.
Scusa ancora.

Ne approfitto per dirti quello che penso.
Secondo me c'è poco da provare. Conosci le caratteristiche, quindi se sei convinto ordina senza indugio.
Nel caso arrivasse un esemplare che non ti convince, non farai altro che lasciarlo al negoziante; è un tuo diritto.

Buoni acquisti.

Ciao WillEno,
grazie, ora ci penso, certo che questo 135 non riesco a togliermelo dalla testa. O passa, o me lo prendo a breve!

Grazie, ciao e buona domenica

Se dovreste scegliere tra 85 1.4 e 135 DC voi quale scegliereste senza considerare la differenza focale e usando come parametro di scelta solo qualità e costruzione?

Come si fa a rispondere "senza considerare la focale"? Ti risponderei 85, ma certo che "considero la focale" nel giudizio, visto che è la prima cosa per stabilire se un obiettivo va bene per l'impiego che abbiamo in mente o meno.
La costruzione, comunque, è molto buona in entrambi.

Federico

Dal mio punto di vista non è una cosa così impossibile, considera che ho le gambe buone e posso allontanarmi o avvicinarmi dal soggetto e la voglia di cercare l'inquadratura giusta non mi manca. Quello che per me è importante capire è se la differenza nella ritrattistica è evidente e in cosa si evidenzia: passaggi cromatici? bokeh? nitidezza? resa dei colori? Un altra cosa che mi interessa è la qualità costruttiva: uno dei due presenta difetti costruttivi che possono capitare con una certa frequenza? Per questo non chiedo risposte del tipo "guarda per i mezzi busti è meglio l'85 mentre per i primissimi piani il 135" perché dal mio punto di vista l'inquadratura non dipende dall'obiettivo ma dalla voglia del fotografo di spostarsi dove deve o dove può per cercare l'inquadratura giusta. Posso inoltre sapere qual'è il motivo per cui propenderesti all'85? Grazie infinite

Ma cambia la deformazione prospettica, quando ti avvicini troppo deformi. Un 85 è poco più che un normale. Cambia anche la sfocatura degli sfondi e l'isolamento del soggetto.
Comunque a mio giudizio la sensazione di solidità è maggiore nel 135.

lo scorso anno ho avuto lo stesso tuo problema, considera che comunque ho anche uno zoom 70 200mm f/2,8, molto valido anche in ritrattistica, ma volevo un fisso più luminoso e più leggero da usare prevalentemente in studio e in quelle occasioni dove hai tempo per concentrarti sulla posa e l'inquadratura.

Alla fine ho scartato il 135mm DC, per due ragioni, la prima che non riuscivo a trovarlo in pronta consegna, almeno qui a Roma, la seconda, per aver letto su vari siti, del problema di front/back focus che affligge questa lente.

Se siano casi sporadici, non sta a me stabilire, ma il problema esiste, così ho puntato su un 85mm f/1,4. Anche qui ho trovato pareri discordanti sul AF D e sul più nuovo AFS. Alla fine ho preso uno Zeiss f/1,4 ZF." quello con la CPU incorporata, che oltretutto costa meno dei Nikon.

Sono soddisfatto, sia come resa dell'incarnato, bokeh, passaggi tonali delicati, sia come nitidezza, che parte leggermente morbida ai bordi alla massima apertura, ma da f/2,8 - f/4 diventa indistinguibile. A qualcuno questo non piacerà, a me va benissimo così, in primis perché non cerco la nitidezza a tutti i costi, poi se volevo una lente da macro, non avrei cercato questa ottica votata al ritratto.

Come costruzione, parla da sola, tutto metallo compreso il paraluce, con un elicoide fluidissimo e una precisione millimetrica, che solo i manual focus possono restituire, da non far rimpiangere di sicuro il più performante degli autofocus.

ciao

Grazie mille per la tua spiegazione completamente esaustiva! Era proprio quello che cercavo di capire! Proverò a informarmi anche su questa lente, anche se cerco piuttosto una lente con autofocus perché ho già due lenti pre-Ai (un 50 e un 105) con cui ho qualche difficoltà a fare foto in situazioni dinamiche e che uso principalmente per ritratti in posa o immagini statiche. Quello che mi spaventa è proprio il frequente problema di front/back focus che affligge il 135. Non ho negozi in zona a cui possa rivolgermi o i pochi che ci sono hanno dei prezzi dal 30 al 40% superiori a quelli che trovo nei negozi online quindi non posso provare le lenti prima di acquistarle. Credo che alla fine opterò per l'85 1.4 anche se guardando le foto del 135 rimango ogni volta incantato!

la situazione qui a Roma, credo sia la stessa in tutta Italia, in pronta consegna non c'è nulla da fare.

In rete, non Nital non lo comprerei mai, proprio per quel problema.

Parlando di prezzi, a cosa è riferito quel 30 40% in più? Hai confrontato il prodotto import, oppure ti riferisci a prodotti Nital?

Riguardo allo Zeiss, una volta che lo provi, ti scordi che sia un manual focus, prima di questo, conoscevo solo quelli costruiti per Hasselbllad.

Poi ad un Pentax day, il rappresentante ufficiale, aveva portato da provare tutta la serie nuova ZF.2, quelli appunto dedicati alle Nikon.

E' stato amore a prima vista, comunque dato che ho ancora alcuni Nikkor AIS, la MAF manuale, non è stata un problema, e paradossalmente, mi ricorda gli AIS, più lo Zeiss, piuttosto che i nuovi Nikon G.

In ogni caso, se non trovo un 135mm DC, sto cercando anche un 135mm AIS f/1,8 in ottime condizioni e a prezzi umani, cosa forse ancora più difficile che trovare il primo.Non ho fretta che, per queste cose, è una cattiva consigliera.

ciao

Con quel 30-40% mi riferisco a prezzi nital che mi sono stati proposti in certi negozi (che stento a chiamare negozi), in uno ad esempio mi hanno chiesto 270€ per un 35 1.8dx, che ho trovato a 192€ nital comprese le spedizioni su internet, quindi non oso immaginare cosa potrebbero chiedermi per un 135 DC che ho trovato a 1170€ su internet....

Prima o poi credo che se avrò l'occasione di provarlo lo comprerò in negozio fisico perché quella cifra è troppo alta per acquistarlo da internet rischiando difetti. Intanto mi consolo col 105 f2.5 pre-Ai che di sicuro non mi lascia scontento! ;-)

Anch'io ho piedi buoni e anch'io uso spesso focali fisse, ma la prospettiva da una focale a un'altra cambia, non è solo questione di camminare, altrimenti potremmo fare i ritratti con un 20mm (e infatti se ne fanno, ma, ne converrai, di ben altro genere, rispetto al classico primo piano o mezzo busto che sia).
Comunque, entrambe le ottiche dal punto di vista ritrattistico erano pienamente soddisfacenti per me, se in seguito ho dato via il 135 non è stato certo perché insoddisfatto della sua resa, ma volendo acquistare altro ho preferito tenere la focale 85mm (e la sua luminosità).
Io francamente non credo che uno possa rimanere deluso da uno qualsiasi di questi due (ci metterei anche l'altro DC, il 105, che non conosco personalmente ma mi hanno detto essere simile al 135) se cerca un'ottica da ritratto: sono molto nitidi già a piena apertura, hanno bei colori morbidi, sfocato di prima classe, i piccoli difetti non sono inerenti al target primario d'impiego (es. gli angolini dell'85... ecco, in quell'ambito il 135 lo ricordo superiore) e dal punto di vista costruttivo sono ben solidi. Certo, il 135 ha il sofisticato sistema di controllo dello sfocato che può essere una variabile in più dal punto di vista del QC, questo può essere un fattore, ma potresti pur sempre restituirlo, se non sei convinto.
Quanto al resto, sono classiche ottiche AFD vecchio stile, niente motorini, niente stabilizzatori, niente plastiche... se vanno bene quando li prendi, dovrebbero continuare ad andare (a meno di colpi, cadute eccetera, ovviamente).

Federico

Ciao a tutti, vedo che non sono l'unico che non ha il coraggio di gettare il cuore oltre l'ostacolo, spendere circa 1200 euro (costo import) per un obiettivo che dalle vostre stime, buona parte risultano essere difettosi....... Strano però che un azienda come la Nikon dopo vent'anni (corretto?) dall'esordio del 135mm DC non sia mai intervenuta su questo MACRO problema, un pò come dire che il 50% delle Porsche 911 4S non vanno in moto già quando le vai a ritirare in concessionaria....., le devi spingere a mano per farle partire...tutti lo sanno, e tutti continuano ad acquistarle. Boh, strano, molto strano. Se la percentuale di pezzi "difettosi" fosse fisiologica o rientrasse nella norma, in questo momento sarebbe già nelle mie mani.....il 135 DC ovviamente.

Guarda anche io propenderei più per il 135 DC perché mi piace moltissimo l'angolo di campo stretto nei ritratti (per intenderci su DX adoro le focali che vanno dall' 85 al 105, quindi su FX col 135 siamo lì!) e la possibilità di regolare lo sfuocato a mio piacimento! Ma l'idea di ritrovarmi con un ottica "difettosa" proprio mi paralizza, anche se ho sentito che basterebbe una taratura fine on camera per risolvere il problema... All' inizio pensavo di prendere un 85 1.8 per risparmiare (e che comunque proprio schifo schifo non fa...) e poi puntare a prendere un obiettivo top come il 135, ma adesso sto anche pensando alla possibilità di prendere direttamente un 85 1.4 (stesso prezzo più o meno) del 135 e avere qualcosa di qualità e affidabilità decisamente confermata.

A questo punto forse conviene aspettare e confidare che Nikon prenda in considerazione di fare un 135 luminoso di nuova generazione?

Sottoscrivo in pieno il tuo ragionamento.....se trovassi un 135mm DC usato ma perfetto, mi butterei subito. A scatola chiusa, ho troppa paura di beccarmi il pezzo rognoso/difettoso.

Fatti una passeggiata a Torino ce ne uno usato, provalo e vedi

Ragazzi... tararlo con la regolazione fine mica è un problema... è una cosa fattibilissima.
C'è bisogno di un cavalletto, di un oggetto e di una stanza luminosa.... roba di un quarto d'ora.

Ciao

Andrea