Al bar si ride, si scherza, si discute, si beve ci si infiamma...si legge il giornale, ma a volte, con una buona birra davanti ed una mezz'oretta di pausa, ci si puo dedicara alla solitaria lettura di qualche pagina di un libro.

Oggi per me è proprio andata così....sto leggendo "le idee della fotografia" di Claudio Marra e mi sono perso nelle parole di Wim Wenders (che adoro come regista..un pò meno come fotografo). permettetimi di consigliarvi il libro, ma soprattutto di condividere con voi le riflessioni del grande regista.

La frase che mi ha colpito molto:
"dietro alle foto veramente "buone" pero' si scorge sempre l'occhio umile"!
Grazie Marco
Saluti

stessa cosa per me...

grazie Marco, non mancherò di cercare quel libro, visto che ho appena finito Furore mi ributterò sulla fotografia anche in lettura...

Grazie Marco veramente da leggere
Buone foto a tutti andreotto

Questa la frase che più mi è rimasta impressa:

"Fotografare insegna l'intemperanza o l'umiltà". (dietro alle foto veramente "buone", però si scorge sempre l'occhio umile)

Anche a me questa frase ha colpito molto, ma insieme a questa pure l'ultima mi ha toccato l'anima: "E certo, purtroppo, anche disprezzare di più. C'è anche quello infatti, lo 'sguardo cattivo'"

Sabato ho comprato insieme a Roberta "Workers" di Salgado, un libro che se non fosse che costa quasi 90 euri, consiglierei a tutti e per la qualità superiore delle foto di questo grandissimo artista, e per la capacità che l'autore ha avuto nell'entrare in quelle che sono le situazioni al limite in diverse parti del mondo in modo tale da saperci trasmettere nel contempo consapevolezza e rabbia... rabbia che è stimolo per smuoverci dal torpore delle nostre vite privilegiate se vogliamo per prendere coscienza di quello che - pur nella sua bruttura - è la bellezza della vita e del rispetto che le dovremmo. Forse, rispettando ed amando la vita come dovremmo, certe situazioni non ci sarebbero nemmeno.

Lorenzo

Sinceramente non saprei dire cosa, in questo scritto, non mi abbia colpito, o meglio, su quale concetto non mi sia soffermato per avere conferme o per avere spunti di riflessione.
Il primo che ho trovato: Fotografare è un atto bidirezionale, ricordo che con alcuni utenti se ne è discusso in passato. La fotografia ci riporta, attraverso l'immagine guardata, anche chi e il perchè ha compiuto il gesto del "fotografare". Ci dà, se studiata con attenzione, l'immagine di colui che, pur non visto, si rivela attraverso il suo comporre, attraverso le sue scelte del soggetto e persino attraverso l'uso tecnico del mezzo. Una controfotografia di chi c'è dietro che si fa conoscere attraverso il mezzo usato per come l'ha usato.

Altro concetto che mi ha colpito: Fotografare è sempre un atto di presunzione e di ribellione. In fondo se ci pensiamo un attimo è proprio così. Il pretendere di fermare il tempo, cosa è se non un atto di presunzione? Nel contempo, visto che lo si fà giornalmente, non è forse una ribellione verso il suo scorrere ineluttabile?

E ancora: Attraverso il mirino, colui che fotografa può uscire da sè essere dall'altra parte, nel mondo. Questo concetto mi è particolarmente caro. Senza voler fare polemica, credo sia la più alta finalità della fotografia.

Non si può più star tranquilli...
Come un fotografo, a volte, ama mettere a nudo i corpi per ritrarli, salta fuori qualcuno che riesce a mettere a nudo il fotografo...

Pagina stupenda di Wim Wenders.

Il concetto è estendibile per tutte le discipline artistiche. Infatti queste sono uno dei modi che la nostra personalità, più o meno nascosta, ha di esprimersi ed uscire allo scoperto, mettendosi, quindi, a nudo.

Grazie Marco.

sergio

Non so perché, ma la pagina mi si apre per qualche decimo di secondo e poi diventa minuscola e illeggibile. Sarà l'otturatore rotto..
Le frasi che avete citato, mi inducono ad acquistare più copie del libro: una, sicuramente, per mia cultura personale.
Per altre due (almeno) ho in mente un paio di amici del forum cui la lettura farà un gran bene..

Gianni se ci lasci qualche secondo il puntatore del mouse sopra, compare un'icona che ti permette, cliccandoci sopra, di ingrandire l'immagine...

G.

Ottima lettura la tua proposta Marco.

Frasi che descrivono molto bene il concetto fotografico, anche se non sono in sintonia su una frase: "Fotografare è sempre un atto di presunzione e di ribellione", troppo assolutista per essere un concello legato allo stato d'animo dell'artista che fotografa, a meno che non sia presuntuoso (forse) e ribelle e non lo abbia mai capito.

Certo è che i nostri pensieri e i nostri stati d'animo compongono la fotografia come la luce che la dipinta.

trovo che la spiegazione che ha dato Claudio a questa affermazione sia perfettamente calzante e dimostri come in realtà non sia una visione gratuitamente assolutistica.

Ottimo spunto di riflessione, Marco.
Toglimi una curiosità: non ti guardavano storto quelli che al bar leggono solo le pagine in rosa?

no, anzi erano grati al libro, di solito se non leggo....li fotografo ...

Marco avevo letto il commento di Claudio, ma in tutta onestà non riesco a farlo mio.
I riferimento alla presunzione di fermare il tempo è condivisibile e in effetti è per me può essere considerato un'aspetto della fotografia, anche se io più che fermare il tempo considero l'arte fotografica l'intento d'omaggiare la realtà e la sua infallibile bellezza.
Riguardo la seconda parte: se quanto su lo consideriamo quale postulato il teorema va da se.

Mi piace la discussione mi fa pensare al vero "perché fotografo?"

Bello! Mi sorprende molto l'inizio con un cenno al tempo e poi subito l'esplicitazione di un concetto invece spaziale (davanti-dietro), poi meglio chiarito proprio alla fine.

Ad una prima lettura, queste considerazioni spaziali, appaiono ben più scontate per un regista (ma anche per tanti fotografi...): abituati ad essere prima in mezzo alla scena, da "costruire" e poi riprendere "dietro" alla macchina.

In realtà ciò che si prospetta è ben di più, cioè una sorta di unione con il mezzo (un suo annullamento come mezzo), attraverso cui è possibile vedere e costruire al limite anche "in diretta" appropriandosi di tutta la potenza del mezzo stesso (qui parla di sguardo buono, sguardo cattivo, presunzione, ribellione...ma ovviamente c'è tanto altro).

Anche tutto il cinema onirico di Wenders si rispecchia in questi concetti, tanta consapevolezza tecnica che si annulla in tanta consapevolezza ideativa, progettuale e artistica. Alla fine un gioco fantastico capace di produrre puro piacere estetico, immersi "in fondo" in "semplici" movimenti di macchina, ma appunto come in un sogno che ci sembra "nostro".

Bello bello!

E' un bellissimo libro quello che hai proposto...
L'ho letto circa un mese fa e l'ho trovato interessantissimo...

Secondo me è un compromesso "femminile" sulla questione in discussione accesa!!!!

"Per mezzo della fotografia cerco disperatamente di sconfiggere la fuggiovolezza della mia vita, di catturare gli attimi prima che svaniscano."
Isabelle Allende

Io non c'ho capito una mazza... sarà perché dei libri guardo le figure...

Troppe chiacchiere e pochi fatti... poi Wim Wenders non piace neanche a me come fotografo... l'unico film che mi ricordo Il cielo sopra Berlino caruccio ma noioso... speriamo finisce presto la brutta stagione e si riprende a fotografare...

Guarda che qui nessuno ci ha capito una mazza, e anche in tante altre discussioni, a quanto sembra, ciò non toglie che qualche chiacchera al bar...vero?

Durante la brutta stagione vai al cinema, magari, così qualche cosa di fotografia, magari, la impari anche tu, magari.

Ce ne è uno brutto di Wenders, forse ormai da noleggiare, era a Cannes l'anno scorso, con Tim Roth, credo, e quello scrittore americano che non mi ricordo...una cagata pazzesca!

Non è che hai visto troppo Fantozzi?

Non mi menare, lo sai che scherzo, vero? Poi io sono piccolino, e tu mi sa che sei bello grosso...

Non ho tempo per andare al cinema... i film me li vedo a casa con il mio scarso home theatre...

Fantozzi è uno dei più grandi filosofi degli ultimi tempi...

La corazzata potemkin è una cagata pazzesca... Fantozzi...

Tutti i libri che filosofeggiano di fotografia li metterei insieme alla Corazzata Potemkin... che bisogno c'è di scrivere tante menate... quando con una fotografia fatta bene non c'è bisogno nemmeno di fare la traduzione tanto la capisce pure un cinese...

Figurati! Adesso... come adesso non farei male nemmeno a una mosca... e poi sono pacifista... ma cosa ti vuoi menare tu porta pazienza...

Mmmm,...ti darei ragione se non fosse che di fotografie "fatte bene" come dici tu, se ne vedono pochine pochine...si, si, ma tanto si sa, è questione di gusti...o di farla un poco troppo semplice alla Lambretta!

Sei ovviamente libero di replicare, se lo desideri, ma sappi che io mi fermo qui perché non mi va di andare OT in post di chi sicuramente non lo desidera.

Lungi da me volerti convincere di un'idea che non senti tua, aggiungo comunque qualcosa alla "presunzione". Qualunque artista che si cimenti in un atto creativo si ribella al suo stato per avvicinarsi a quello di demiurgo e questa, per me, non può essere che presunzione....
(non parliamo poi della presunzione implicita che ho appena operato paragonandomi all'artista che crea )

omaggiare la realtà e la sua infallibile bellezza, lo capisco perfattamente, ma appunto una cotal bellezza, infallibile....come pensare di omaggiare tanta magnifica perfezione...se non con un pò di presunzione?

ripeto Fabio sono considerazioni mie, a mezza voce, non scaturite per convincerti....scaturite e basta

Perché a mezza voce? Sono considerazioni tue appunto giuste o sbagliate altri sono liberi di condividerle o meno... quando scatti una fotografia che fai premi il pulsante a metà corsa e chiedi scusa se l'otturatore ha fatto clack... ripeto a me piacciono i libri fotografici quelli con le figure per intenderci... quelli di filosofia della fotografia, che ti vogliono spiegare cos'è una fotografia quando basta guardarla per capire se ti piace o no, sono una palla mortale... come quando vai alle mostre e c'è il critico che non ha mai fatto una foto in vita sua e ti vuole spiegare la supercazzora brematurata con doppio scappellamento a destra e sinistra come se fosse antani...

Per Margior di foto fatte bene in giro ce ne sono molte... certo se invece di cercarle ti metti a leggere i sofismi del Solone di turno ne trovi poche...

Meno chiacchiere e più foto per tutti...

Non so se è cosi metafisico il discorso di Wenders. Possiamo, attraverso l'arte "fare" tutto quello che possiamo pensare. Ma pensare a un Dio non significa che esiste, anche se possiamo rappresentarlo (e anche se ci può salvare, è questione di fede). Insomma, potenza del pensiero, potenza degli strumenti che adoperiamo per l'arte, poi siamo uomini.

Letto un pò di tempo fa. un must, almeno quanto "sulla fotografia" di Susan Sontag è "la camera chiara - note sulla fotografia" di Roland Barthes.

Pur comprendendo il punto di vista di Lambretta non mi sento di condividere in tutto e per tutto quanto dice (oh, nun me strappà le Nital card eh? ). Io per esempio e senza uscire dal nostro orticello, amo molto i Life. Il perchè dipende dal fatto che, magari sbagliando, magari avendone una visione parziale quando non distorta, riesco attaverso quanto scritto dall'autore, a capire i perchè di molte cose, magari non di tutte ma di molte sì. Il riuscire a comprendere i perchè di certi scatti, il comprendere le sensazioni provate, l'immedesimarmi attraverso lo scritto nel percorso fotografico dell'autore, mi aiuta sempre ad ampliare anche i miei orizzonti fotografici. Infatti è proprio attraverso l'immagine allegata allo scritto che ho imparato a soffermarmi su cose che prima mi sarebbero magari passate inosservate e che invece, quando le incontro personalmente le "riconosco" come spunti fotografici. Credo che la sensibilità fotografica, come tutte le cose, possa essere coltivata e sicuramente implementata da quanto letto oltre che da quanto visto.
In questo caso, nello specifico quanto ognuno riesce a tirar fuori dallo scritto di Wender, ci colloca come fotografi, non più come semplici spettatori del fatto ma, attraverso la macchina che riprende, come comprimari della scena che si sta svolgendo di cui "vogliamo" far parte non passiva.
Per non essere troppo prolisso, anche se lo sono spesso, il bisogno di riappropriarsi della propria identità di persona/fotografo, fa pare della massa di sentimenti e sensazioni che, anche se inconsapevolmente, faranno parte del nostro bagaglio nell'essere attori e non solo spettatori. Se tutto ciò diventa consapevolezza lo si deve proprio secondo me a coloro i quali riescono a farne filosofia.

Ho letto quelle brevi pagine e sono piene di spunti riflessivi, grazie della segnalazione sicuramente cerchero' il libro per poterlo leggere.

Condivido quanto detto da Wim Wenders sulla "bidirezionalità" della fotografia: cioè noi fissiamo le immagini con il nostro modo di vederle e quindi compiamo un atto bidirezionale.
Mi trovo anche molto in linea con lambretta: meno chiacchiere e più immagini. Le fotografie, come le barzellette, quando devono essere spiegate perdono il loro scopo....

La similitudine è interessante e condivisibile, ma vedo questo scritto ed il mio ragionare, non volto allo spiegare una fotografia, per farci capire che è bella (o brutta.... o nè l'una nè l'atra che è forse peggio ancora).

Da quando ho ricordo ho sempre cercato di ragionare molto su me stesso e su quello che sto facendo, spesso gli spunti mi sono stati dati da altri pensatori, sia per accordo che per disaccordo: ho sempre cercato di sfruttare queste considerazioni nel procedere del mio cammino.

Il mio scopo è quindi di riflessione su quanto faccio, sul perchè, su cosa capita non solo sul sensore o sulla pellicola ....una sorta di conosci te stesso....poi certo capisco che siano considerazioni che ognuno decide se fare o meno o più probabilmente se condividere o meno.

Dormito male stanotte?
Era il tuo turno col piccolo Andrea?
Non ha attinenza con lo scritto la spiegazione della fotografia che si guarda. Semmai ha attinenza sul perchè la si scatta e sul perchè la si scatta in quel modo. Chi, come e perchè l'ha scattata. Nulla c'entra la foto in se stessa quanto se sia riconoscibile o meno il chi e il perchè l'ha scattata. Se tutto questo poi è rivolto verso noi stessi, attraverso lo scatto si può arrivare ad una autoanalisi che ci aiuta a capire cosa vogliamo fare da grandi con il mezzo che usiamo giornalmente. Ti sei mai chiesto veramente perchè a te piace andare a scovare angoli magici di piccoli paesi e fermarli su pellicola o sensore? Prova ad analizzare questo aspetto delle fotografie che fai e magari scoprirai aspetti di te stesso che non hai mai considerato.

Dormito????
Che cosa vuol dire? Da due mesi a questa parte il verbo "dormire" è stato bandito dal mio vocabolario ...


Spiegare il perchè la si scatta ed il perchè la si è scattata in quel modo equivale anche a spiegare l'immagine in se stessa...

Se tutto questo è rivolto verso noi stessi allora tutto il mio discorso decade. E su questo sono d'accordo con te e Marco (fedro) sulla necessità della continua ricerca interiore, sul capire il come ed il perchè e che cosa stiamo facendo.
Tu che mi conosci, sai anche che io non scatto mai "a caso", ma l'immagine la formo nella mia testa PRIMA di premere il pulsante di scatto. Anche quando uso il digitale non faccio mai centinaia di scatti per poi tirarne fuori uno buono perchè "tanto non costa niente" ed il cestino di windows è pressochè illimitato... Il mio approccio è sempre "al risparmio" (sono ligure ), se uno scatto non lo vedo prima di scattare, non lo vedrò neanche dopo e lo scatto finirà irrimediabilmente cestinato.... Purtroppo spesso viene cestinato anche quello che avevo visto "prima" perchè il risultato non è proprio quello aspettato....


NO!!!

Allora provaci! Riflettere non costa niente

...Infatti gli specchi lo fanno a titolo gratuito!!!!



P.S.: Guarda che c.....e bisogna scrivere per riportare "su" una discussione interessante che merita molti più interventi di quelli che ha avuto....

L'ho riletto con un'attenzione diversa, ti ringrazio. Se posso, ti consiglio di sfogliare le pagine di E.Boubat, Fotografie,Contrasto. Il libro forse non è all'altezza della mostra dell'anno scorso a Padova ("La Parigi di Edouard Boubat", davvero magnifica), ma è bellissimo. Come belle sono le riflessioni di Boubat sull'idea di "imprevisto" che è presente in tutta la sua opera. Mi piacerebbe discuterne con te, con voi.
Un saluto

Riprendo questa mia vecchia discussione, nata quando ancora questa sezione non esisteva, magari può risultare interessante per chi se l'era persa.

cercherò sicuramente di procurarmelo

Mi hai fatto ripensare a Platone.
Di niente sappiamo com'è, ma solo come lo vediamo.
Vediamo un misto tra la "cosa" che c'è fuori di noi e le nostre emozioni, sensazioni, cultura, idee.
E ciò che vediamo modifica le nostre emozioni. E queste modificano la nostra visione.
Con l'occhio al mirino o meno, il processo bidirezionale si replica e modifica all'infinito: non è possiblile ripetere due volte la stessa foto.
Tra uno scatto e l'altro siamo cambiati noi, e con noi è cambiato ciò che vediamo, che continua a cambiarci. E' un processo circolare.
Fossimo ancora al bar. ci berrei sopra.

Al Bar preferisco socializzare. Un libro si legge : in poltrona, in treno, in bagno, a letto leggo con più piacere. Solo le opere di Leopardi e la Divina Commedia evito di portarle in bagno. Altri libri si !!