Ciao a tutti,
sono un felice possessore del seguente parco:
Nikon D90
Nikkor 18-105 3.5.-5,6 DX
Nikon 50 mm 1.4
Nikon 70-300 3.5-5.6 FX
Nikon SB-700
Fotografo soprattutto portrait, landscapes e reportage di viaggio.
Da tempo volevo fare un salto nel mondo FX e ho atteso, come molti, impaziente la venuta della D600.
Purtroppo l'attesa � stata delusa, sia per il prezzo non troppo distante da una D800, sia per tutti i problemi che ha manifestato la macchina e di cui si � a lungo dibattuto anche sul forum.
Sono rimasto a lungo incantato dalla D800, ma il prezzo esoso mi ha fatto rimanere sempre in standby, e considerando che sono un amatore e non un professionista, ho sempre temuto di non sfruttare al massimo tutte le potenzialit� offerte dalla nuova nata di casa Nikon.
Rimandando l'acquisto al momento in cui ci sarebbe stato un abbassamento di prezzo dell'ammiraglia, ho tenuto sotto controllo le vendite dell'usato della D700 e ho scoperto un'offerta interessante.
D700 Nital ancora per 2 anni, 5000 scatti, battery grip e nikon 24-120 a 1400 caff�.
Il prezzo � molto allettante e potrei provare la macchina di persona, ciononostante sono molto indeciso se acquistare subito la macchina usata piuttosto che aspettare qualche mese e prendere una d800 (a circa 2200 caff� import).
In quel caso dovrei prendere anche un obbiettivo versatile, capace di sostituire il 18-105 dx e quindi la spesa se ne andrebbe a circa 2800 caff�.
La prima domanda che mi pongo �: cosa perdo effettivamente, da amatore (fotografo della domenica ), nel prendere una d700 invece che una d800?
Seconda domanda:
Ho pensato anche di racimolare un po di soldi nel vendere la D90+18-105, quale sarebbe il giusto prezzo per una macchina con 40.000 scatti?
Confido nei vostri consigli e vi ringrazio per l'aiuto.
Big Mico.

La D600 si comincia a trovare import anche a meno di 1600.
Se non hai troppa fretta, fai passare il Natale, aspetta che il problema polvere sia passato o si sia fatta un po' di chiarezza e poi prendi la 600, la 700 � tecnologia passata (e l'offerta da te trovata, pur ottima, lo testimonia).

...ho tenuto sotto controllo le vendite dell'usato della D700 e ho scoperto un'offerta interessante.
D700 Nital ancora per 2 anni, 5000 scatti, battery grip e nikon 24-120 a 1400 caff�
Ma di quale 24-120 stai parlando? occhio se si tratta dell'f/4, in quel caso ritengo che una offerta molto valida su quel materiale sia almeno di 2000 caff�, di meno sentirei parecchia puzza di fregatura..
Ho pensato anche di racimolare un po di soldi nel vendere la D90+18-105, quale sarebbe il giusto prezzo per una macchina con 40.000 scatti?
Credo che 40000 scatti non siano tantissimi per una d90, ma neppure pochi, e considerando il prezzo del nuovo import pari a circa 500 caff� per il solo corpo, puoi provare a chiedere 600 caff� per il blocco, personalmente io chiuderei a 550 se dovessi venderla io..(sempre parlando di macchina e lente nital, con poca garanzia residua o scaduta)

Ciao,
Ti dico la mia opinione. Personalmente tendo ad evitare corpi macchina usati se non conosco il precedente proprietario e bla bla; tuttavia 1400 caff� per una D700 come quella che ti � stata proposta non mi sembrano male, dopo aver visionato e verificato accuratamente la macchina.

Certo la D800 appartiene ad un'altra generazione di macchine.. qui dipende da te: con la D700 ci puoi fare praticamente di tutto, salvo esigenze effettivamente spinte (che mi pare comunque tu dica di non avere). Quindi io ti consiglierei una D700 e venderei corpo e obiettivo DX (salvo sempre esigenze particolari).

In ogni caso ricorda che, comunque scegli, caschi (si fa per dire) in piedi. Infine le foto (belle) dovrai farle tu, non D700/D800.. mi riferisco a quello che probabilmente gi� saprai (lo scrivo solo per calmare la scimmia non si sa mai): si possono fare schifezze con una D4 e meraviglie con una compattina.

Ciao,
Andrea

Io ti consiglio solo di verificare di quale 24-120 si tratta, perch� a quel prezzo secondo me deve essere il modello 3,5-5,6 ed in quel caso non � un obiettivo riuscito molto bene come il modello f4.
Per il resto essendo tu un fotoamatore credo la D700, anche se datata, soddisfi a pieno le tue esigenze fotografiche, il fatto che sia vecchiotta non cambia in nessun modo la sua qualit� fotografica specie ad alti ISO.

Ciao Lightworks,
pu� darsi che mi sbagli, ma non penso che vedremo migliorie prima di un anno, si tratta di problemi di produzione, quindi per risolverli bisogna mettere mano alla catena produttiva.
Sicuramente quello che � negli scaffali non si esaurir� in qualche mese e quindi il rischio � di dovere attendere veramente tanto.



Mi ha detto che era l'obbiettivo in kit, quindi penso proprio che si tratti del 3,5-5.6.
In che senso non � molto riuscito? Che difetti ha di preciso?

Io lascerei perdere corpi e obiettivi di uso frequente, molto costosi e/o fragili (zoom, AFS, VR) di import. I rischi sono elevati. Ho tre-quattro lenti import di una decina di anni fa e altri di altre marche, ma sempre particolari e relativamente economici, mi � andata bene, ma sui corpi lascerei perdere.
Fra le tre macchine, la D700 � vecchia, anche se tecnicamente insostituibile a prezzi terrestri per alcuni usi (ricerca, sport, documentazione rapida), la D600 � un po' una terra di mezzo. 24 Mp Bayer non sono tanti (A3+ a circa 250 dpi effettivi) e saranno presto obsoleti per la fotografia generale e fine art. Le altre caratteristiche non vanno benissimo per azione e sport. La D800e � proiettata abbastanza verso il futuro (� una "piattaforma") e grazie ai progressi raw � la scelta pi� cost-effective nel tempo, ma � attualmente sovra-prezzata. 36 Mp resteranno validi per 5-6 anni.
La costruzione non � forse al livello delle vecchie FX, ma su una macchina digitale, quindi spendibile, ci passerei sopra.

A presto

Elio

No semplicemente non � nitido come la versione f4 come anche la costruzione e la tenuta in controluce.

D700 Nital ancora per 2 anni, 5000 scatti, battery grip e nikon 24-120 a 1400 caff�.
___
Il solo 24-120 f/4 usato avrebbe un valore compreso tra 750/900 euro.
Quindi escludiamolo e presumiamo che si tratti del modello vecchio e meno luminoso.

La sola D700 con soli 5.000 scatti.........avrebbe un valore di almeno 1.200 euro.
Ci vogliamo mettere almeno 100 euro per il battery grip.
E mettiamoci almeno 300 euro per il 24-120 f/3.5 - f/5.6.

Totale 1.200 + 100 + 300 = 1.600 euro almeno.
__
Attento alle fregature !!!

________________________________________

Chiedigli di venderti la sola D700 a 1.000 euro.....e senti cosa ti risponde !!!!

L'obbiettivo � il 3.5-5.6.
Perch� dovrei proporgli di acquistare solo la macchina? Come mi aiuterebbe a provare la sua onest�?
Ti ricordo che si � reso disponibile alla prova, volesse truffarmi sarebbe pi� facile venderla su internet...
Inoltre mi ha detto che ha cambiato il vetro di copertura dell'lcd, mettendone uno antiriflesso, questo pensate avrebbe impatti sulla garanzia?

Ciao e grazie.

Se la metti cos�, perdi poco ;-)
A oggi la D700, parere personale, resta ancora un'ottima macchina, anche per usi non amatoriali. Forse una delle pi� riuscire per rapporto prezzo qualit�. A tutt'oggi 12mpx ben sfruttati sono pi� che sufficienti.

Da utilizzatore di entrambe ti dico cosa troveresti nella D800 e cosa perdi ripetto alla D700:
. pro: sistema di ultima generazione
. pro: esposimetro notevolmente migliorato
. pro: gamma dinamica sensibilmente maggiore
. pro: immagini pi� grandi con maggiori possibilit� in postproduzione e maggior dettaglio
. pro: maggiore versatilit�: se ti serve un'mmagine grande puoi scattarla, altrimenti puoi ridurre le dimensioni dei jpeg
. contro: richiede maggiore attenzione quando scatti, amggiore cura nella maf, tempi di sicurezza pi� rapidi e diaframmi pi� chiusi, aiutano
. contro: file estremamente pi� pesanti--> schede e hd pi� grandi
. contro: minore velocit�, sia nella raffica che nel salvataggio delle immagini--> schede pi� veloci
. contro: accessori pi� costosi (grip, che peraltro non aggiunge molto alle prestazioni)
. contro: batterie con durata inferiore e tempi di ricarica molto pi� lunghi

Saluti!

D700 + il 24 120 mm f/3,5 5,6 con 5000 scatti a 1400 euro � un buon prezzo.

Dato che ti recherai di persona, fatti mandare una foto scattata in jpg anche a bassa risoluzione per controllare il numero degli scatti.

Riguardo alla lente, posso dirti che non � male ed � superiore agli obiettivi attuali proposti in kit, costruzione compresa. La uso per uscite leggere e in condizioni normali, a diaframmi f/8 e f/11, vorrei vedere quanti di coloro che la denigrano, sopratutto quelli che parlano per sentito dire, saprebbero distinguere gli scatti tra questa e lenti pi� blasonate.

Se decidi di accettare l'offerta, controlla per bene le condizioni d'uso di reflex e lente, facendo qualche scatto cambiando modalit� e diaframmi, se tutto ti sembra a posto, procedi pure all'acquisto.

ciao

Pr me il giusto compromesso per quasi tutti e'la d600. H 24mpx ne troppi ne pochi, resa alti iso eccezionale tipo iso 6400 di d600 come e meglio di iso 800 di d90. Af precisissimo anche se un po stretto ma poi nell'uso va benisssimo e non si sente la minore area dei punti af, gamma dinamica da paura. Per me la d700 e' una gran macchina ma ora siamo ad un passo deciso avanti. Le foto ottime si fanno comunque, diciamo che l'asticella si e' alzata. Io aspetto senza problemi, la d600 e' il mio punto di arrivo. Stop.

Non ci hai detto la cosa che a mio avviso � la pi� importante: che uso fai delle foto ? Le vedi su un televisore FHD ? Sul monitor del PC ? Le stampi ? In quest'ultimo caso in quale formato ? Per visione su TV/monitor vanno bene tutte, per le stampe le cose cambiano, dipende dalle dimensioni.

Possiedo la "vecchia" D700 e posso dirti per esperienza diretta che fino a stampe A3+ puoi andare tranquillo; personalmente non avverto la necessit� di cambiarla.

La D800 costa il doppio della D700, ma se non hai esigenze particolari (tra i vantaggi della D800 non � stato citato uno tra i pi� interessanti, il fatto che l'aumento della sensibilit� incide poco sullo slittamento cromatico, in altre parole mantiene meglio i colori) puoi ottenere risultati all'altezza risparmiando un sacco di soldi.
Sulla D600 non mi pronuncio perch� non la conosco.

Concludo dicendo che il 24-120/3.5-5.6 che ho avuto tra le mani (per pochi scatti, a dire il vero) mi ha molto deluso, bordi impastati e sensazione generale di scarsa nitidezza. Forse l'esemplare che ho visto io aveva qualche problema... resta il fatto che per 1400� forse vale la pena rischiare, male che vada potrai rivenderlo intorno ai 300�.

P.S. L'estensione a 4 anni della garanzia Nital vale solo per il primo proprietario...

Effettivamente la D600 ha aggiunto tanti nuovi contenuti tecnologici che la d700 non ha.... peccato che tra questi gli � scappata un p� di polvere... chiaramente l'otturatore pensato in economia su una FX ha i suoi contro.... pi� che difetto di fabbricazione probabilmente ci sono degli errori di valutazione nei materiali usati per i componenti che generano la polvere.... perch� non pu� essere altro che l'otturatore a generarla, unico elemento meccanico presente nella black box della fotocamera.... ma questa � un'altra storia....
Pi� che aspettare, io vedrei questa D700, la proverei, la testerei.... gallina vecchia fa buon brodo.... Molto brodo.... per le ottiche.... sull'usato si trova tanto.... soprattutto dalle mie parti.
Ciao!

Grazie a tutti per i consigli che mi state dando,
mi convincono sempre di pi� che la macchina giusta per me � la D700 anche se con 12/14 Mpx in meno...
Volevo chiedere se qualcuno ha risposta a questa domanda:



Ciao e grazie ancora!

e che domanda vuoi fare..se la 700 � gi� sola a 1400 con bp e 5000 scatti..� gi� ok il prezzo..il 24/120 vedrai non � il f4..io usato a 800 solo lui..
x quanto riguarda la fotocamera..che dire..Magnifica..questo se ti serve far belle foto..se poi vuoi video e pixel a gogo la 600 ti puo andar bene..tra un paio di mesi la trovi al prezzo + basso della 700 usata
il che indicizza la differenza tra le due fotocamere
saluti

Cambiato il vetro di copertura del LCD ? Credo si riferisca a quello che si applica "sopra" al vetro e non al vetro stesso (credo che tale sostituzione sia impossibile). Quello in dotazione � di plastica e in effetti non � antiriflesso... ma a me non ha mai dato particolarmente fastidio.

Trattandosi di una protezione che si applica "sopra" la sostituzione del "coprivetro" non inficia in alcun modo la garanzia (tra l'altro c'� anche chi il coprivetro non lo usa affatto)

Io baserei la mia scelta sull'uso che devi fare della fotocamera, e delle immagini che fai. Se le stampi, forse qualche MPxl in pi� pu� servire, altrimenti vai di D700 che secondo me, ancora oggi, ha moltissimo da dire. In ogni caso, stampe fino al formato A3+ vengono benissimo anche con "soli" 12 MPxl. I soldi che risparmi sull'acquisto dell'eventuale D700 li puoi investire molto pi� proficuamente in ottiche...
Ciao!

bisognerebbe capire cosa si intende per cambiare il vetro di copertura LCD, se � stato sostituito per una rottura o pi� semplicemente ha applicato una vetro antiriflesso a protezione di quello originale.
Guarda QUESTO video.

Se cos� fosse non ci sono problemi, in caso contrario fatti spiegare bene cosa intende il venditore.

ciao

Diciamo che anche col vecchio 24-120 il prezzo � buono, tenendo conto del BG compreso.
La D700 inoltre soddisfa ancora molti professionisti, meno i fotoamatori

Sono da poco tempo un felice possessore di una d 700,provengo da una fuji s 5 pro( quando ho preso la d 700 mi sono chiesto :ma dove ero quando comprai la fuji ?????????????) ti posso garantire ( con ottiche dedicate ) che � meravigliosa,anche io faccio viaggi, e fotografo la domenica e nemmeno tanto,ho fatto una uscita ieri sera per fotografare il paese illuminato a 3200 iso non tiaccorgi di rumore e lo stesso a 6400 sono riuscito a scattare anche a un 15". Come dicono tanti vecchiotta ma eccellente,
buon acquisto renato.

Si si, conosco fotografi professionisti che adoperano ancora con orgoglio la D700 senza farsi condizionare dai megapixel.
Poi effettivamente ripensandoci il prezzo � un po' "troppo" buono 1400 euro per D700 con soli 5000 scatti + batterygrip e 24-120 3,5-5,6.
Tenendo conto del fatto che tutt'ora viene ancora venduta solo corpo tra i 1200 ed i 1500 euro usata...

Se si pensa che le ultime d700 nuove si trovavano a poco pi� di 1500, il fatto che le mettano in vendita usate a 1500 non vuol dire che poi le vendano effettivamente...

Io prenderei D800 senza alcun dubbio (se non quello del prezzo al limite). Facendo un discorso in assoluto direi D800. Considerando il prezzo, questo lo devi valutare tu.

ma dove le hai viste le 700 nuove a 1500!!!! che le vendono usate a quel prezzo

Se uno pu� arrivare alla D800e, � quella la strada, anche per discorsi di obsolescenza e compatibilit� obiettivi (superwide risolventi soprattutto), che non vogliono un filtro AA astigmatico tra i piedi. Fa abbastanza di pi� delle altre sorelle o madri. La D800 normale non ha una risoluzione molto diversa dalla D600 e per questo mi pare uno spreco. La D700 andrebbe bene solo per chi fa un certo uso della macchina (sport, ricerca, vero low light) o vuole fare il minimo PP in condizioni normali di ripresa.

A presto

Elio

Importante update.
Non trova pi� Nital card e scontrino, ciononostante mi ha detto che il prodotto � registrato sul sito Nital, e che quindi non avrei problemi per la garanzia residua...
A questo punto, il gioco vale ancora la candela?
Quale sarebbe il giusto prezzo senza Nital card?
Ciao e grazie,
Bigmico

Penso che senza nital card o scontrino sei fottuto. Pero'.......

Quindi? cosa significa il tuo per�?

Non so cosa significhi il suo per�, ma considera che se mandi la macchina in assistenza devi accludere Nital card e scontrino, dunque se non li hai niente garanzia n� sconto...

F.

Il pero sta ad indicare che se la garanzia e' gia scaduta la nital card e scontrino serve a poco o nulla

"Per�" se mandi la Nital card con la garanzia scaduta ti prendi il 30% di sconto sulla manodopera... non � un argomento decisivo ma tutto fa brodo, se manca la Nital card non ha senso pagare un plus rispetto ad un prodotto import...

Federico

sento un po' puzza di imbroglio...

Ma � un venditore che conosci, amico, etc. o qualcuno che hai trovato sui vari siti in giro per internet?

Ciao,
Andrea

ps: io ho appena preso una D700 nital usata con appena 1024 scatti a 1350 caff� (� veramente nuova), e penso di aver fatto un ottimo affare!

verissimo ottimo affare

Ciao! anch'io come te mi sono posto questo dubbio da quando ho deciso di acquistare un corpo macchina pro (provengo anch'io da una D90, che NON ho venduto n� lo far� mai, � un corpo riuscitissimo che ti ritroverai in tante occasioni)..
La D600 non l'ho proprio presa in considerazione, una consumer che costa tutti quei soldi per me � un pacco bello e buono, visti poi i problemi che sta dando... Vabb�!
Sono stato combattuto per mesi tra D700 e D800 e ho provato entrambe le fotocamere per bene prima di decidermi. NB: sono esattamente come te, un fotografo "della domenica" con la speranza di fare un giorno qualcosa di pi�!
Sinceramente non me la sono sentita di spendere soldi per un corpo macchina tecnologicamente "superato" (non si offendano i possessori di D700), e quello che mi ha fatto orientare verso la D800 � stato, oltre alle gi� citate caratteristiche, il fatto che fa anche video professionali: questa cosa ti apre tantissimo spazio alla creativit�, specie la funzione TIME LAPSE: credimi, ne vale la pena!

dai un occhio e fallo in HD: http://www.youtube.com/watch?v=HzC8iJpGwU0

La mia paura inoltre era il discorso computer, uso un normalissimo pc portatile HP con 4gb di ram (con un monitor esterno dedicato) e il peso dei files non mette il pc sotto sforzo come credevo..
Per quanto riguarda il fattore costo: io lavoro e guadagno decentemente, ma 2600� erano comunque troppi cos� ho semplicemente deciso di pagarla a rate.. Nital a settembre faceva finanziamenti a tasso zero, e per zero intendo il costo della fotocamera diviso 12, non un euro in pi�!
Se puoi pagarla a rate te lo consiglio vivamente..
Dopo 3 mesi sono felicissimo della scelta che ho fatto e quando inizierai a scattare con questa fotocamera avvertirai davvero la differenza rispetto alle consumer..

Ne approfitto per augurare a tutti Buon Natale!

Ottima scelta ..comunque guarda che i time leapse..li f� e anche bene anche la 700

Io ho scelto D800 con cognizione di causa (e non D600 o D800E) dopo averla presa in mano.
E' vero' che D800E per certi aspetti potrebbe essere meglio (ma a me non serviva D800E).

Ho preso in mano una D600 ed una D800, con la D800 mi sono trovato decisamente meglio su tutto.
Dall'ergonomia, ai comandi (al SW/Firmware).

Con la D600 (provenendo da D200) mi sembrava di fare un passo indietro, con la D800 invece mi sono trovato subito a mio agio (dailla possibilita' di programmarla in un certo modo, rispetto alla D600 che ha invece i programmi U1 ed U2 alla stregua della Collpix P6000 che ho).

Poi che si voglia dire che la risoluzione e' poco maggiore della D600 ci puo' stare (ma la risoluzione della D800 e' comunque identica a quella della D800E, volendo essere precisi, e cio' che cambia, e' il filtro antialias tra le due macchine, ma il sensore e' identico).
Ora dire che la D600 sia comparabile come risolzuone alla D800 mi pare una forzatura.

Che poi la D600 sia un'ottima macchina e' fuor di dubbio, che la D700 essendo stata un'ottima macchina, lo sia anche ora, anche questo e' fuor di dubbio.

La scelta piu' razionale (secondo me) e' la D800 perche' costa meno della D800E (e a meno che uno abbia la necessita' delle caratteritiche della D800E, secondo me e' gia' piu' che sufficiente), inoltre (per il mio modo di utilizzarla) e' nettamente piu' pratica della D600 (parlo per me ovviamente, non sto dando dei pareri assoluti).

Cioe', per come la vedo io.

Se uno non ha certe esigenze (intese piu' che altro come abitudini di utilizzo), puo' andare su D600, se vuole risparmiare puo' andare su D700.

Se ha necessita' di una D800E (e se la sente di spendere i soldi in piu') puo' andare su D800E...

... per tutto il resto c'e' la D800 (secondo me).

No, la D700 ha l'intervallometro, che scatta diversi fotogrammi in maniera sincronizzata, dopodich� devi prendere i fotogrammi e montare il video time lapse con il computer.. e ti assicuro che � una perdita di tempo non indifferente..
La D800 invece genera direttamente lei il video, non devi fare altro che impostare l'intervallo di tempo tra l'inizio e la fine della ripresa e l'intervallo di tempo tra un fotogramma e l'altro.. Al termine ti trovi direttamente il video in formato .mov salvato sulla card..

vero quanto dici...ma vero anche che farlo fare alla reflex significa perdere il controllo della postproduzione spesso neccessaria per un TimeLapse; con un programma come Premiere basta caricare la prima foto perch� in automatico carichi la sequenza trasformandola in un video per poi poter applicare ad esempio filtri antiflickering ecc..ecc..

Senza contare che alla fine hai un video gia compresso con una compressione decisa dalla reflex e non personalizzabile a mBit predefiniti, come scattare in JPG piuttosto che in NEF; mentre lavorando con le foto originali una PP al computer ti consente di avere risultati sicuramente migliori...e questo senza rubarti troppo tempo

Poi dipende da TL a TL

D'accordissimo con te, ma � comunque una funzione in pi� che la D800 ha rispetto alla D700, che personalmente ha contato per farmi scegliere questo modello rispetto alla sorella pi� vecchia..

Decisamente bella

Da incorniciare!

Sante parole!

Professionisti a parte, credo che capire ci� di cui si ha REALMENTE bisogno sia uno step invalicabile per ancora tantissimi fotoamatori (che fanno poi la gioia di chi sguazza nell'usato alla ricerca dell'affare.. )

Ciao,
Andrea

Vi aggiorno su come sono andate le cose.
Incontro con il venditore, mi ha dato subito l'impressione di essere poco trasparente...
La macchina aveva l'impugnatura completamente consumata, cosa molto strana per una macchina con 5.000 scatti, il sensore era sporchissimo.
Insomma, mi sembrava tutto tranne che fosse pari al nuovo, aggiungendo il comportamento per nulla trasparente ho deciso di ringraziare e salutare.
Detto questo, penso che non mi rivolger� all'usato, a meno di non conoscere direttamente il venditore.
Ho visto la D800 import a 2100 caff�, penso che sar� il regalo di natale che far�...
Ciao e grazie a tutti.

Hai fatto bene, mai comprare se non si � veramente convinti
Complimenti per la D800!

Federico

Questo dimostra che un conto e' dire (da parte del venditore) un conto e' toccar con mano la cosa. Big different.

Non la prendere la 700 siccome costa usata ..deve essere in ottimo stato,se opti x la 800 Complimenti comunque

parole sante!