Ciao a tutti, sono molto indeciso.
Possiedo una d3100, mia prima reflex, con cui ho gi� scattato pi� di 4000 foto (solo per dare un indice di quanto ho fotografato). Ho 3 obiettivi, 18-55vr, 55-200vr, 35 1.8.
Avendo possibilit� di poter spendere avrei alla mano 2 possibilit� col budget in mio possesso: o corpo macchina d7000(d5200 non mi piace per i comandi) o il nikkor 10-24 che utilizzerei principalmente in viaggi e paesaggi.
ottica o corpo macchina serio??
A voi le opinioni

Che ha la d3100 che non ti convince ?
Certo che la d7000 ha parecchie marcie in pi�.

Certo non sono un professionista, n� un utente esperto. Fotografo da poco pi� di 1 anno e mezzo..
Tuttavia la d7000 mi lascia affascinato per i controlli doppia ghiera, qualit� d'immagine visibilmente migliore, velocit� di scatto superiore, meno rumore a iso alti (con la d3100 mi ritrovo spesso, senza flash, a iso 800 e, sar� malato io, ma il rumore lo vedo). Penso che poi sia ci� che pi� si avvicina a una macchina professionale rimanendo nel segmento DX (non penso di saltare al FF, o almeno non lo prevedo da qui ad anni..)
Forse sono pi� io che devo imparare??
Voi preferireste ottica o corpo macchina?

Messa in questi termini, corpo macchina. Attorno alla D7000 poi ti costruirai un parco ottiche migliore, ricordandoti che le ottiche fisse hanno prestazioni migliori con costi pi� "umani" e puoi sempre usarle facendo tu da zoom ...
Con la 3100 avresti il limite della mancanza di motore autofocus, quindi saresti obbligato ad orientarti solo su ottiche af-s ...

secondo me invece parti dal grandangolo. spendere i soldi per una d7000 e usarla con 18/55 e 55/200 non � il massimo, la d7000 esige lenti migliori per rendere al top! il mio consiglio � quello di investire nelle ottiche e fare il salto alla d7000 quando sarai ben attrezzato!
non � una critica verso il tuo corredo, per carit�, il mio � molto simile al tuo!

Tutti e due

La D7000 ha molte caratteristiche in pi�, in primis il motorino Af che ti consente di usate obiettivi Af/Af-d e questo ti amplia notevolmente il parco obiettivi. Gli obiettivi buoni sappiamo che servono per fare belle foto per� se il corpo diventa un limite che invalida anche i buoni obiettivi (come mi sembra lo sia per te) allora la scelta mi sembra gi� fatta. Io andrei sulla macchina, anche una buona occasione, se poi lo trovi gi� col 18-105 in kit allora penserei di vendere i due zoom che hai e magari valuti una focale fissa da aggiungere al tuo 35mm(anche usati) ed a questo punto con la D7000 non sarai limitato ai soli Af-s.

Riflettendo non hai tutti i torti.
Con l'ottica grandangolare potrei scattare foto diverse aumentando il parco ottiche. Inoltre un obiettivo del genere difficilmente sarebbe da cambiare in futuro.
La possibilit� di poter salire un po' pi� col corpo macchina � importante, ma di corpi macchina ne escono ogni 2 anni di migliori(dovrebbe uscire quest'anno la nuova d7**0), mentre le ottiche rimangono molto pi� a lungo.
Cambiando macchina otterrei miglioramenti e pi� funzioni, ma rinuncerei alla possibilit� di poter avere foto con una nuova focale. (inoltre molte foto scattate con il 18 55 sono al minimo della focale, appunto perch� spesso cerco di racchiudere pi� scena possibile nello scatto)
Vada per l'obiettivo.


Magari avessi budget illimitato


Il limite dovuto alla macchina (D3100) l'ho principalmente visto nell'utilizzo del 18-55.
Con gli altri due obiettivi mi trovo bene, non mi sembra che in quei casi la macchina abbia inficiato la qualit� delle lenti o la resa.
Leggendo per il forum mi pare di aver capito che il problema principale sta nel 18-55, forse a questo punto non sarebbe tanto la macchina quanto la lente.
Ma a questo punto, la d7000 � valida e duratura quanto un 10-24dx?
(Penserei di no, in teoria, in favore della lente)

Certamente no, l'ottica la mantieni anche se cambi corpo (scimmie Fx permettendo) e come dici giustamente tu i corpi nuovi escono tutti gli anni(tra poco tutti i mesi) e quindi alla fine hai maturato la tua risposta. Se non ti � un limite la tua macchina allora vai col grandangolo.

Non cambi se non decidi di passare all'FX, allora ti troveresti con tre ottiche da cambiare.
I corpi macchina, si sa, svalutano pi� degli obbiettivi, ma mentre la lente migliora il corpo, il corpo migliora tutte le lenti (lungi da me dire che il 18-55 ti far� miracoli).
Fossi in te valuterei di prendere una macchina pi� seria rispetto ad un entry level, adeguando pian piano il mio parco ottiche con degli obiettivi FX.
Ciao!

Ti riferisci a FX?
Non penso di prendere corpi FX. Dovrei cambiare tutti gli obiettivi. Il costo di un corpo FX � esorbitante (per le mie tasche) :S
Forse ci� avverr� se la mia passione saltuaria (non continua dovuta ai soliti impegni universitari e non) si tramuter� in qualcosa di pi�

se per ora non pensi al pieno formato e vedi la d7000 (o eventuale novit�) come tuo punto di arrivo inizierei a prendere il grandangolo, se la d3100 ti da ancora grosse soddisfazioni non cambiarla.
dopo potrai pensare al 18/55 se sostituirlo con qualcosa di meglio e vedrai che la tua d3100 ti sorprender� di nuovo. ci sono buone ottiche senza spendere una fortuna con cui puoi fare un salto di qualit�.
per� cambiare corpo ora non risolve i tuoi problemi in quanto la limitazione del 18/55 ti rimane e sul lato grandangolo che ti piace particolarmente saresti comunque scoperto. prendendo la d7000 avresti un miglioramento del corpo, mirino funzioni ecc che per ora non ne senti la necessit� da quello che ho potuto leggere.

certo che dirti di prendere d7000+ 17/55 nikon � semplice per� il mio consiglio � basato sul fatto che quando i fondi sono un po' stretti � giusto fare spese sensate in base alle proprie esigenze (anche di tasche) ti scrivo questo perch� sono anch'io pi� o meno nella tua situazione!

se prendi la D7000 e la usi con questi obiettivi forse � meglio se prendi l'ottica(magari scegline una migliore visto che hai a disposizione 800 euro almeno),considerando anche che nn parli di limiti riscontrati nel corpo..
buone foto

sono anch'io dell'idea di prendere prima il grandangolo !!

avendo posseduto la d7000 e utilizzata per un mese proprio con le ottiche che hai tu non ci tiri fuori il massimo.
� una macchina che esige lenti di una certa qualit�

Nessuna fotocamera migliorerebbe la resa di alcun obiettivo, mentre un buon obiettivo migliora sensibilmente l resa di una fotocamera.

Il mio consiglio � quello di formare un buon parco ottiche da poter sfruttare un domani su un corpo macchina pi� prestazionale.
ciao
Franco

Grazie a tutti per i vostri preziosi consigli!!
Si vede che ci mettete passione

Si,
infatti scattare con una D40 o una D800 � la stessa cosa...

Intende dire che se piazzassi la Triade, un 85 1.4G, un 16-35... anche la D40 sfornerebbe fantastiche foto.

Ritornanto IT, parlo da possessore di D3000. Ho seguito sempre lo stesso ragionamento, prima la luce e poi le ottiche. infatti ho acquistato prima un SB700, poi un 28-75 2.8 e poi un 50 1.4G. Quest'ultimo quando � piazzato davanti alla macchina, caccia foto spettacolari!!
Ah dimenticavo, ho anche provato un 300 2.8G, 70-200 2.8, 24-70 2.8, 8mm sigma... fidati che la D3000 (oltre a soffrire per il peso del 300 xD) cambia assolutamente.
Certo, non avrai la stessa resa e gamma dinamica di una D7000/700/800, ma fa la sua sporca figura.

E quando mi viene la scimmia, seguo questo schema secondo cui:
La foto la fa
1) il fotografo
2) la luce
3) l'ottica
4) il corpo macchina

Spero di essere stato esaustivo... e se ti � di conforto, io oltre iso 400 in genere non vado (raramente uso 800) per via del troppo rumore.
Oggigiorno c'� sta mania di scattare a 65milioni di iso per non so quale motivo...

Probabilmente stiamo dicendo cose simili,
a parit� di obbiettivo, il corpo macchina fa la differenza, a parit� di corpo macchina l'ottica fa la differenza.
Tralascio le banalit� insite nella tua graduatoria e la concezione per cui, scattando tu non oltre i 400 iso, sia assurdo che ci siano persone che lo facciano. E' per questo che ci sono corpi macchina migliori per reggere meglio gli alti iso, e se da sempre ci sono stati pellicole e sensori sempre di pi� sensibili alla luce ci sar� un perch�...

Ai tempi della pellicola la risposta sarebbe stata pi� semplice, e avrebbe privilegiato sicuramente l'ampliamento del parco ottiche. Oggi, in genere, il corpo "pesa" pi� di una volta, quindi la risposta non � cos� scontata. A mio parere per�, un grandangolare corto � veramente indispensabile. Io sono un po' fissato, per� il 10-24 ce l'ho, e il 70% delle mie foto lo scatto con quello.....

Monta un 18/55 su una D800, magari nella versione "e" e dirai che la D800(e) � una ciofeca di fotocamera.
Monta un 18/55 su una D600 e dirai che la D600 � una ciofeca di fotocamera
Monta un 18/55 su una D7000 ed una D40 e ti renderai conto che sono migliori le foto fatte con la D40.

Avevo un 24/70 f/2.8 della Sigma; su D50 era una favola, su D300 era una ciofeca; la risolvenza degli obiettivi � fondamentale per la buona qualit� di una foto.

Ovviamente � una mia opinione; come � una mia opinione che a volte � meglio scattare con una D40 che con una D800.
Ciao
Franco

Ma hai letto quello che ho scritto?


Concordo sull'importanza dell'ottica, ma dire nell'epoca elettronica della fotografia, che scattare con la D40 � meglio che scattare con la D800, non mi sembra un'opinione condivisibile...
(Forse sar� meglio in pizzeria, dove il rovesciamento di un boccale di birra potrebbe provocare danni minori...)

Non ho detto che non bisogna scattare oltre i 400 iso, � un limite che mi prepongo io prima di scattare per evitare che escano troppo rumorose dal momento che ho una D3000. Leggi bene prima di "azzannare". Ovvio che in alcune occasioni, esempio in chiesa, con la 700 abbia scattato anche a 3200 iso.

Il punto che vorrei evidenziare, � che per chi non ne fa un uso professionale, � inutile sperperare tanti soldi solo perch� quella macchina mi permette di alzare gli iso a dismisura o solo per il fascino dei 25k iso in H1.
Non conosco l'uso che fa l'utente della sua 3100, ma magari aggiungere un buon flash e/o un'ottica luminosa potrebbe garantirgli l'uso di una sensibilit� minore e quindi meno rumore senza cambiare corpo.


E poi, illuminami ti prego, perch� � una banalit� la mia "graduatoria"?

Dipende dalle esigenze del fotografo..........
nel mio lavoro mi serve la D800 e gli altissimi ISO.
Che lavoro faccio ?
Scatto quasi al buio di notte a 25.600 ISO in cerca di fantasmi.....
sono un GhostBuster !!!

Ahahahahahahahahahahah beh allora prendi la canon che caccia i lego a 102k iso! xD

Guarda tu cosa hai scritto:



Sembrerebbe quasi un'assurdit� dalla tua precedente affermazione, scattare a pi� di 400 iso...


Non capisco per quale motivo avere tanti ISO a disposizione sia una prerogativa dei professionisti...


E' un concetto trito e ritrito in fotografia, come diceva un famoso Fotografo � importante:
Chi sei
Dove sei
Come sei

Ovvio che un pivellino con una D4 in mano non farebbe le foto di McCurry, mentre quest'ultimo, anche con una D40 riuscirebbe a fare molto pi� di un fotografo medio in qualsiasi altra situazione...

Ok, mi sa che devo esprimermi ancora pi� "banalmente", avevo forse omesso qualche passaggio che non hai capito.
Per quanto riguarda la "mania di scattare ad alti iso" voglio intendere: perch� aumentare la sensibilit� e non cercare una fonte di luce decente che possa garantire dettagli e colori migliori? Questo per dire che una lente e un flash potrebbero migliorare di molto una certa scena.

Il punto "Alti ISO prerogativa dei prof": intendo dire all'utente che fotografa per hobby che avere una macchina con milioni di ISO non � preponderante nell'acquisto! Questa mia riflessione � partita in seguito al commento dell'utente che ha detto "a 800 iso c'� rumore" o giu di l�. Al contrario, il professionista che magari ha bisogno di tempi rapidi (fotografia sportiva) � una salvezza avere una reflex ad alta sensibilit�.
Senn� ci ritroviamo al tuo punto: tutti comprano la D4 che a 800iso � come scattare a 100 e nessuno sa comporre una foto.
Ovviamente, ri-ripeto, non sto dicendo che l'utente non pu� scattare a 102k iso! Sto dicendo che l'utente normale pu� benissimo risparmiare denaro acquistando una reflex che raggiunge i 1600 iso anzich� i 6400! (per esempio)

Infine che abbia voluto ripetere o meno, seppur a modo mio un concetto "trito e ritrito" in fotografia, non mi pare affatto il caso di dire che sia una "banalit�"... posso scrivere ci� che voglio!

Puoi scrivere ci� che vuoi,
magari ti puoi anche confrontare pi� educatamente, pensando che sei tu a non spiegarti, piuttosto che qualcuno a non capire...

Certo che ho letto ci� che hai scritto, altrimenti non avrei risposto.

Qui asserisci che una fotocamera migliora la resa di una qualsiasi lente; a mio avvido � una falsit� in quanto la risolvenza della lente non varia e quindi si avranno foto migliori su fotocamere con risoluzioni "basse" con obiettivi dalla scarsa risolvenza, ed � quanto esprimo nella mia risposta.






Questa tua risposta � pura ironia e nulla aggiunge a quanto detto da te fino a quel momento; la mia risposta � consequenziale.





l'ultima mia frase � chiara: se non si hanno che ottiche di scarsa qualit� � meglio orientare gli acquisti verso ottiche di ottimo livello prima di cambiare fotocamera.
Una D7000 con 18/55, a mio avviso, farebbe venire paranoie all'utente che ha aperto il thread; magari la D7000 con il 17/50 della tamron darebbe risultati molto diversi.
E' sempre la mia opinione ovviamente, non verit� assoluta.
Franco

OT

Ciao Franco, felice di rileggerti

/OT

Ciao,
concordo che non ho reso al meglio il concetto.
Ho specificato infatti che il 18-55 non far� fare miracoli, e suggerito di adeguare pian piano il corredo ottico.
Come ho detto in un altro post, a parit� di lente il corpo fa la differenza, a parit� di corpo la lente fa la differenza.
Avere un corpo migliore aiuta a tirare fuori foto migliori, questa, come la tua, � un'opinione personale.
Ma sinceramente, nell'epoca del digitale, non mi piace la corrente di pensiero che renderebbe il corpo "neutrale" rispetto alle lenti.
Ovviamente, anche questa, � un'opinione personale...
Ciao!

L'assunto che sia l'obiettivo pi� del corpo a determinare la qualit� dell'immagine � un retaggio dei tempi della pellicola. Tra una Nikkormat e una Nikon F2 le differenze erano soprattutto in versatilit�, affidabilit� costruttiva e robustezza. Tutti aspetti importantissimi, ma non sempre direttamente influenti sulla qualit� dell'immagine, che alla fine della fiera andava a finire sulla stessa pellicola, uguale per tutte e due. Ecco che allora la qualit� dell'obiettivo contava generalmente ben pi� di quella del corpo.
Oggi la "pellicola" non � pi� uguale per tutti, il sensore conta eccome. Il corpo macchina ha riacquistato peso rispetto alla lente. La qualit� complessiva � determinata dall'elemento pi� scadente o, se preferiamo, l'elemento migliore evidenzia i limiti di quello peggiore. Diventa cos� pi� difficile decidere cosa privilegiare e il sempre incombente dubbio DX/FX complica ancora le scelte.
Io credo per� che abbia ancora senso puntare su ottiche di qualit�. Se ne ho un buon corredo il giorno in cui decidessi di fare un salto di qualit�, dovrei cambiare solo il corpo. Ma se avessi un parco ottiche un po' deficitario, un corpo performante non farebbe altro che evidenziarne ulteriormente i limiti.
Nel caso specifico, il 10-24 (lente tra l'altro di ottima qualit�) aumenterebbe di molto la versatilit� del parco ottiche, e formerebbe un'eccellente accoppiata con il 35, ancora validissima anche in caso di miglioramento del corpo macchina. Il 55/200 magari non � una meraviglia, ma ha un rapporto qualit�/prezzo tra i migliori in assoluto e se non c'� una particolare esigenza di spingersi spesso verso le focali pi� lunghe potrebbe sopravvivere benissimo. A quel punto l'unica ulteriore tentazione potrebbe essere un bel cinquantino luminoso.
Poi, ma qui entriamo nei gusti personali, "giocare" con il 10 mm � una meraviglia....


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Belle foto Apprezzo la risposta
Son pi� che convinto dell'acquisto del grandangolo