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daniele.frezzolini
Ragazzi toglietemi una curiosit� e ditemi se sto sbagliando.....
Se sulla mia D700 metto una lente dx e setto da men� il crop in dx........la macchina "taglia" fuori la sezione di sensore fino a ridursi alle dimensioni di una dx,e fin qui ci siamo.......
Per� una cosa mi balena in testa.......seppur il sensore venga utilizzato in porzione ridotta...ci� non toglie che i pixel della d700 debbano cmq restare della stessa dimensione unitaria,quindi anche se il crop taglia il sensore e i Mpx si riducono di numero resteranno cmq ben piu grandi di quelli presenti su un sensore dx,da qui ci dovrebbe cmq essere una resa fotografica invariata a livello di resa.
Non so se riesco a spiegarmi.....ma � come se(faccio un esempio)avessimo una d700 da 8Mpx ???(ovviamente con la zoommata dell'angolo di sensore in uso,quindi del dx)
Perch� in questo caso una lente dx avrebbe senso eccome su Fx.......accidenti se l'avrebbe....specie dove non abbiamo bisogno di Mpx ma anzi abbiamo bisogno di zoom piu spinti e files piu leggeri.
quindi ricapitolando
sensore dx da 8Mpx vs sensore fx croppato a 8Mpx = resa fotografica a favore dell'fx croppato poich� i singoli pixel saranno cmq molto piu grandi e risoluti???????
3 opzione:ho detto una caxxxta e non ho capito bene hmmm.gif
andy forest
QUOTE(daniele.frezzolini @ Mar 14 2013, 12:49 AM) *
Ragazzi toglietemi una curiosit� e ditemi se sto sbagliando.....
Se sulla mia D700 metto una lente dx e setto da men� il crop in dx........la macchina "taglia" fuori la sezione di sensore fino a ridursi alle dimensioni di una dx,e fin qui ci siamo.......
Per� una cosa mi balena in testa.......seppur il sensore venga utilizzato in porzione ridotta...ci� non toglie che i pixel della d700 debbano cmq restare della stessa dimensione unitaria,quindi anche se il crop taglia il sensore e i Mpx si riducono di numero resteranno cmq ben piu grandi di quelli presenti su un sensore dx,da qui ci dovrebbe cmq essere una resa fotografica invariata a livello di resa.
Non so se riesco a spiegarmi.....ma � come se(faccio un esempio)avessimo una d700 da 8Mpx ???(ovviamente con la zoommata dell'angolo di sensore in uso,quindi del dx)
Perch� in questo caso una lente dx avrebbe senso eccome su Fx.......accidenti se l'avrebbe....specie dove non abbiamo bisogno di Mpx ma anzi abbiamo bisogno di zoom piu spinti e files piu leggeri.
quindi ricapitolando
sensore dx da 8Mpx vs sensore fx croppato a 8Mpx = resa fotografica a favore dell'fx croppato poich� i singoli pixel saranno cmq molto piu grandi e risoluti???????
3 opzione:ho detto una caxxxta e non ho capito bene hmmm.gif

non mi pare una gran scelta, sarebbe preferibile e pi� versatile il contrario, cio� utilizzare ottiche fx
con ritaglio dx per allungare la focale od ottenere files pi� leggeri. Esempio nella macro o nella naturalistica.
a_deias
QUOTE(daniele.frezzolini @ Mar 14 2013, 12:49 AM) *
Ragazzi toglietemi una curiosit� e ditemi se sto sbagliando.....
Se sulla mia D700 metto una lente dx e setto da men� il crop in dx........la macchina "taglia" fuori la sezione di sensore fino a ridursi alle dimensioni di una dx,e fin qui ci siamo.......
Per� una cosa mi balena in testa.......seppur il sensore venga utilizzato in porzione ridotta...ci� non toglie che i pixel della d700 debbano cmq restare della stessa dimensione unitaria,quindi anche se il crop taglia il sensore e i Mpx si riducono di numero resteranno cmq ben piu grandi di quelli presenti su un sensore dx,da qui ci dovrebbe cmq essere una resa fotografica invariata a livello di resa.
Non so se riesco a spiegarmi.....ma � come se(faccio un esempio)avessimo una d700 da 8Mpx ???(ovviamente con la zoommata dell'angolo di sensore in uso,quindi del dx)
Perch� in questo caso una lente dx avrebbe senso eccome su Fx.......accidenti se l'avrebbe....specie dove non abbiamo bisogno di Mpx ma anzi abbiamo bisogno di zoom piu spinti e files piu leggeri.
quindi ricapitolando
sensore dx da 8Mpx vs sensore fx croppato a 8Mpx = resa fotografica a favore dell'fx croppato poich� i singoli pixel saranno cmq molto piu grandi e risoluti???????
3 opzione:ho detto una caxxxta e non ho capito bene hmmm.gif

La D700 se non erro in crop DX ha 5 megapixel, rispetto ad una vecchia DX di pari risoluzione manterr� comunque le sue caratteristiche di basso rumore.

Quello che avvantaggia le full frame in crop DX � la migliore elettronica di bordo ed il processore rispetto ad una DX di pari risoluzione.

Ho visto crop DX di una D800 a 16 megapixel che una D7000 non potr� mai sfornare.
daniele.frezzolini
Certo....non voglio utilizzare le dx su fx(anche perch� non ne ho pi�....a parte il 18-105 che ho su d100) ma questo non risponde alla domanda,che versava piu sul profilo tecnico che pratico. rolleyes.gif
� una curiosit� che voglio togliermi......perch� potrebbe aprire una finestrella interessante su un'idea mia(vedi caccia fotografica)
a_deias
QUOTE(daniele.frezzolini @ Mar 14 2013, 01:13 AM) *
Certo....non voglio utilizzare le dx su fx(anche perch� non ne ho pi�....a parte il 18-105 che ho su d100) ma questo non risponde alla domanda,che versava piu sul profilo tecnico che pratico. rolleyes.gif
� una curiosit� che voglio togliermi......perch� potrebbe aprire una finestrella interessante su un'idea mia(vedi caccia fotografica)

Ma allora l'hai presa sta D700?
Paolo56
QUOTE(daniele.frezzolini @ Mar 14 2013, 01:49 AM) *
Ragazzi toglietemi una curiosit� e ditemi se sto sbagliando.....
Se sulla mia D700 metto una lente dx e setto da men� il crop in dx........la macchina "taglia" fuori la sezione di sensore fino a ridursi alle dimensioni di una dx,e fin qui ci siamo.......
Per� una cosa mi balena in testa.......seppur il sensore venga utilizzato in porzione ridotta...ci� non toglie che i pixel della d700 debbano cmq restare della stessa dimensione unitaria,quindi anche se il crop taglia il sensore e i Mpx si riducono di numero resteranno cmq ben piu grandi di quelli presenti su un sensore dx,da qui ci dovrebbe cmq essere una resa fotografica invariata a livello di resa.
Non so se riesco a spiegarmi.....ma � come se(faccio un esempio)avessimo una d700 da 8Mpx ???(ovviamente con la zoommata dell'angolo di sensore in uso,quindi del dx)
Perch� in questo caso una lente dx avrebbe senso eccome su Fx.......accidenti se l'avrebbe....specie dove non abbiamo bisogno di Mpx ma anzi abbiamo bisogno di zoom piu spinti e files piu leggeri.
quindi ricapitolando
sensore dx da 8Mpx vs sensore fx croppato a 8Mpx = resa fotografica a favore dell'fx croppato poich� i singoli pixel saranno cmq molto piu grandi e risoluti
???????
3 opzione:ho detto una caxxxta e non ho capito bene hmmm.gif

No!
La dimensione dei fotositi (pixel) sarebbe la stessa in quanto la densit�, 8 mpx a fronte della medesima superfice, dx e crop fx (quindi sempre dx) impone obbligatoriamente la stessa dimensione.
O forse non ho capito la domanda. hmmm.gif
daniele.frezzolini
Eh si....alla fine l'ho presa,la scimmia mi stava mordendo le orecchie finch� non l'ha vista nello zaino col 50ino montato smile.gif

la domanda � questa(faccio esempi numerici ad cazzum)

D700....sensore 3 centimetri x 2 centimetri(ricordiamoci che sto inventando misure giusto per spiegarmi meglio)
Pixel della 700 1millimetro l'uno
pixel di una d300 1/2 millimetro l'uno
Se croppo il sensore della 700.......i pixel saranno meno perch� taglieremo fuori quelli esterni(poik� riduciamo il sensore di 1,5x) ma resteranno sempre da 1millimetro l'uno?????? non penso che il crop possa influire sulle dimensioni dei pixel essendo una misura fisica e non modificabile.
quindi se cosi fosse avremo si meno pixel......si il crop.....ma i pixel sarebbero cmq piu performanti di quelli da dx(a parit� di unit�)
gargasecca
QUOTE(daniele.frezzolini @ Mar 14 2013, 12:49 AM) *
Ragazzi toglietemi una curiosit� e ditemi se sto sbagliando.....
Se sulla mia D700 metto una lente dx e setto da men� il crop in dx........la macchina "taglia" fuori la sezione di sensore fino a ridursi alle dimensioni di una dx,e fin qui ci siamo.......
Per� una cosa mi balena in testa.......seppur il sensore venga utilizzato in porzione ridotta...ci� non toglie che i pixel della d700 debbano cmq restare della stessa dimensione unitaria,quindi anche se il crop taglia il sensore e i Mpx si riducono di numero resteranno cmq ben piu grandi di quelli presenti su un sensore dx,da qui ci dovrebbe cmq essere una resa fotografica invariata a livello di resa.
Non so se riesco a spiegarmi.....ma � come se(faccio un esempio)avessimo una d700 da 8Mpx ???(ovviamente con la zoommata dell'angolo di sensore in uso,quindi del dx)
Perch� in questo caso una lente dx avrebbe senso eccome su Fx.......accidenti se l'avrebbe....specie dove non abbiamo bisogno di Mpx ma anzi abbiamo bisogno di zoom piu spinti e files piu leggeri.
quindi ricapitolando
sensore dx da 8Mpx vs sensore fx croppato a 8Mpx = resa fotografica a favore dell'fx croppato poich� i singoli pixel saranno cmq molto piu grandi e risoluti???????
3 opzione:ho detto una caxxxta e non ho capito bene hmmm.gif


Perdonami...che senso avrebbe...mantenere un' ottica DX da montare su D700 e poterla utilizzare SOLO in quella modalit�??
Molto meglio avere un' ottica "nativa" FX e all' occorrenza impostare il corpo DX se serve...
Cmq...se non erro il "ritaglio" su D700 � meno di 8mp...� meno della met� dei MP...quindi sar� intorno ai 5mp...considera che � 10,1 su D600 che parte da 24mp... rolleyes.gif


QUOTE(daniele.frezzolini @ Mar 14 2013, 01:30 AM) *
Eh si....alla fine l'ho presa,la scimmia mi stava mordendo le orecchie finch� non l'ha vista nello zaino col 50ino montato smile.gif

la domanda � questa(faccio esempi numerici ad cazzum)

D700....sensore 3 centimetri x 2 centimetri(ricordiamoci che sto inventando misure giusto per spiegarmi meglio)
Pixel della 700 1millimetro l'uno
pixel di una d300 1/2 millimetro l'uno
Se croppo il sensore della 700.......i pixel saranno meno perch� taglieremo fuori quelli esterni(poik� riduciamo il sensore di 1,5x) ma resteranno sempre da 1millimetro l'uno?????? non penso che il crop possa influire sulle dimensioni dei pixel essendo una misura fisica e non modificabile.
quindi se cosi fosse avremo si meno pixel......si il crop.....ma i pixel sarebbero cmq piu performanti di quelli da dx(a parit� di unit�)


si certo...ma il vantaggio potresti averlo SOLO x gamma dinamica (se il sensore della D700 ne ha di + rispetto a quello della D300) e SOLO a ISO elevati...ma avresti un "francobollo" (si fa x dire) da 5mp... rolleyes.gif
maxiclimb
QUOTE(daniele.frezzolini @ Mar 14 2013, 01:30 AM) *
Eh si....alla fine l'ho presa,la scimmia mi stava mordendo le orecchie finch� non l'ha vista nello zaino col 50ino montato smile.gif

la domanda � questa(faccio esempi numerici ad cazzum)

D700....sensore 3 centimetri x 2 centimetri(ricordiamoci che sto inventando misure giusto per spiegarmi meglio)
Pixel della 700 1millimetro l'uno
pixel di una d300 1/2 millimetro l'uno
Se croppo il sensore della 700.......i pixel saranno meno perch� taglieremo fuori quelli esterni(poik� riduciamo il sensore di 1,5x)


NO!
La proporzione 1,5 (focale apparente) � calcolata sulla diagonale del frame.
Il che significa che l'AREA del sensore DX � meno della met� rispetto all'FX

Infatti 12mpx croppati diventano 5,1mpx (che poi basta leggere il manuale o fare una prova pratica invece di sparare numeri a caso...) rolleyes.gif

La qualit� a livello pixel ovviamente non cambia, ma il risultato � uguale a croppare successivamente in post, comodamente seduto al computer davanti a uno schermo bello grande.
atostra
A parte il fatto che secondo me 5 o 6 megapixel sono pienamente sufficienti per stampe fino a 13x18 o pubblicazioni web (io di solito da d90 faccio un downsample a 6 megapixel per diminuire il noise, poi salvo il file finale a 1200x800).

Detto ci�, credo che una fx da 24 mpx tipo d600 che non sacrifica tanto la velocit� (rispetto alla d800) ma permette crop dx a 10 megapixel, dove oltretutto aumenta la velocit�, sia una cosa davvero utile, che trasforma la macchina da ottima per i panorami, o i ritratti, a macchina che permette sport o naturalistica spendendo poco (300 f4 + tc1,4 per un totale di circa 600mm equivalenti). Unico difetto, il sensore af, se fosse correttamente proporzionato al sensore nel crop dx permetterebbe di coprire la quasi totalit� dell'immagine (un po d7100...)
aculnaig1984
QUOTE(daniele.frezzolini @ Mar 14 2013, 01:30 AM) *
Eh si....alla fine l'ho presa,la scimmia mi stava mordendo le orecchie finch� non l'ha vista nello zaino col 50ino montato smile.gif

la domanda � questa(faccio esempi numerici ad cazzum)

D700....sensore 3 centimetri x 2 centimetri(ricordiamoci che sto inventando misure giusto per spiegarmi meglio)
Pixel della 700 1millimetro l'uno
pixel di una d300 1/2 millimetro l'uno
Se croppo il sensore della 700.......i pixel saranno meno perch� taglieremo fuori quelli esterni(poik� riduciamo il sensore di 1,5x) ma resteranno sempre da 1millimetro l'uno?????? non penso che il crop possa influire sulle dimensioni dei pixel essendo una misura fisica e non modificabile.
quindi se cosi fosse avremo si meno pixel......si il crop.....ma i pixel sarebbero cmq piu performanti di quelli da dx(a parit� di unit�)


Direi che non � una questione di performance. dovresti considerare il sensore della D300 con 5 mpx come diventerebbe quello della D700, allora il confronto � alla pari, ma credo che anke quello della D300 avrebbe pixel da 1 millimetro (misura da te inventata), e quindi pari qualit�.
Per� ricorda anche un'altra cosa. I singoli pixel di maggiori dimensioni aiutano a non far vedere i difetti e nella tenuta ad alti iso (cosa ormai superata, basti pensare alla D800...), ma con pixel pi� piccoli e concentrati si riesce a catturare maggior dettaglio e sfumature di colore... Quindi dov'� il vantaggio del crop? Se devi fare foto per il web e non ti interessa la qualit� dei pixel � un'altro discorso...

Gianluca
gargasecca
QUOTE(atostra @ Mar 14 2013, 10:35 AM) *
A parte il fatto che secondo me 5 o 6 megapixel sono pienamente sufficienti per stampe fino a 13x18 o pubblicazioni web (io di solito da d90 faccio un downsample a 6 megapixel per diminuire il noise, poi salvo il file finale a 1200x800).

Detto ci�, credo che una fx da 24 mpx tipo d600 che non sacrifica tanto la velocit� (rispetto alla d800) ma permette crop dx a 10 megapixel, dove oltretutto aumenta la velocit�, sia una cosa davvero utile, che trasforma la macchina da ottima per i panorami, o i ritratti, a macchina che permette sport o naturalistica spendendo poco (300 f4 + tc1,4 per un totale di circa 600mm equivalenti). Unico difetto, il sensore af, se fosse correttamente proporzionato al sensore nel crop dx permetterebbe di coprire la quasi totalit� dell'immagine (un po d7100...)


Ma..guarda...ti sbagli...il modulo AF copre perfettamente il ritaglio DX...tanto quanto viene coperto nella D7000...secondo me + che sufficente...� che magari � "sottodimensionato" x l' FX...questo s�...provato personalmente.
grazie.gif
daniele.frezzolini
Grazie a tutti,era pura e innocente curiosit� smile.gif
Per lo staff(perdonami non ho letto il nome prima di scrivere) il fotografo che me l'ha venduta mi porter� tutto lo scatolame oggi pomeriggio e anche avendo scaricato il pdf ieri notte alle 1,30 il mio cervello era cos� stanco che anche il pad del portatile era pesante tongue.gif ma di certo ho mooooooolte cosette da andarmi a vedere per bene.Certo non saranno poi cos� tante provenendo da d7000/d200 ecc ecc ma lo legger� per bene di sicuro.
grazie a tutti per le risposte
la curiosit� era perch� avevo una lentuccia sottomano che mi incuriosiva(provata su d200 ed era divertente) il tamron 200-400 a pompa,ma credo che al limite invece di spendere soldi su una lente a pompa mi prender� un 2x e lo metter� sul 300 apo macro sigma(che � fx)e se vorr� divertirmi qualche volta(abito a 10km dal Pollino.....se avete visto wild l'altro giorno erano proprio vicino casa mia)potr� farlo senza pretese,io per queste cose esco solo per divertimento e non ho necessit� di stampare,quando ho necessit� di stampa uso la macchina per com'� fatta......una lente discretamente buona,un paio di flash con trigger(o fari da studio) e un paio di riflettenti smile.gif
Cmq grazie.gif
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