Sento dire che per quanto concerne il rumore digitale e la conseguente "grana" sull'immagine ad alti ISO, la D600 lavori meglio della D800. Cio� scattando ad esempio a 1000 ISO, ovviamente con lo stesso obiettivo, stessa luce ed identiche condizioni, la D600 produca immagini con minor grana della D800.
Verit� o leggenda metropolitana ?

solite menate mentali!
se vedi le foto a monitor 100% il rumore lo vedi anche con la d4.
tra le 2 � meglio la 800, quindi se hai i soldi prendila tranquillamente

meglio 800, se ti mancano i soldi..... cerca 700 ottima macchina in certe condizioni (io le ho tutte e due) non vedo grande differenza

Nessuna delle due. Ovviet� piuttosto.
La D800 ha fotositi pi� piccoli, tendenzialmente produce pi� rumore, ma a parte questo, entrambe hanno una resa ottima e la differenza � proprio un dettaglio. Mi preoccuperei (come faccio quando scatto) molto di pi� della perdita di gamma di colore aumentando la sensibilit� che del rumore vero e proprio...
Saluti

il rumore della D600 � lievemente minore di quello prodotto dalla D800..questo considerando che una ha 36mpixel e l'altra 24

non c � Vs tra le due ..D800

Io le ho entrambe,il rumore � diverso,perch� una suona heavy meta,e l'altra suona il rap,due rumoracci.

Io ho avuto la d600 ed ora ho la d800 fino a 6400 meglio la prima da questo valore in su leggermente meglio la seconda. La d800 spesso � migliore nella lettura esposimetrica e non richiede interventi in pp che possono accentuare il rumore.

Per me sono molto simili, e' molto difficile giudicare le differenze. E poi il rumore e' piu un retaggio del software di gestione che altro.

Infatti, sono talvolta indistinguibili. Come si fa a dire non c'� storia , o meglio l'una dell'altra. Ma le avete provate.
Io dico che se vi posto 2 foto fatte con entrambe non riuscireste a riconoscere con quale Dx00 sono state fatte.😄

se ridimensioni la foto della D800 a quella della D600 probabilmente � cosi ma se le mantieni alle dimensioni originali e confronti due foto a monitor al 100% se conosci le due reflex la differenza la vedi eccome, i sensori sono completamente diversi

Andrea

In teoria, senza conoscere i due sensori, si direbbe di si.
La D600 ha meno pixel, quindi i singoli pixel sono pi� grandi e dovrebbero di conseguenza reggere meglio le alte sensibilit�.




Ma anche questa � poi un'altra xxx mentale.
Perch� il fine ultimo � la stampa.
Allora li si che diventa praticamente impossibile distinguere non tanto D600 da D800, ma anche una APS da una FF.

xxx mentali...per arrivare alla stampa si passa per la post produzione, e pi� elementi hai per lavorare un file meglio arrivi ad ottenere il risultato voluto; una grana pi� fine e meno cromatica non la vedi in stampa ma in fase di elaborazione se ci sono differenze si notano eccome
La stampa non � SEMPRE il fine ultimo di una foto, il flusso di lavoro di un fotografo � sempre diverso da persona a persona

Certo che il fine � diverso da fotografo a fotografo, ma non sar� mai la visione a monitor al 100%.
E se sar� visione a monitor sar� sul web, dopo i dovuti ridimensionamenti.
Questo forum ne � la prova lampante.
Senza exif quante cantonate si prenderebbero, nel cercare di distinguere APS da FF.
Ovvio che un file migliore consentir� un lavoro pi� snello in PP, ma per file un p� datati ci vuole cmq mooolto poco per sistemarli, se si � lavorato bene in ripresa.

La mia D800 fa assolutamente ZERO rumore a tutti gli ISO......
specie negli ultimi mesi che l'ho tenuta troppo ferma dentro lo zainetto !!!

Piuttosto che scattare oltre i 6400 iso preferisco riporre la macchina in borsa

questione di gusti fotografici..

12800 ISO



25600 ISO



6400 ISO



e crop al 100%..il rumore ovviamente c'�..ma di sera tardi a 6400 ISO su 36mpixel ...

A monitor, il rumore nelle zone scure � piuttosto brutto.
Nella prima foto c'� anche del rumore di crominanza (il peggiore).
Bisogna vedere in stampa cosa succede, ma il rumore di crominanza mi sa che brutto rimane, a differenza di quello di luminanza che potrebbe impastarsi bene con la carta (moltissimo dipende poi anche dalla carta usata).
Cmq come immagini da vedere sul web sono un p� scadenti (per la gestione del rumore).
Ok che la sensibilit� � altissima e quindi il rumore ci sar�, ma ci� non significa che possa cmq considerarsi una buona immagine.
Parere personalisimo, ma la qualit� sta da tutt'altra parte.

emergent....detta tra me e te, se bisogna muovere delle critiche per forza di cose facciamolo pure..i 12800/25000 ISO sono sempre l'ultima spiaggia di questo ne siamo tutti consapevoli nessuno scatta ai limiti della sensibilit� cosi per fare

Preciso per� che queste foto sono nude e crude come escono dal NEF convertite in JPG senza alcuna riduzione del rumore e con nitidezza a 8 per ricavarne la condizione peggiore ( quando compro una nuova reflex ho il vizio di spingerla al limite per capire quando far� foto alle stelle dove siano i limiti del sensore e dell'elettronica ), sai quanto ci vuole a far sparire il rumore "brutto" dalle zone d'ombra ? basta una passata di DFine o qualsiasi altro denoiser...basta sapersi destreggiare nel mondo degli alti ISO per recuperare qualsiasi cosa. Se vuoi in 10minuti di postproduzione posso farti vedere cosa ne esce

PS...non si sta parlando di "buone immagini" ma di comportamento ad iso elevatissimi, se cercavo delle buone immagini scattavo con il cavalletto a 100 ISO con scatto remoto

Andrea

E perch� non ce la fai vedere?
Cos� tanto per imparare qualcosa.

6400 ISO



che dici...sono cosi pessimi ?

Andrea

Hai postato delle immagini all'affermazione

"Piuttosto che scattare oltre i 6400 iso preferisco riporre la macchina in borsa".

Quindi il nodo della discussione era che sensibilit� usare, al limite.
Immagino per avere immagini di qualit�, perch� io non scatto se poi non posso ottenere il massimo (a meno che non siano immagini imperdibili o reportage/fotogiornalismo dove magari la foto andr� su un quotidiano e quindi me ne frego della qualit�).
Ma penso che qui si parlasse cmq di ottenere immagini di qualit�.
Le immagini che hai postato hanno senso in una discussione dove si testa la resa ad alti iso, ma qui si sta parlando d'altro.
Quindi mi sembra che siano un p� fuori luogo, dato che tu stesso dici che scatti a 100 ISO su cavalletto per ottenere immagini d'alta qualit�.

Fai l'ironico?
Non mi sembra d'aver detto nulla di strano.
Non ho detto di certo che la qualit� sta a casa mia.
Mi sembra chiarissimo quello che voglio dire, che la qualit� sta a bassi ISO e lo sappiamo tutti.

Non vorrei dire una stupidaggine...ma vedere la Marmolada dal passo Giau in questo modo con quel cielo...� spettacolare...sbaglio??
Se mi sono sbagliato...geograficamente...chiedo scusa...ma l' immagine cmq a me piace moltissimo.

Poi, personalmente, ritengo che sia inutile avere fior fior d'attrezzatura e limitarsi a postare sul web.
Per me il fine rimane sempre la stampa.

Ovvio che un bel paesaggio notturno a 6400 ISO lo fai con fior fior d'attrezzatura e con altre macchina fai fatica, ma rimangono bei paesaggi notturni.
E quindi?
Cosa dicono?
Non prenderla sul personale, perch� magari fai tutt'altro, ma per me rimane fotografia sterile, al pari dell'avifauna...
Belle foto, ma come diceva Mulas una bella bella foto non � per forza buona.
Ma c'� chi si accontenta dei tecnicismi e della sola resa formale.
Per me la fotografia deve dire altro e allora me ne faccio poco della macchina che scatta a 6400 ISO per fare il paesaggio notturno.
Ma qui si divaga.

Guarda...ti scorro "al volo" 3 foto fatte con 3 tecnologie diverse...e quindi con 3 "step" diversi...giusto per farti vedere che con il passare dei modelli la possibilit� di poter tirare fuori scatti prima "impensabili" � sempre migliore.
Le foto sono "appena post-prodotte e/o convertire solo in .Jpg nulla +.
Come ti hanno gi� detto gli altri utenti...il fatto di tirar su gli ISO � "l' estremo"...se si ha la possibilit� di non farlo � meglio....ma denigrare delle foto + che "passabili" a prescindere...beh lascia il tempo che trova secondo me.


1600 ISO su D200

Visualizza sul GALLERY : 624.3 KB

3200 ISO su D90

Visualizza sul GALLERY : 2 MB

6400 ISO su D600

Visualizza sul GALLERY : 4.7 MB

Considerato che di solito in stampa il rumore � molto meno invadente e pi� piacevole, considerate le foto postate qua, ma non vi basta la qualit� a cos� alti iso? A me , considerate le risoluzione delle macchine attuali e in primis la mia d800, Siamo a livelli stratosferici rispetto gi� ad una o due generazioni fa di macchine.

Non volevo fare dell'ironia.
Sul secondo assunto posso essere d'accordo, sul terzo un p� meno.

D'accordo sul fatto che la qualit� sta a 100 iso e meno sul fatto che lo sappiamo tutti?

Ciao Emergent, perdonami ma ancora non riesco a capire il senso del tuo intervento, sinceramente ogni persona vorrebbe il massimo dai suoi scatti e io sono uno di quelli, ma per ironia ogni scatto e� come voluto, io vedo delle immagini che sia scattate a 100 o a 12800 iso mi trasmettono qualcosa, e secondo me il rumore fa parte dello scatto, non ribadendo il solito discorso della pellicola bla bla bla, se avessi visto queste immagini non dico tanto 10 anni fa non ci avrei creduto, forse non sar� tanto esperto ma queste cose inguardabili non le vede proprio.
Gianluca.

A parte il fatto che il paesaggio notturno si scatta a 100-200 ISO (cio� alla sensibilit� intrinseca del sensore), perch� se no non � bello di sicuro, la resa delle macchine si valuta dopo il PP sul PC e mai dal JPEG in camera, che ha senso per mandare a un giornale o a un amico di poche pretese (le amiche di solito non lo sono...).
Quando processo un raw, trovo sempre modifiche importanti da fare. Un AWB, una esposizione P sono sempre pi� incerte delle tecniche in camera che uso con il film (dia e B/N intendo), tanto � vero che la mi hit-rate tecnica scende dal 70% dell'analogico al 30% in digitale.
Per avere un buon denoising con le macchine attuali a 3200/6400 ISO devo fare sempre 2-3 tentativi con software e tarature diverse. Che la D800 o la D600 facciano "meglio" delle precedenti non ha fondamenti tecnici, anzi, come vi feci vedere tempo fa, anche se vanno come dovrebbero andare secondo la fisica.
In ogni caso la macchina � un investimento che va sfruttato. Se la mia vecchia Lumix LX-2 ha un obiettivo che non ha coma a TA e le altre s�, non capisco perch� dovrei cambiarla e non piuttosto migliorare il PP. Stesso discorso per la reflex: una DX a 12 Mp o meno, per esempio, non la trovo personalmente pi� utilizzabile e sempre la ho considerata come una macchina da "appunti": quando a qualcuno piace una mia foto, � raro che si accontenti del 20 x 30 cm realmente permesso da queste. La D700, che uso anche per lavoro e documentazione, avrei invece ancora problemi a rimpiazzarla completamente: io guardo tante cose del sensore...
Prendere la D600 � in ogni caso non conveniente per me. Conquisto un buon A3 digitale, ma resto l�, ha ancora il filtro AA (orrido quello della D3x, quello della D600 l'ho visto solo con i mezzi tele...), e anche sul film la scansione a 36 Mp e oltre 4000 LW/PH comincia a starmi stretta con le ottiche migliori per vari motivi.
La D800e (rigorosamente "Einspritz") va bene, ma un po' di maturazione e ingegnerizzazione non guasterebbe: il suo livello di vibrazione e il mirino, uguali a quello delle digitali preesistenti, mi fanno sempre impressione negativa dopo aver posato la FE, la FM3a o la Zeiss Ikon e il prezzo � ancora alto. Una D600 senza filtro AA, lenta a 48 Mp sarebbe il mio sogno. Della raffica e del ferro non mi importerebbe nulla.

A presto

Elio

divaghi si, perch� ti permetti di screditare una passione unicamente perch� non combacia con la tua; fortunatamente sono abbastanza maturo fotograficamente ed interiormente da pesare queste sterili considerazioni che nella semplicit� della mia persona non mi permetterei di fare in quanto rispetto gli altri come rispetto me stesso.

Trovi sterili le foto dei paesaggi ? probabilmente ti manca solo la cultura del vivere un paesaggio, arrivar li dopo ore ed ore di camminate, dormire in tenda e svegliarsi ad ore improponibili della notte con temperature anche ed oltre i -20 ... ma non tutti siamo in grado di vivere in assenza dei paraocchi..alcuni sono pi� bravi a dedicare il proprio tempo a diffondere il proprio "verbo"

Andrea







si certo..e la via lattea senza una montatura equatoriale ti esce sicuramente a 100/200/400/800 ISO
dai su ... se manchiamo di esperienza sul campo non facciamo i sapientoni.

pes084k1 te ne esci sempre con considerazioni matematiche di tutto rispetto...ma quando assieme ad esse ci metti questi assolutismi � veramente triste

una via lattea esce dopo i 25sec di esposizione a 6400 ISO e tutto � in relazione alla focale utilizzata che ne esalta o meno il movimento ( senza contare inquinamento luminoso, umidit� nell'aria, altitudine ecc .. )

Andrea

800 ISO..30secondi



per fare la stessa foto a 100 ISO devi salire BEN oltre il minuto di esposizione e sai che foto ti esce ? una serie di strisce orrende..ma sono cose che qualunque fotografo con esperienza dovrebbe sapere ( esperienza sul campo, non sui libri )

1600 ISO .. 30sec



stessa considerazione della precedente

Andrea



esattamente sul Giau !

Andrea

Sbagliate entrambe.

Quello che ha detto Andrea (bluesun77) � la cosa pi� stretta alla realt�!

Con la D600 puoi avere meno rumore se confronti il tutto con la d800: a parit� di dimensione immagine la d600 vince.. con l'immagine al 100% forse potrebbe perdere (ma sinceramente non penso). Sono due corpi nati per essere affiancati, la d600 � la compatta del fotografo!

Andrew

Fai anche due generazioni fa (D200-D2)

Io francamente se non metto ingrandimento al 100% non noto differenze su il 99% dei monitor di uno scatto identico a 1600/3200 iso tra una D700 e una D800 Ovviamente il discorso vale anche per la D600.

Solo su stampe di grandissime dimensioni o sul lato "tecnico" inerente alle possibilit� intrinseche del sensore mi trovate d'accordo, come le maggiori possibilit� in post produzione date dal sensore... Motivo per il quale la D800 vale gi� solo l'acquisto.

Detto questo tra D600 e D800 la scelta per me ricadrebbe assolutamente sulla seconda anche se la qualit� di immagine � praticamente sugli stessi livelli

VISTO CHE SI CONTINUA CON L'OFF TOPIC HO COME PROMESSO ELIMINATO I POST IN QUESTIONE.

Andrea

il rumore non e' tutto......giovanni,ottima foto

...e allora beccatevi il mio micione a 10159 ISO e la fontana che se ben ricordo, scattai a 50 ISO(D800):

Ciao
Paolo

Io vedo un sacco di rumore bianco nel cielo

Bella... Che tempo hai usato?

bellissimi i tuoi paesaggi notturni. Complimenti.

concordo pienamente con te che una foto che per una persona pu� non significare nulla per chi l'ha scattata rappresenta molto. Il momento colto, la passione verso un oggetto/soggetto particolare, la fatica di essere giunto sul posto per scattarla.

ciao

io trovo gli scatti di bluesun77 semplicemente fantastici!
aggiungo che di fronte a queste immagini me ne frego altamente delle menate dei tecnicismi!
inoltre il mondo non � bello perch� vario ? a chi piace il paesaggio, chi lo street e chi la macro.
a me personalmente non piace l'avifauna ma non per questo la disprezzo

Se scatti la Via Lattea dalle parti mie, o non esce affatto per il velo atmosferico, o devi scattare con qualche minuto. Queste cose io le faccio anche e soprattutto per controllare le aberrazioni degli obiettivi. Del resto molte mie macchine possono esporre per minuti e minuti.
Le stelle si nuovono e, se sei tecnico e non "creativo", ti devi prendere una bella montatura (testa) equatoriale, se no vedi prima le lineette e poi i cerchietti. A 6400 ISO, per�, D800 o no, hai un sacco di hot pixel che il software elimina, insieme a qualche malcapitata stella. Certo, a me questi paesaggi notturni (non quelli cittadini) non dicono nulla, a parte le "point spread functions" citate sopra.
Quanto alla scintillazione, visto che professionalmente mi occupo di "array e image processing robusto" per sonar, ecografia e radar, capisci che ne posso avere fin sopra la cima dei capelli quando voglio divertirmi.

A presto

Elio



Questi sono esempi di applicazioni corrette, alti ISO per l'instantanea incerta e bassi per il notturno...anche se non metto a 50 ISO un sensore che ne fa 100 o 200 naturalmente e valuto ogni foto all'ingrandimento. Non ci si guadagna proprio nulla.

A presto

Elio
A presto

Sempre una guerra di religione deve essere? Sono contento che ci sia il digitale...ma vorrei che si pensasse come una volta al noise come alla grana di una volta. Molti pensano che il noise declassi una foto..e quando mai...se � bella � bella...se � perfettina � solo una bella cartolina.
Vorrei che i fotografi nati con il digitale si facciano un giro con la pellicola..poi ne riparliamo.
Per avere la grana fine si usava la kodak dia a 25 ASA o 50 ASA per il BN..con il digitale 100 ISO..non credo che ci siano dissensi in merito.
La tecnica , una volta assimilata, diventa parte del processo creativo e non l'indirizzo pincipale.

Dici bene Elio, ma e' nella mia natura di essere imperfetto tendere sempre a ricercare, o meglio sperare di trovare la perfezione ...pur sapendo a priori che non esiste, ma mi ha soddisfatto ed e' quel che conta.
Solite spippolate mentali, direi di rito con i nuovi arrivi!

Ciao
Paolo

Quando si ha la fortuna di osservare delle foto cosi splendide nei dettagli che rappresentano delle rare meraviglie del nostro mondo il mio buon senso mi dice stai zitto,
osserva e impara, perch� iso, diaframmi, tempi, ottiche ecc.. non sono argomenti che piu ti interessano davanti a tale splendore.

mi � venuta voglia di fotografare le stelle

la montatura � in arrivo purtroppo per averne una seria la spesa � sopra i 5K euro, il fatto che non ti piacciano le foto paesaggistiche notturne � una cosa che rispetto, ognuno vive la fotografia a modo suo..come ho gi� spiegato per me la foto � tutto l'insieme che porta a premere il pulsante di scatto..non il NEF/JPG finale
Dietro ad ogni mia foto c'� un mondo che tengo ben stretto


Andrea

Perdona, ma sei un tantino anacronistico.
Siamo in pieno ventunesimo secolo, nell'era del web ovunque e dei social network, e la fotografia, da strumento un p� snob ed elitario come lo era nell'era della carta baritata, � diventato uno dei pi� importanti strumenti di comunicazione di massa esistenti.
E i mezzi si sono adeguati.
Ridurre il fine solamente alla stampa � una limitazione alla creativit� pura e semplice.

Per la seconda parte del tuo intervento, permettimi ancora di dissentire.
Grazie a Dio, quello che ci distingue dagli altri esseri viventi presenti sul pianeta � il libero arbitrio che ci permette di valutare ogni cosa in base alle conoscenze ed ai gusti personali.
A me, per esempio, i bellissimi paesaggi notturni di Andrea trasmettono eccome, li osservo in silenzio e mi sembra di sentire il freddo trasportato dal vento che scende dall'Averau mentre lui era intento a scattare la splendida vista della Marmolada dal passo Giau.
Se a te certi spettacoli della natura non emozionano, perdonami ancora, ma lo vedo pi� come un tuo problema sul quale al posto tuo mi porrei qualche domanda.



Certo, ma d'accordo anche sul fatto che a 100 spettacoli come quelli che ci ha fatto vedere Andrea sono impossibili da catturare.

Ale