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Pagine: 1, 2
Grazmel
Credo che una mentalit� pi� stupida della loro riguardo alle armi non esista, e non cambieranno mai in merito a ci�...

Bambino di 5 anni uccide sorellina di 2, con un fucile progettato per bambini!!! regalatogli l'anno prima, a 4 anni!! dry.gif mad.gif
E questa sarebbe una grande nazione??!! un esempio da seguire?! la civilt� � ben altra a mio avviso, ma mi facciano il piacere...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/01...ibro-22/580357/

PS: a quando le bombe atomiche della Chicco, progettate per il mercato americano? o il passeggino con lancia missili? dry.gif

Graziano
marco98.com
No no no no !!!!!!!!!!!!!

Ma � possibile??? mad.gif

No si pu� non si pu�!!!!!!!!!

Ma come c#z#o si fa????

Ma che cavolo!!!?!?!

Ma anche lasciare un fucile in casa???? Ma come si pu�???
Per di pi� calibro 22!!! Anche se � considerato legale possedere un arma calibro 22 bisogna tenerla in una stanza, nell' angolo???

Noooo, non ne garage in un bell' armadietto chiuso con 2 lucchetti e una catena!!!

..................

Non immagino il dolore dei genitori.....
Ma si pu�????

Magari il figliolo di 5 anni non sa neanche che ha ucciso sua sorella......!??!?!!

Ma anche regalare un FUCILE CALIBRO 22 A UN BAMBINO DI 5 ANNI E' DA INTELLIGENTI, O DA PERSONE MALATE DI MENTE???

Ultimamente vedo su Sky al canale 403-404 (discovery science) "Gli apocalittici":
i genitori (psicopatici, non sani di mente, ossessionati dall' apocalisse imminente....) danno in mano a TUTTA la famiglia armi di ogni genere!!! mad.gif

Un ragazzino della mia et� circa (15 anni) aveva gi� in mano un bel fucile a pompa calibro 12, un macete da 30 cm, bombe, coltelli di ogni genere???!?!?!?!?

Ma sono pazzi!!!!

...........................
-------------------

Marco
Grazmel
QUOTE(marco98.com @ May 1 2013, 07:34 PM) *
Ma sono pazzi!!!!


No, son solo americani... dry.gif

Ma anche una ditta che produce armi VERE per bambini, da quale sana logica pu� saltar fuori??!! boh, non ho pi� aggettivi per descrivere la loro stupidit� in merito...
Ovviamente anche chi li regala � scemo uguale...

Graziano
giacomomontebelli
La politica sponsorizzata, che nata in America, vorremmo importare in casa nostra. Le lobby delle armi e del petrolio godono di grandi tutele nel parlamento USA. Del resto anche noi abbiamo finanziato per anni la Fiat, ed il risultato sono migliaia di Punto per le nostre strade... messicano.gif
marco98.com
QUOTE(Grazmel @ May 1 2013, 07:38 PM) *
No, son solo americani... dry.gif

Ma anche una ditta che produce armi VERE per bambini, da quale sana logica pu� saltar fuori??!! boh, non ho pi� aggettivi per descrivere la loro stupidit� in merito...
Ovviamente anche chi li regala � scemo uguale...

Graziano


Unbelievable
pes084k1
QUOTE(Grazmel @ May 1 2013, 07:20 PM) *
Credo che una mentalit� pi� stupida della loro riguardo alle armi non esista, e non cambieranno mai in merito a ci�...

Bambino di 5 anni uccide sorellina di 2, con un fucile progettato per bambini!!! regalatogli l'anno prima, a 4 anni!! dry.gif mad.gif
E questa sarebbe una grande nazione??!! un esempio da seguire?! la civilt� � ben altra a mio avviso, ma mi facciano il piacere...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/01...ibro-22/580357/

PS: a quando le bombe atomiche della Chicco, progettate per il mercato americano? o il passeggino con lancia missili? dry.gif

Graziano


E' una questione di mentalit�. Noi abbiamo pochi figli, quindi li iperproteggiamo da armi, inquinamento, cibo... Nel resto del mondo non � cos�. Negli USA, che non a caso sono ancora una superpotenza, tutti devono rischiare (anche salute e vita) per imparare e andare avanti, essere competitivi, anche coltivare l'uso delle armi e delle arti marziali. Chi eccede, devia o � semplicemente sfortunato viene "scartato", "emarginato" o "eliminato" in qualche modo.
A un ragazzino anche dare un coltellino svizzero, una corda, uno strumento elettrico a tensione di rete pu� (e spesso �) foriero di tragedie familiari e scolastiche. Nessun dubbio. Ma se a 10 anni il ragazzino piene picchiato, deriso se non ha fatto bene (almeno) karate per difendersi e farsi rispettare, che deve fare?
Poi c'� l'isolamento dei ranch, se ti arriva una bada armata e non hai strumenti di "distruzione di massa" (non pistolette...) almeno come deterrenza "attiva" fino all'arrivo dei nostri, non sopravvivi a lungo.
Anche dopo la II GM mi raccontavano di bambini italiani, specie di paese, che sapevano benissimo inertizzare (rimuovere la spoletta e poi l'esplosivo) con precisione e rapidit� munizioni abbandonate o addirittura inesplose, magari vendendo il riciclato e giocando a zereo con i detonatori. Qualcuno ci ha rimesso le penne (i meno capaci, in media) e gli altri hanno ricostruito l'Italia.
Nel Regno Unito, in molte scuole superiori i corsi di "educazione civica" comprendono l'educazione alle armi, compreso il tiro e l'autocostruzione di ordigni improvvisati (da dove � venuto quel termine?) per la difesa della Patria.
Senza esagerare, io a un bambino di 5 anni non gli darei mai un fucile (anche se un calibro 22, che usai durante il servizio militare, molto raramente uccide), ma il mio nipotino gi� grandicello legge tante riviste militari "serie" e ha anche armi ad aria compressa per giochi collettivi. Non fa proprio male. Se conosci eviti, se conosci domini.

A presto telefono.gif

Elio
Francesco Martini
Io non dico nulla...altrimenti mi bannano.... ph34r.gif
Perche' potrei parlare delle "torri gemelle"
e degli "armaioli" (venditori di armi) che condizionano la politica americana e "costringono"
l'America a fare guerre.
Ma lo sapete, per esempio quanto costa un missile Cruise Tomahawk??????
Andate a cercarlo nel web!!!!
Francesco Martini
Lapislapsovic
QUOTE(pes084k1 @ May 1 2013, 08:05 PM) *
...
Senza esagerare, io a un bambino di 5 anni non gli darei mai un fucile (anche se un calibro 22, che usai durante il servizio militare, molto raramente uccide), ma il mio nipotino gi� grandicello legge tante riviste militari "serie" e ha anche armi ad aria compressa per giochi collettivi. Non fa proprio male. Se conosci eviti, se conosci domini.

A presto telefono.gif

Elio

Immagino che il fucile regalato l'anno prima al bambino di 5 anni si possa trovare tra questi, sicuramente l'America � un'altro mondo ove vige una mentalit� diversa, forse anche una civilt� diversa rispetto all'Europa, ma a leggere le giustificazioni dei genitori che riferiscono che il fucile era abbandonato in un angolo della stanza e che non sapevano che fosse carico.........bh� che dire io li fustigherei sulla pubblica piazza, per aver tenuto un'arma, perch� anche se giocattolo � un'arma, in quel modo e senza nessuna cautela. Penso che nessuno sano di mente possa considerare di prendere il classico coltello da macellaio ultraffilato e darlo in mano ad un bambino di 5 anni wink.gif, come le forbici o giraviti e quant'altro, figurarsi un calibro 22, durante il militare 1988 ho sparato con una carabina calibro 22 il bersaglio era a 25 metri e la mia rosa era 4 cm, senza nessun tipo di appoggio su un tavolaccio duro di legno, a ricordare i buchi lasciati dai proiettili nel legno dietro il bersaglio ed oltre i 25 metri, non sono proprio sicuro che un calibro 22 possa considerarsi inoffensivo, figuriamoci per un bambino wink.gif

Ciao ciao
Grazmel
QUOTE(pes084k1 @ May 1 2013, 08:05 PM) *
E' una questione di mentalit�. ...


Preferisco non replicare...

-----------------------------

Beh, ad essere onesti, nemmeno l'Italia ha da fare la voce grossa (come altre nazioni del resto)...questi fanno fucili per bambini e insegnano la violenza e l'uso delle armi gi� in et� d'asilo, mentre noi fino a pochi anni fa producevamo le mine anti-uomo (spesso anti-bambino) pi� richieste sul mercato della guerra...e da bresciano lo so bene, visto che la ditta numero uno produceva a Montichiari e a Carpenedolo...
Anche quegli ingegneri, come quelli dei fucili in questione, mi chiedo, avranno dei figli, come possono dormire sapendo qello che fanno di lavoro? sapendo che ogni giorno qualche bambino dall'altra parte del mondo muore per colpa loro? boh

Fatemi andare a vedere Barcellona-Bayern, va, che mi sono girate abbastanza pure stasera...

Graziano
buzz
La cosa ha davvero dell'incredibile! M non per il fatto, ma per l'esistenza di queste "armi per bambini"
Che i bambini giochino con le armi � cosa di sempre, ma GIOCANO! e le armi devono essere armi giocattolo, non armi vere! Non mi si venga a dire che un fucile solo perch� di piccolo calibro � "inoffensivo". Gi� il fatto che lancia un proiettile non lo �. Come non lo � nemmeno un fucilino ad aria compressa.
Per lo stesso principio, allora diamo un piccolo veleno, un piccolo coltello (ma tagliente) ujna piccola bomba atomica (mica grossa...) e cos� siamo contenti.

La cosa � troppo assurda per poter continuare a commentarla. Se non fosse scritto direi che non ci credo.

... un fucile progettato per bambini....
Dovrebbero costruirgli un cervello per farli maturare in 2 settimane!
Ma chi glie lo fa? quelli che hanno progettato questo tipo di armi hanno ampiamente dimostrato di non possederne nemmeno per loro...
primo60
Un vecchio saggio una volta diceva. " chi � causa del suo mal pianga se stesso"
luigi67
QUOTE(buzz @ May 1 2013, 09:02 PM) *
La cosa � troppo assurda per poter continuare a commentarla. Se non fosse scritto direi che non ci credo.

... un fucile progettato per bambini....
Dovrebbero costruirgli un cervello per farli maturare in 2 settimane!
Ma chi glie lo fa? quelli che hanno progettato questo tipo di armi hanno ampiamente dimostrato di non possederne nemmeno per loro...


Io non ci credo anche se c'� scritto...ci dev'essere per forza un errore...ma come si fa a progettare un fucile vero per bambini,...e come si fa a regalare un fucile vero a un bambino di cinque anni?...e adesso i genitori come si comporteranno..faranno causa alla ditta di fucili per bambini?

non ci credo anche perch�....leggete qui sotto...

http://archiviostorico.corriere.it/1997/ag...708204915.shtml
Grazmel
QUOTE(buzz @ May 1 2013, 09:02 PM) *
quelli che hanno progettato questo tipo di armi hanno ampiamente dimostrato di non possederne nemmeno per loro...


Pollice.gif
Idem chi lo ha regalato.
Ma come ha linkato Luigi, gli ovetti Kinder no, quelli sono pericolosissimi...da ridere dry.gif

Torno al secondo tempo del match...

Graziano
Francesco Martini
QUOTE(luigi67 @ May 1 2013, 09:27 PM) *
Io non ci credo anche se c'� scritto...ci dev'essere per forza un errore...ma come si fa a progettare un fucile vero per bambini,...e come si fa a regalare un fucile vero a un bambino di cinque anni?...e adesso i genitori come si comporteranno..faranno causa alla ditta di fucili per bambini?

non ci credo anche perch�....leggete qui sotto...

http://archiviostorico.corriere.it/1997/ag...708204915.shtml

Tutto e' logico: ph34r.gif
Le uova Kinder le vende una multinazionale Svizzera..
le armi per bambini le vende una multinazionale Americana....
che probabilmente ha anche finaziato la campagna elettorale di Obama...
ph34r.gif
Ho ragazzuoli!!!!
Ma voi pensate sempre che nel mondo comandino i governi???
Comandano ..e impongono le loro regole le "Multinazionali" che contrallano le "materie prime" come l'energia (petrolio) e il cibo...e anche le armi..e anche il tabacco...e anche la droga......e anche le "comunicazioni"..... ph34r.gif
Svegliatevi!!!!!
Francesco Martini
a_deias
QUOTE(luigi67 @ May 1 2013, 09:27 PM) *
Io non ci credo anche se c'� scritto...ci dev'essere per forza un errore...ma come si fa a progettare un fucile vero per bambini,...e come si fa a regalare un fucile vero a un bambino di cinque anni?...e adesso i genitori come si comporteranno..faranno causa alla ditta di fucili per bambini?

non ci credo anche perch�....leggete qui sotto...

http://archiviostorico.corriere.it/1997/ag...708204915.shtml

Ci devi credere:

http://edition.cnn.com/2013/05/01/us/kentu...ting/index.html
tryko
il fucile lo costruisce la Crickett Firearms, azienda statunitense.
Date un'occhiata alle fotografie che presentano su una pagina del loro sito!!!
Il massimo � il bambino di 1/2 anni col fucile in braccio...

http://www.crickett.com/crickett_kidscorner.php

Sono fuori, ma proprio tanto.

Robi

marco98.com
QUOTE(tryko @ May 1 2013, 09:52 PM) *
il fucile lo costruisce la Crickett Firearms, azienda statunitense.
Date un'occhiata alle fotografie che presentano su una pagina del loro sito!!!
Il massimo � il bambino di 1/2 anni col fucile in braccio...

http://www.crickett.com/crickett_kidscorner.php

Sono fuori, ma proprio tanto.

Robi


Non immagino da grandi..... ph34r.gif
Andranno in giro con la Minigun (http://future-weapon.dealopia.com/images/g...134-minigun.jpg) montata sul tettuccio dell' auto mobile??

Al posto del pacchetto delle figurine dei calciatori panini, vorranno le cartucce per i fucili/le pistole...... cerotto.gif ph34r.gif

Non capisco la loro mentalit�, se hanno una mente.... mad.gif

Dopo si lamentano delle stragi nelle scuole, nei centri commerciali e nei cinema.... ph34r.gif


Marco
sdmassimo
QUOTE(Francesco Martini @ May 1 2013, 08:38 PM) *
Io non dico nulla...altrimenti mi bannano....
Perche' potrei parlare delle "torri gemelle"
e degli "armaioli" (venditori di armi) che condizionano la politica americana e "costringono"
l'America a fare guerre.
Ma lo sapete, per esempio quanto costa un missile Cruise Tomahawk??????
Andate a cercarlo nel web!!!!
Francesco Martini

600-650 mila euro circa... e gli americani li usano come i petardi del 4 luglio messicano.gif

QUOTE(Francesco Martini @ May 1 2013, 09:34 PM) *
Tutto e' logico:
Le uova Kinder le vende una multinazionale Svizzera..
le armi per bambini le vende una multinazionale Americana....
che probabilmente ha anche finaziato la campagna elettorale di Obama...
ph34r.gif
Ho ragazzuoli!!!!
Ma voi pensate sempre che nel mondo comandino i governi???
Comandano ..e impongono le loro regole le "Multinazionali" che contrallano le "materie prime" come l'energia (petrolio) e il cibo...e anche le armi..e anche il tabacco...e anche la droga......e anche le "comunicazioni"..... ph34r.gif
Svegliatevi!!!!!
Francesco Martini

sottoscrivo ogni singola riga wink.gif
marco98.com
QUOTE(sdmassimo @ May 1 2013, 11:19 PM) *
600-650 mila euro circa... e gli americani li usano come i petardi del 4 luglio messicano.gif
sottoscrivo ogni singola riga wink.gif


Quindi i molotov come candeline per i compleanni!!! messicano.gif messicano.gif rolleyes.gif
luigi67
QUOTE(a_deias @ May 1 2013, 09:49 PM) *


negli ultimi mesi altri due incidenti simili...bambini che sparano e uccidono blink.gif


QUOTE(marco98.com @ May 1 2013, 10:15 PM) *
Non immagino da grandi..... ph34r.gif


Beh,da grandi entrano in scuole e cinema per fare stragi.... ph34r.gif

Saluti,Gigi
riccardobucchino.com
Per stare in tema... non � proprio il mio genere ma il testo � appropriato e sempre attuale se si parla di USA

Polt81
italia e america sono due estremi e in quanto tali un pessimo esempio

l'america ha una politica sulle armi troppo aperta e permissiva frutto della cultura pionieristica chiusasi nel tardo 800 - primi del 900

in italia a momenti non puoi vedere un'arma manco da 100 metri di distanza e sono piu tutelati quelli che cercano di ammazzarti che non te se spari per difenderti, a momenti da noi proibiscono l'uso di armi anche alla FDO
(per un certo periodo in italia serviva pure il porto d'armi per possedere alcune razze di cani, come se fosse colpa del cane e non dell'eventuale padrone irresponsabile o incapace nella sua educazione)

entrando ne merito della notizia � tragico ma conoscendo la cultura e la legislazione sulle armi eccessivamente liberali in america non mi meraviglia
simone_chiari
da rimanere senza fiato...... una bambina non c'� pi� per la stupidit� dei genitori e la superficialit� dei governanti
ciao
Simone
Grazmel
QUOTE(simone_chiari @ May 2 2013, 12:13 PM) *
la superficialit� dei governanti


Non mi limiterei a definirli solo superficiali...io dico che sono ben consapevoli dei rischi, ma non gliene importa nulla, ci guadagnano troppo sulle armi per far qualcosa di sensato in merito, secondo me dry.gif

Per non parlare dei bambini che uccidono, sia direttamente che indirettamente, durante l'anno in giro per il mondo, e nonostante ci� il loro presidente ha ricevuto un Nobel per la pace... dry.gif

Graziano
a_deias
Ragazzi, ne ho parlato ieri con un mio amico americano.

Fa parte dela loro cultura il diritto alla difesa personale con tutti gli eccessi che ne consegue.

Molti difendono questo diritto pur ammettendo che ci dovrebbe essere un limite alle armi automatiche.

Difendendo questo diritto molti vedono certe tragedie come un danno collaterale.

Guardate cosa succede da noi con le auto, ogni giorno ci sono tragedie, ubriachi che ammazzano con l'auto 3-4 persone, spesso recidivi a cui nessun ha levato la patente, per una legislazione assurda al massimo si prendono omicidio colposo senza fare un giorno di carcere.

Ogni anno migliaia di morti.

Tutti chiedono che le leggi cambino con maggiori sanzioni, nulla cambia (certo c'� sempre qualcosa di pi� importante, battaglie idologiche su IMU o fine vita o procreaione assistita e intanto la gente muore).

Qualcuno per caso mette in disussione l'uso dell'auto?

No fa parte del nostro diritto alla mobilit�.

Tutto il mondo � paese.
dk_8911
QUOTE(Francesco Martini @ May 1 2013, 08:38 PM) *
Io non dico nulla...altrimenti mi bannano.... ph34r.gif
Perche' potrei parlare delle "torri gemelle"
e degli "armaioli" (venditori di armi) che condizionano la politica americana e "costringono"
l'America a fare guerre.
Ma lo sapete, per esempio quanto costa un missile Cruise Tomahawk??????
Andate a cercarlo nel web!!!!
Francesco Martini




Mi sa che ho trovato un'altra persona che come me pensa che cio che e' successo alle Torri Gemelle sia stato un pochino piu' comandato dall'america che da altre persone...

Avevo letto un po sull'argomento a distanza di anni e avevo trovato qualche notizia che spiegava che casualmente le torri gemelle pochissimo tempo prima dell'attentato fossero state assicurate contro attacchi terroristici.... guarda te il caso...
E il proprietario delle torri gemelle tra le altre cose incasso' due volte il risarcimento assicurativo in quanto gli aerei schiantati erano appunto due...

Vi erano altre notizie in merito ad essere sincero, che ora dovrei andare a ritrovare, ma quella descritta sopra (se veritiera e sembra proprio di si ) mi da un'immagine di quel paese che non e' molto "felice"......

Saluti
Emanuele

Grazmel
QUOTE(a_deias @ May 2 2013, 12:31 PM) *
Ragazzi, ne ho parlato ieri con un mio amico americano.
Fa parte dela loro cultura il diritto alla difesa personale con tutti gli eccessi che ne consegue.
Molti difendono questo diritto pur ammettendo che ci dovrebbe essere un limite alle armi automatiche.
Difendendo questo diritto molti vedono certe tragedie come un danno collaterale.
Guardate cosa succede da noi con le auto, ogni giorno ci sono tragedie, ubriachi che ammazzano con l'auto 3-4 persone, spesso recidivi a cui nessun ha levato la patente, per una legislazione assurda al massimo si prendono omicidio colposo senza fare un giorno di carcere.

Ogni anno migliaia di morti.
Tutti chiedono che le leggi cambino con maggiori sanzioni, nulla cambia (certo c'� sempre qualcosa di pi� importante, battaglie idologiche su IMU o fine vita o procreaione assistita e intanto la gente muore).

Qualcuno per caso mette in disussione l'uso dell'auto?
No fa parte del nostro diritto alla mobilit�.

Tutto il mondo � paese.


Perch� gli americani non hanno pure loro le auto?
Senza offesa, ma paragonare la vendita senza freni di armi, pure ai bambini (!!!!!!!!!), con la vendita di auto, � una sparata gratuita senza n� senso n� logica hmmm.gif diritto alla mobilit�...mi son messo a ridere, scusami.

E sui danni collaterali, � vero, la risolvono semplicemente cosi, pensando che la realt� debba essere come quel film con Schwarzenegger, "danni collaterali" appunto wink.gif e di danni collaterali ne fanno a migliaia e migliaia ogni anno, in tutto il mondo, in nome di qualcosa che loro mascherano dietro alle parole "esportazione di democrazia" (fuori dai loro confini) o "diritto alla difesa" (nei loro confini).
E con la mobilit� e le auto non ha proprio un bel nulla a che fare, IMHO wink.gif

Graziano
a_deias
QUOTE(Grazmel @ May 2 2013, 01:43 PM) *
Perch� gli americani non hanno pure loro le auto?
Senza offesa, ma paragonare la vendita senza freni di armi, pure ai bambini (!!!!!!!!!), con la vendita di auto, � una sparata gratuita senza n� senso n� logica hmmm.gif diritto alla mobilit�...mi son messo a ridere, scusami.

E sui danni collaterali, � vero, la risolvono semplicemente cosi, pensando che la realt� debba essere come quel film con Schwarzenegger, "danni collaterali" appunto wink.gif e di danni collaterali ne fanno a migliaia e migliaia ogni anno, in tutto il mondo, in nome di qualcosa che loro mascherano dietro alle parole "esportazione di democrazia" (fuori dai loro confini) o "diritto alla difesa" (nei loro confini).
E con la mobilit� e le auto non ha proprio un bel nulla a che fare, IMHO wink.gif

Graziano

Mi spiace che non cogli il parallelo, avere un'arma in casa � per loro normale, fa parte del loro modo di vivere. In pochissimi neli USA mettono in disussione il diritto di avere un'arma.

La degenerazione di questo diritto porta per� ad eccessi come la libert� di acquisto delle armi automatiche. Le stragi ad opera di qualche pazzo sono solo la punta dell'iceberg, ogni anno in USA ci sono 30.000 morti per uso delle armi (sono per� 300 milioni di abitanti).

Ogni anno in Italia ci sono migliaia di morti sulle strade, molti dovuti a scarsit� di controlli, rispetto delle leggi, altrettanto per� a leggi carenti.

Qualcuno per� pensa di mettere in dubbio l'uso o la limitazione dell'auto?

No fa parte della nostra normalit�.

Noi giustamente ci scandalizziamo se negli USA si va in giro armati, li per� se vai oltre 60Mph ti fermano subito, qui se falci 10 perone alla fermata dell'auto il giorno dopo sei fuori e ti ridanno anche la patente. Ogni anno migliaia di morti, non contano nulla? Solo perch� non ci sono regole o non si rispettano.

Cosa � meglio?

Ci affanniamo in raccolte fondi per salvare vite per malattie che hanno bassa incidenza per� si potrebbero salvare migliia di vite abbassando il numero di incidenti stradali.

Non siamo un pochino incoerenti?
Grazmel
QUOTE(a_deias @ May 2 2013, 02:14 PM) *
Mi spiace che non cogli il parallelo, avere un'arma in casa � per loro normale, fa parte del loro modo di vivere. In pochissimi neli USA mettono in disussione il diritto di avere un'arma.

La degenerazione di questo diritto porta per� ad eccessi come la libert� di acquisto delle armi automatiche. Le stragi ad opera di qualche pazzo sono solo la punta dell'iceberg, ogni anno in USA ci sono 30.000 morti per uso delle armi (sono per� 300 milioni di abitanti).

Ogni anno in Italia ci sono migliaia di morti sulle strade, molti dovuti a scarsit� di controlli, rispetto delle leggi, altrettanto per� a leggi carenti.

Qualcuno per� pensa di mettere in dubbio l'uso o la limitazione dell'auto?

No fa parte della nostra normalit�.

Noi giustamente ci scandalizziamo se negli USA si va in giro armati, li per� se vai oltre 60Mph ti fermano subito, qui se falci 10 perone alla fermata dell'auto il giorno dopo sei fuori e ti ridanno anche la patente. Ogni anno migliaia di morti, non contano nulla? Solo perch� non ci sono regole o non si rispettano.

Cosa � meglio?

Ci affanniamo in raccolte fondi per salvare vite per malattie che hanno bassa incidenza per� si potrebbero salvare migliia di vite abbassando il numero di incidenti stradali.

Non siamo un pochino incoerenti?


Incoerenza dove?! forse tu, nel paragonare ancora un'arma con un'auto wink.gif allora se estendiamo il discorso, tutto pu� diventare letale, le matite a scuola, basta, qualche studente potrebbe infilarle nell'occhio o in gola a qualcuno, o i coltelli in macelleria, il macellaio potrebbe avere un raptus hmmm.gif

Sui dati citati, io avevo trovato una statistica dove i morti non erano 30.000 ma 80.000, comunque, mettiamo siano 30.000 (e la statistica include solo morti per arma da fuoco, gli accoltellati e il resto sono extra), in proporzione dovrebbero essercene 6.000 in Italia...non credo siano cosi tanti...e questo nonostante "non possiamo difenderci come loro".

E sulle auto alle quali sembra ci tieni a parlarne, non mi sembra non abbiano incidenti stradali dalle loro parti...e sui poliziotti che ti fermano oltre i limiti, forse in Italia siamo un p� carenti, ma vai in nord Europa e dimmi se non ti fermano e castigano wink.gif
E "ti fermano subito" se ti beccano, come in ogni altra nazione...non � che se il poliziotto italiano ti becca, non ti ferma e non ti d� la multa...credo.

E la tua domanda finale "cosa � meglio?" non la capisco proprio, perch� uno dovrebbe definire migliore di un'altra due cose che comportano diversi morti ogni anno?! e ripeto, non sono paragonabili, le armi si possono vietare o almeno limitare, e si vivrebbe comunque, pure meglio, le auto no, innanzi tutto non sono armi, e poi con cosa vai a lavorare se lavori a 50 o 100 km da casa?!
Non c'� un nesso nel tuo paragone, a mio avviso wink.gif

Graziano
buzz
QUOTE(a_deias @ May 2 2013, 12:31 PM) *
Ragazzi, ne ho parlato ieri con un mio amico americano.

Fa parte dela loro cultura il diritto alla difesa personale con tutti gli eccessi che ne consegue.

Molti difendono questo diritto pur ammettendo che ci dovrebbe essere un limite alle armi automatiche.

Difendendo questo diritto molti vedono certe tragedie come un danno collaterale.

Guardate cosa succede da noi con le auto, ogni giorno ci sono tragedie, ubriachi che ammazzano con l'auto 3-4 persone, spesso recidivi a cui nessun ha levato la patente, per una legislazione assurda al massimo si prendono omicidio colposo senza fare un giorno di carcere.

Ogni anno migliaia di morti.

Tutti chiedono che le leggi cambino con maggiori sanzioni, nulla cambia (certo c'� sempre qualcosa di pi� importante, battaglie idologiche su IMU o fine vita o procreaione assistita e intanto la gente muore).

Qualcuno per caso mette in disussione l'uso dell'auto?

No fa parte del nostro diritto alla mobilit�.

Tutto il mondo � paese.



Sacrosanto diritto, come abbiamo il diritto alla mobilit�.
Ma questo non prevede l'anarchia totale sui mezzi.
Ti dice niente la revisione? la patente? i limiti di velocit�? l'uso obbligatorio delle cinture e del casco?

Bene, adesso riporta il tutto alle armi e vedrai che come un bambino di 5 anni non va in giro con il suv sull'autostrada, un bambino di 5 anni non dovrebbe avere in manu un'arma pericolosa per se e per gli altri.
Tutto qui,, moto semplice e senza usare filosofie o scomodare padri fondatori, carte costituzionali e diritti vari.

PS la gente nuore suicida anche per colpa degli scempi finanziari. non esiste un morto pi� importante di un altro.
e chi commette un incidente per colpa non � paragonabile a chi invece usa un'arma per uccidere.
giacomomontebelli
Ma quale cultura e cultura! Qui si tratta di intelligenza o meglio stupidit�! Puoi comprare un'arma ad un bambino? No, se la compri sei stupido. Non crediate che in Italia le cose andrebbero meglio se ci fosse una legislazione permissiva nell'acquisto di armi! Le pene non sono un deterrente a questo livello, si parla di persone malate, stupide, assassini o semplicemente di incidenti! Mi pare che in America ci sia la pena di morte, ma non funziona granch�...
Polt81
cio che dici in via del tutto teorica � vero

all'atto pratico per� pongo dei punti di domanda
il che non vuol dire che tu abbia torto

in italia � vero che in campo automobilistico le FDO a volte hanno una interpretazione troppo estensiva della normativa, la flessibilit� � un bene ma la troppa flessibilit� diventa insano permissivismo
le norme in italia ci sono, spesso fin troppo rigide, ma se fanno rispettare solo quando fa comodo (fa un incidente un italiano e lo processano per direttissima, un rom falcia 10 bambini e dopo 3 giorni � a casa)
ma � anche vero che nei paesi anglosassoni (america, inghiulterra, australia,...) la patente di guida si prende a 16anni, tu daresti in mano un'automobile ad un sedicenne ? io manco morto, mi ricordo com'ero io a 16anni, e come me erano il 90% dei sedicenni, dubito fortemente che in 15anni la testa dei sedicenni sia cambiata
col senno di poi personalmente riporterei la maggiore et� (e la relativa libert� legale) a 21anni

in america ci sono leggi sulle armi troppo liberali e permissive, inserire un maggiore controllo e dei limiti d'et� non andrebbe a ledere in alcun modo il diritto al possesso a cui tengono ma regolamenterebbe in modo sano la diffusione di armi che per quanto possano essere utili in molti ambiti possono diventare, in quanto armi, letali in mani sbagliate
cos� come da noi biognerebbe allentare la presa sempre in ambito delle armi da fuoco perch� siamo all'estremo opposto, da noi puoi permetterti di avere un'arma per autodifesa solo dopo che hanno gia cercato di ammazzarti, per� anche se la possiedi devi fare attenzione ad usarla perch� se ammazzi chi cerca di farti fuori vai in galera per omicidio, e se per sfiga anziche ammazzare il tuo potenziale assassino lo ferisci rendendolo invalido ti tocca pure risarcirlo
a_deias
QUOTE(Grazmel @ May 2 2013, 02:57 PM) *
Incoerenza dove?! forse tu, nel paragonare ancora un'arma con un'auto wink.gif allora se estendiamo il discorso, tutto pu� diventare letale, le matite a scuola, basta, qualche studente potrebbe infilarle nell'occhio o in gola a qualcuno, o i coltelli in macelleria, il macellaio potrebbe avere un raptus hmmm.gif

Sui dati citati, io avevo trovato una statistica dove i morti non erano 30.000 ma 80.000, comunque, mettiamo siano 30.000 (e la statistica include solo morti per arma da fuoco, gli accoltellati e il resto sono extra), in proporzione dovrebbero essercene 6.000 in Italia...non credo siano cosi tanti...e questo nonostante "non possiamo difenderci come loro".

E sulle auto alle quali sembra ci tieni a parlarne, non mi sembra non abbiano incidenti stradali dalle loro parti...e sui poliziotti che ti fermano oltre i limiti, forse in Italia siamo un p� carenti, ma vai in nord Europa e dimmi se non ti fermano e castigano wink.gif
E "ti fermano subito" se ti beccano, come in ogni altra nazione...non � che se il poliziotto italiano ti becca, non ti ferma e non ti d� la multa...credo.

E la tua domanda finale "cosa � meglio?" non la capisco proprio, perch� uno dovrebbe definire migliore di un'altra due cose che comportano diversi morti ogni anno?! e ripeto, non sono paragonabili, le armi si possono vietare o almeno limitare, e si vivrebbe comunque, pure meglio, le auto no, innanzi tutto non sono armi, e poi con cosa vai a lavorare se lavori a 50 o 100 km da casa?!
Non c'� un nesso nel tuo paragone, a mio avviso wink.gif

Graziano


Graziano, premesso che io sono contro le armi, lo � anche il mio amico (che definisce me e lui sognatori "dreamers"), quello che volevo mettere all'attenzione � che certe degenerzioni di societ� diverse da noi giustamente ci indignano ma non ci sono vittime con maggiore o peggiore dignit�.

Altrettanto ci dovrebbero scandalizzare le migliaia di morti che abbiamo ogni anno in casa nostra per le strade, solo che le abbiamo metabolizzate, quasi non ce ne accorgiamo, fanno parte del nostro cattivo modo di vivere.

Migliaia di vite si potrebbero salvare usando meglio l'auto, insegnando ai ragazzi maggiore responsabilit� civile, con maggiori controlli sulle strade che sarebbero ripagati dal'abbattimento del costo sociale che hanno le vittime della strada.
logan7
QUOTE(dk_8911 @ May 2 2013, 12:37 PM) *
[...]Avevo letto un po sull'argomento a distanza di anni e avevo trovato qualche notizia che spiegava che casualmente le torri gemelle pochissimo tempo prima dell'attentato fossero state assicurate contro attacchi terroristici.... guarda te il caso...
E il proprietario delle torri gemelle tra le altre cose incasso' due volte il risarcimento assicurativo in quanto gli aerei schiantati erano appunto due...[...]


In realt� il proprietario del WTC chiese di essere risarcito per i due eventi ma alla fine, pur avendo vinto in prima istanza la causa, la richiesta venne rigettata e fu risarcito una sola volta, anche se in misura leggermente maggiore a quanto definito dalle compagnie assicuratrici.

Per altro il proprietario del WTC, per contratto, � stato costretto a ricostruire le torri, operazione che gli � costata pi� di qualsiasi risarcimento assicurativo.
a_deias
QUOTE(Polt81 @ May 2 2013, 03:08 PM) *
cio che dici in via del tutto teorica � vero

all'atto pratico per� pongo dei punti di domanda
il che non vuol dire che tu abbia torto

in italia � vero che in campo automobilistico le FDO a volte hanno una interpretazione troppo estensiva della normativa, la flessibilit� � un bene ma la troppa flessibilit� diventa insano permissivismo
le norme in italia ci sono, spesso fin troppo rigide, ma se fanno rispettare solo quando fa comodo (fa un incidente un italiano e lo processano per direttissima, un rom falcia 10 bambini e dopo 3 giorni � a casa)
ma � anche vero che nei paesi anglosassoni (america, inghiulterra, australia,...) la patente di guida si prende a 16anni, tu daresti in mano un'automobile ad un sedicenne ? io manco morto, mi ricordo com'ero io a 16anni, e come me erano il 90% dei sedicenni, dubito fortemente che in 15anni la testa dei sedicenni sia cambiata
col senno di poi personalmente riporterei la maggiore et� (e la relativa libert� legale) a 21anni

in america ci sono leggi sulle armi troppo liberali e permissive, inserire un maggiore controllo e dei limiti d'et� non andrebbe a ledere in alcun modo il diritto al possesso a cui tengono ma regolamenterebbe in modo sano la diffusione di armi che per quanto possano essere utili in molti ambiti possono diventare, in quanto armi, letali in mani sbagliate
cos� come da noi biognerebbe allentare la presa sempre in ambito delle armi da fuoco perch� siamo all'estremo opposto, da noi puoi permetterti di avere un'arma per autodifesa solo dopo che hanno gia cercato di ammazzarti, per� anche se la possiedi devi fare attenzione ad usarla perch� se ammazzi chi cerca di farti fuori vai in galera per omicidio, e se per sfiga anziche ammazzare il tuo potenziale assassino lo ferisci rendendolo invalido ti tocca pure risarcirlo


Vedi, parlando con questo mio amico americano, lui vorrebbe un controllo sulle armi, anche non avendone � realista e sa che purtroppo negli USA � difficile andare contro la mentalit� della assoluta libert� di detenere armi.

Qualche giorno fa quando doveva passare la legge di Obama per un limitatissimo controllo alla vendita (precedenti penali etc.) c'� stato un assalto ai negozi. Lui stesso ammette che ormai � troppo tardi, c'� una tale diffusione delle armi che ad oggi � pura utopia ipotizzare un controllo.

Le nostre sono societ� profondamente diverse, non capiamo come sia possibile dare un'auto in mano ad un ragazzo per� le strade sono piene di adolescenti con i motorini.


Franco_
Quando ho ascoltato la notizia per radio ho stentato a credere alle mie orecchie.

Non so se sia pi� criminale chi costruisce quelle armi, chi le progetta, chi le pubblicizza, chi le vende o chi le compra (non dimentichiamo i videogiochi violenti, un'altra faccia della stessa medaglia...)

Forse i peggiori sono i genitori: come si fa a mettere un fucile tra le mani di un bambino di 5 anni ?
Ora saranno disperati per la morte della figlia; se non fosse perch� � stata stroncata la vita innocente di un angioletto (che Dio l'abbia in gloria) sarei tentato di urlare ai genitori (se cos� si possono chiamare): "Ben vi sta".

Di fronte alla morte dovremmo tacere tutti: la vita � dura e difficile, ma questi soggetti la rendono impossibile.

Temo che negli USA lo spirito del Far West non tramonter� mai, uno spirito che spinge tante, troppe persone, a farsi "giustizia da sole", ad entrare nelle scuole, negli ospedali o negli uffici pubblici e fare delle carneficine inaudite solo perch� si � ricevuto un torto...

Sar� difficilissimo cambiare le cose: la lobby delle armi e lo spirito del FW sono fortissimi e passano sopra tutto... ci vuole un deciso cambio nel modo di pensare, un cambio che restituisca all'uomo quella sacralit� che il denaro e la sete di potere gli hanno rapinato.
Polt81
un motorino se mantenuto nei limiti di legge (ormai essendo quasi tutti 4t � difficile farli andare piu forte) � poco piu pericoloso di una bicicletta
il problema maggiore per� era ed � tutt'ora lo spirito di ribellione che si manifesta nel rifiuto del casco
il 90% dei decessi negli incidenti in motorino derivano dal mancato o scorretto uso del casco

in america il casco � facoltativo, per dirne un'altra che c'� da loro, in america con la mia moto (tra l'altro americana XD) puoi girare quanto ti pare coi capelli al vento
anche se non fosse obbligatorio, tu ti fideresti a girare senza casco su un motore da 1732cc con due ruote attaccate, senza protezione aerodinamica e limitato elettronicamente a 200km/h (velocit� che solo un culturista riuscirebbe a tenere perch� gia dopo pochi km a 140-150 non ti senti piu le braccia a causa della pressione dell'aria) ?
io manco se mi costringi ci vado in moto senza casco
il problema �, come dici anche tu, la testa malata della gente cresciuta con un malsano concetto di libert�
marco98.com
QUOTE(dk_8911 @ May 2 2013, 12:37 PM) *
Mi sa che ho trovato un'altra persona che come me pensa che cio che e' successo alle Torri Gemelle sia stato un pochino piu' comandato dall'america che da altre persone...

.....cut.....
Saluti
Emanuele


Anche io la penso come te!

Ci pensai molto dopo i tanti documentari della National Geographic in cui dimostravano che gli sbuffi provocati dal crollo invece erano le bombe posizionate da "qualcuno" sui pilastri portanti dell' edificio..
...poi i detriti che su alcuni edifici importanti sottostanti alla torre non caddero....

Migliaia di ipotesi che portano ad un unico indizio.....


Marco
GiulianoPhoto
deformazione culturale dall'epoca dei cowboy conquistatori sterminatori di indiani :|

Le lobby delle armi hanno tanti esponenti nel congresso quindi...
logan7
QUOTE(marco98.com @ May 2 2013, 04:01 PM) *
Anche io la penso come te!

Ci pensai molto dopo i tanti documentari della National Geographic in cui dimostravano che gli sbuffi provocati dal crollo invece erano le bombe posizionate da "qualcuno" sui pilastri portanti dell' edificio..
...poi i detriti che su alcuni edifici importanti sottostanti alla torre non caddero....

Migliaia di ipotesi che portano ad un unico indizio.....
Marco


In nessun documentario del National Geographic viene sostenuto o dimostrato quello che hai scritto.

Non c'� nessuna prova e nessun indizio che nel WTC ci fossero bombe.
luigi67
QUOTE(a_deias @ May 2 2013, 12:31 PM) *
Ragazzi, ne ho parlato ieri con un mio amico americano.

Fa parte dela loro cultura il diritto alla difesa personale con tutti gli eccessi che ne consegue.

Molti difendono questo diritto pur ammettendo che ci dovrebbe essere un limite alle armi automatiche.

Difendendo questo diritto molti vedono certe tragedie come un danno collaterale.

Guardate cosa succede da noi con le auto, ogni giorno ci sono tragedie, ubriachi che ammazzano con l'auto 3-4 persone, spesso recidivi a cui nessun ha levato la patente, per una legislazione assurda al massimo si prendono omicidio colposo senza fare un giorno di carcere.

Ogni anno migliaia di morti.

Tutti chiedono che le leggi cambino con maggiori sanzioni, nulla cambia (certo c'� sempre qualcosa di pi� importante, battaglie idologiche su IMU o fine vita o procreaione assistita e intanto la gente muore).

Qualcuno per caso mette in disussione l'uso dell'auto?

No fa parte del nostro diritto alla mobilit�.

Tutto il mondo � paese.



beh,non sono proprio la stessa cosa,� un paragone che non regge....l'auto non � progettata per uccidere...le armi invece...

patente a 16 anni...per me si,per� con scuole guida come in Finlandia

armi ai bambini?...certo,ci sono i tiri a segno...poi per� la cosa finisce l�...

Saluti,Gigi

P.S. non capisco il diritto a difendersi degli americani...difendersi da chi? hmmm.gif
dk_8911
QUOTE(logan7 @ May 2 2013, 04:42 PM) *
In nessun documentario del National Geographic viene sostenuto o dimostrato quello che hai scritto.

Non c'� nessuna prova e nessun indizio che nel WTC ci fossero bombe.



Beh pero' il modo in cui sono cadute le torri qualche sospetto (magari infondato e fine a se stesso) lo mettono, almeno a me si...

Troppa precisione nel crollare a terra, quasi programmata...
Non so, magari hai ragione tu, magari chi la pensa come me, penso che la verita' la sappia solo chi ha deciso quel giorno (chiunque esso fosse) di lanciare due aerei come missili contro le WTC...

Noi "comuni mortali" ne possiamo parlare all'infinito facendo solo e semplici congetture. biggrin.gif

Io l'unica cosa che mi sono messo in testa pero' e' questa...

Se qualcuno vuole qualcosa che non e' suo e lo vuole fortemente, l'unico modo per appropriarsene (secondo l'ottica Americana) e' prendersela con la forza, a loro serviva solo il pretesto che a mio avviso si sono semplicemente creati su misura.

Congetture le mie sia chiaro, solo congetture...

Emanuele
marco98.com
QUOTE(logan7 @ May 2 2013, 04:42 PM) *
In nessun documentario del National Geographic viene sostenuto o dimostrato quello che hai scritto.

Non c'� nessuna prova e nessun indizio che nel WTC ci fossero bombe.


Boh....

allora mi ricordo male io....

...forse era su History channel..... hmmm.gif
logan7
QUOTE(dk_8911 @ May 2 2013, 05:03 PM) *
Beh pero' il modo in cui sono cadute le torri qualche sospetto (magari infondato e fine a se stesso) lo mettono, almeno a me si...


Immagino che tu non abbia alcuna conoscenza specifica dell'argomento: le modalit� del crollo, per quanto possibile dato che per fortuna non ci sono termini di paragone, sono state spiegate in modo piuttosto esauriente.

QUOTE(dk_8911 @ May 2 2013, 05:03 PM) *
Troppa precisione nel crollare a terra, quasi programmata...


Precisione? Hai idea di quanti danni hanno fatto, nei dintorni del WTC, quei crolli? Un edificio, il WTC7, non � stato colpito direttamente dagli aerei, ma � collassato a causa dei danni subiti dai detriti delle due torri. Altro che precisione!

QUOTE(dk_8911 @ May 2 2013, 05:03 PM) *
Non so, magari hai ragione tu, magari chi la pensa come me, penso che la verita' la sappia solo chi ha deciso quel giorno (chiunque esso fosse) di lanciare due aerei come missili contro le WTC...


La verit� � sotto gli occhi di tutti, ci sono filmati, fotografie, testimonianze.

QUOTE(dk_8911 @ May 2 2013, 05:03 PM) *
Noi "comuni mortali" ne possiamo parlare all'infinito facendo solo e semplici congetture. biggrin.gif

Io l'unica cosa che mi sono messo in testa pero' e' questa...

Se qualcuno vuole qualcosa che non e' suo e lo vuole fortemente, l'unico modo per appropriarsene (secondo l'ottica Americana) e' prendersela con la forza, a loro serviva solo il pretesto che a mio avviso si sono semplicemente creati su misura.

Congetture le mie sia chiaro, solo congetture...

Emanuele


Agli americani non serve alcun pretesto, men che mai una cosa del genere. Nelle tue congetture riesci a spiegare quante persone dovrebbero essere coinvolte nella cosa e come sia possibile non farle parlare?

QUOTE(marco98.com @ May 2 2013, 05:05 PM) *
Boh....

allora mi ricordo male io....

...forse era su History channel..... hmmm.gif


Su History Channel � ancora meno probabile.
marco98.com
QUOTE(logan7 @ May 2 2013, 05:15 PM) *
....


Su History Channel � ancora meno probabile.


Boh... allora non so....
ma mi ricordo che su sky c'� stato un programma che parlava di queste ipotesi..... hmmm.gif hmmm.gif

Appena lo rifaranno magari avviso... smile.gif

Ciao,
Marco
Grazmel
QUOTE(luigi67 @ May 2 2013, 05:00 PM) *
P.S. non capisco il diritto a difendersi degli americani...difendersi da chi? hmmm.gif


Difendersi da altri loro stessi connazionali, pazzi come loro stessi, che hanno la casa piena di armi wink.gif

Graziano smile.gif
logan7
QUOTE(marco98.com @ May 2 2013, 05:25 PM) *
Boh... allora non so....
ma mi ricordo che su sky c'� stato un programma che parlava di queste ipotesi..... hmmm.gif hmmm.gif

Appena lo rifaranno magari avviso... smile.gif

Ciao,
Marco


Ah, Sky... probabilmente hanno mandato in onda un documentario dedicato alle ipotesi di complotto. Tutte teorie che non hanno alcun riscontro con i fatti.
marco98.com
QUOTE(logan7 @ May 2 2013, 05:32 PM) *
Ah, Sky... probabilmente hanno mandato in onda un documentario dedicato alle ipotesi di complotto. Tutte teorie che non hanno alcun riscontro con i fatti.


Sar�.... hmmm.gif

Per� non importa, ormai il danno c'� stato..... mad.gif

Dicevo...
..in quel programma (o in un altro, non mi ricordo) sentivo parlare i testimoni dell' accaduto.... questi testimoni dicendo che c'erano persone che si buttavano dai palazzi per non morire bruciate..... mi hanno fatto gelare il sangue..... non ho neanche avuto il coraggio di vedere i filmati......

................

Scusate l' OT... mellow.gif

Marco
Lightworks
USA
popolazione circa :
311.000.000

morti per incidente auto 2011:
32.367

-----------------

Italia
popolazione circa:
60.000.000

morti per incidenti stradali 2011:
3.860


------------------
Non sono un genio in matematica ma mi sembra che siamo messi un po' meglio noi in percentuale...quindi direi che gli americani hanno come noi il diritto di ammazzarsi in auto E IN PIU' anche quello di ammazzarsi con le armi dry.gif
luigi67
QUOTE(Grazmel @ May 2 2013, 05:25 PM) *
Difendersi da altri loro stessi connazionali, pazzi come loro stessi, che hanno la casa piena di armi wink.gif

Graziano smile.gif


� questo il punto,....leggo solo notizie di tragici incidenti o di assurde stragi...

saluti,Gigi
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