In che mondo viviamo?

http://mobile.tgcom24.it/checkexistpage.sh...e_2018043.shtml

...ok, non e' obbligatirio, ma cazzarola, una monetina da 50 cent e' troppo onerosa??...

hanno torto tutte due le parti!

una di non aver dato l'obolo, l'altra per aver aggredito, entrambi gli atteggiamenti sono deprecabili!


Antonio

si sono d'accordo anche io... per carit� non giustifico assolutamente quelli che lo hanno aggredito, anzi, ma alcune volte il buon senso aiuta ad evitare situazioni spiacevoli!!!

Se sei un'artista di strada � naturale che sarai fotografato, non � invece naturale pretendere con la violenza una donazione, che � di libero arbitrio e non un obbligo.
Io rimango esterefatto quando leggo simili affermazioni!

Tutti sanno che queste persona stanno l� per essere fotografati e ricevere in cambio qualche spicciolo. Nessuno ti obbliga a fotografarli, ma se lo fai e' buona educazione lasciare qualcosa...
Le mance non fanno impoverire chi le lascia ne fanno arricchire chi le riceve... Un po' di buon senso non guasta mai... Se sei a Roma come turista e ti diverti a fotografare 20 centesimi non ti rovineranno la vacanza...

Pure io. Mi sembra incredibile che si metta sullo stesso piano il non elargire una donazione con un'aggressione fisica...

Federico

Ma lo avete letto l'articolo? In un mondo civile la Polizia avrebbe dovuto spezzare le gambe a mimi e a "protettori", che scherziamo?

Si, ok, siamo in clima natalizio e il buonismo ci sta pure... mettiamola cos� per capirci: posso essere libero di fotografare e libero di essere insensato maleducato e tirchio?
Si, posso.
Possono loro e i fiancheggiatori inseguirmi e malmenarmi per questo?
No, non possono.
I due comportamenti, banalissimo dirlo, non sono nemmeno paragonabili.

Ecchecazz!!!

Premesso che io, se fotografo un'artista di strada, mi sento in dovere di dargli almeno una moneta...il fatto che queste cose succedano sempre pi� spesso in Italia, assieme ad altre ben peggiori, potrebbe anche essere dovuto a quello che si legge qui

http://messaggeroveneto.gelocal.it/cronaca...nulla-1.8347569

Che dite?

Graziano

Vabbe che � Natale e ci sentiamo tutti pi� buoni, ma non esiste proprio che io devo sentirmi obbligato a lasciare soldi ad ogni artista di strada solo perch� l'ho visto esibirsi 30 secondi o gli ho fatto una foto in un luogo pubblico.
Anche perch� a onor del vero non ci sarebbe differenza tra fermarsi a guardare e scattare una foto, la logica vuole che in entrambi i casi si stia usufruendo dello spettacolo, il soldino andrebbe dato comunque... secondo il vostro ragionamento.
Ma lo spettacolo con pretesa di guadagno lo fai a casina tua o in un regolare luogo adibito.
La strada � di tutti e io faccio come mi pare: tu sei libero di esibirti e io di passare, fare foto e tirare dritto.
Se vuoi essere pagato per forza ti chiudi in uno spazio privato e fai pagare il biglietto, altrimenti puoi solo sperare che le persone ti diano qualcosa, fine della storia.
Il buon senso non c'entra nulla: io sono libero di decidere se donarti qualcosa oppure no.
L'aggressione non sta n� in cielo n� in terra.
Mo ci manca pure che domani si mettono tutti in strada a fare i mini dalle parti del centro e chi passa e li guarda o scatta qualche foto in strada sia costretto a pagarli tutti.
Certo e poi magari ci mettiamo tutti a fare i parcheggiatori abusi cos� che tutti quelli che hanno bisogno di un parcheggio pubblico si sentano costretti a pagare.

E poi che altro?

Non possono?! certo che possono, l'hanno fatto

Rilinko:
http://messaggeroveneto.gelocal.it/cronaca...nulla-1.8347569

Graziano

ribadisco il concetto � deprecabile fotografare un artista di strada e non premiarlo per quei pochi minuti che abbiamo avuto il piacere di ammirarlo e fotografarlo!!! o meglio ancora quando vedo qualcuno che riprende un artista di strada non da una monetina lo considero un mentecatto e approfittatore.


Antonio

Antonio � molto pi� deprecabile inseguire una persona e minacciarlo fisicamente o psicologicamente nel tentativo di costringerlo a fare qualcosa che, ci piaccia o no, ha il sacrosanto diritto di non fare.
Molto di pi� se permetti.
Un'offerta � tale proprio perch� non soggetta ad obbligo.
Non c'� opinione che tenga.

Le cose deprecabili al mondo sono un'infinit�, ma il rispetto per la legge e il diritto non si possono mettere in discussione.

Artisti?????

Dovrebbero rispedirli in bengali

Premesso che l'Italia � il paese dei balocchi per certa gente (gli aggressori, � meglio specificare, non chi non ha pagato una cosa che non c'era da pagare), e detto pure che l'educazione dovrebbe muovere ogni nostra azione, nel tuo ragionamento trovo diverse falle, permettimi.
L'artista sceglie liberamente di fare la statua e non c'� obbligo di pagarlo per ci�. Sar� buona usanza farlo se gli si fa una foto? Mah. Forse, ma forse no. Stanno su suolo pubblico e si espongono senza richiesta di alcuno. Ma non � questo il punto. Questi artisti avevano dei protettori che alla forzata richiesta di denaro rimasta inevasa hanno aggredito il fotografo. Sono in carcere loro non il fotografo. Io capisco cosa intendi ma forse sei andato oltre, e voglio pure aggiungere un'altra considerazione: se questi avevano dei "protettori" � quasi sicuro che gli artisti venivano sfruttati. Dei soldi delle mance ne avrebbero visti il 10% posso immaginare. Gi� questa cosa avrebbe dovuto fermarti un attimo a considerare questo gruppetto di delinquenti (sono stati arrestati ricordo) delle animelle candide.
A me � successa la stessa cosa a New York, stavo facendo una piccola ripresa di tre ragazzi che si esibivano in strada nella break dance insieme ad una cinquantina di persone ed ad un certo punto, dopo un minuto, uno di loro mi spinton� coprendomi con la mano la videocamera. Nemmeno io avevo messo un dollaro nel cappello. Forse sono stato maleducato, pu� essere, ma a me in quell'occasione non � manco passato per l'anticamera del cervello di pagare. Ho visto una cosa in strada ed ho scattato. Cio�, quando sono in strada sono in un luogo pubblico e se tu artista fai uno spettacolo... bene. Se sei bravo, se a me va, se ne ho voglia, se considero la tua "arte", se ho soldi spiccioli in tasca, se mi stai simpatico, se ritengo tu meriti dei soldi te li do, altrimenti faccio una foto e passo. E per finire, le parti non stanno per niente sullo stesso piano: la -eventuale- maleducazione non sta sullo stesso piano di un delitto, di una violazione di legge.

Ma state scherzando?

Se sono libero di scattare saro' anche libero di non dare un bel nulla e se passo per maleducato o tirchio saranno caxx miei!

Poi la cosa non e' assolutamente casuale visto che le TRE sentinelle erano li' apposta a quanto pare e quindi evitate di fare i buoni e prendetevela prima di tutto con chi VERAMENTE si comporta male e per primo non rispetta le regole e l'educazione!

Nessun VERO artista di strada l'avrebbe mai richiesta una cosa del genere!!

Quando sono capitate a me situazioni del genere me le sono risolte da solo senza chiamare le forze dell'ordine quindi evidentemente il turista preso di mira a mio parere era anche una "preda facile" per quei tre B A S T A R D I!!

se mi avessero toccato la mia piccola d7100, avrei fatto rimpiangere a loro di esser venuti in italia

Per me la questione non � se chi ha scattato fosse libero di dare o meno una monetina........
spero soltanto che non l'avrebbe data anche se i mimi fossero stati di Novara, Bergamo, Verona o Gorizia,
invece che soltanto bengalesi !!!


Ecco...questo commento � grave allo stesso modo e forse meno accettabile !!!

Quanto mi piacerebbe ascoltare le due campane..!!!

...a quello che scrivono i giornalisti .. ( per esperienza.. ) devi sempre togliere la tara..!!!

Scusate ragazzi, ho letto di gente menata ma........nell'articolo leggo "solo" di aggressioni verbali e di minacce

Tutto molto deprecabile, per� la cosa � un "tantinello" diversa, ma giusto un pelo eh

Roberto

Sono d'accordo anche perche' spesso il giornalista si dedica piu' al titolone che all'articolo ultimamente ma se ci sono stati arresti i giornalisti non possono essersi inventati nulla......





Forse ti sfugge che la minaccia e le intimidazioni sono un reato.....

Non mi sfugge un bel niente

Tra una minaccia verbale e un pestaggio c'� una bella distanza. Un oceano praticamente

Ciao
Roberto

E allora dove l'hai letto di gente menata?

...ma da quando in qua un artista di strada ha dei protettori ?? a voi dedurre il resto..
e visto che ci siamo ... un bel 50 centesimi al nostro sito di nikon club che ci ospita ?.... quasi quasi ...

In alcuni post

Roberto

...sar�... per� se qualcuno attenta alla vita della d7100 che mi � costata tanti sacrifici li poi non sono tanto buono

attenzione non ho detto che i due atti sono della stessa gravit�, ho detto solo che hanno torto tutti e due torto e per chiarezza aggiungo con responsabilit� diverse, certamente l'aggressione � spropositata alla mancanza di rispetto.

per me quando quando fotografo un artista di strada, (ripeto artista non sono ne operai, ne commercianti e non c'� nessuna alta parola in italiano che indichi questa attivit�) riconosco il suo merito e va premiato per la sua sinergica collaborazione quindi la monetina va data comunque proiprio per il rispetto di chi fa questa attivit�, io ho fatto una bella foto e lui ha un soldino in pi�, altrimenti � solo egoismo.

Antonio

Probabilmente io non avrei fotografato i mimi ma li avrei aggrediti, li odio!

A Londra nella metro ti trovi gente che spesso suona benissimo, di certo rallegra la giornata e qualche monetina se la merita, ma un mimo o una statua non merita nulla se non compassione.


Ovviamente il peggio del peggio sono quelli con la fisarmonica sul bus, � mattino, sono le 6:30 e tu vorresti essere a letto a dormire o comunque ovunque fuorch� li ed invece stai andando a lavoro con il mezzo pi� lento e scomodo di tutti i tempi quindi non sei al top dell'umore, magari � pure luned�, piove, c'� la nebbia e l'autobus � pieno, sei in piedi e ci sono 148 gradi con umidit� 100% ma ovviamente hai su una giacca da freddo estremo perch� fuori ci sono -90�C e i pinguini che ti salutano da bordo strada, insomma ci sono tutte le premesse per il "voglio morire ora!", stai pensando "che giorno di m... non pu� andare peggio di cos�" ma ti stai sbagliando, sale il mr con la fisarmonica con emissione sonora a 120 db e suona canzoni tristi balcaniche, se poi � cinico si mette anche a cantarle in una qualche lingua ignota e ti chiede pure dei soldi! Io dico, se suoni delle canzoni allegre magari una monetina te la do, se suoni canzoni tristi porterai inevitabilmente qualcuno a compiere una strage omicida e tu suonatore sarai usato come clava per compiere la carneficina!

L'egoismo non e' reato e gli artisti di strada sanno benissimo che non tutti lasciano qualcosa sia per egoismo appunto che per mancanza di denaro o quant'altro, ma e' il loro modo di vivere e state certi che non lo fanno per denaro ma perche' e' una scelta di vita!!

E comunque evitiamo di parlare di quei personaggi come di artisti perche' probabilmente di "artistico" non avevano nulla dal momento che se dovevano essere "coperti" da gente del genere per racimolare qualcosa significa che ben pochi lasciavano offerte!!

I veri artisti di strada non chiedono MAI e e ti salutano col sorriso SEMPRE sia se fai offerte che se non le fai!!

Non posso che essere d'accordo

Roberto

Tutto fila liscio

Graziano

e allora in questo caso se si sente odore di malaffare, non meritano di essere presi in considerazione e fotografarli.


Antonio

No Antonio: mi stupisce un simile giudizio presunto e sommario!
Personalmente, pago sempre con le carte e non ho praticamente mai banconote e neanche monete visto che quando mi trovo ad averne le porto in ufficio per le macchinette.

Ciao
Paolo



Allo sventurato turista e' andata bene che sono passati i caramba, altrimenti sarebbero probabilmente passati ai fatti ....almeno cosi deduco dall'articolo.
Non si fa!

Ciao
Paolo

No Antonio: mi stupisce un simile giudizio presunto e sommario!


Ciao
Paolo
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forse ho esagerato con i termini e mene scuso, ma certamente non altruista


Antonio

Meno male, stavo per mandarti allegramente aff senza peli sulla lingua.

Qualche mesetto fa, era ancora caldo, sono andato a Roma a trovare un amico e il sabato sera mi ha portato a fare un bel tour a piedi per la capitale. In ogni piazza c'erano senza esagerare, decine e decine di artisti di strada, dislocati a pochi metri uno dall'altro sul perimetro, e poi via via verso l'interno. Non davano nessun fastidio e devo dire che erano quasi tutti meritevoli di attenzione, e ci stava tutta sia la foto che l'eventuale offerta.
Se mi fossi comportato come dici tu per�, manco la pizza potevo pagarmi!

I motivi di non lasciare un'offerta possono essere molteplici come vedi, qualunque essi siano per�, quello che veramente � deprecabile, condannabile e illegale, � il comportamento degli aggressori... e faccio fatica, ma veramente molta fatica a comprendere il tuo punto di vista.

Ma ci mancherebbe Paolo

Per� una distinzione va fatta, le parole sono pietre ma le mani sono montagne

Poi c'� pure il rischio che qualcuno si fermi alla foto in testa all'articolo, con quell'ambulanza che ti guida altrove......

Ciao
Roberto

Fermo restando che un articolo giornalistico va preso con le pinze:

"Hanno cos� circondato il 39enne impedendogli di allontanarsi e minacciandolo, intimandogli di consegnare qualche moneta per le foto.
In quel momento � passata la pattuglia dei carabinieri!"

certamente non ho esaltato gli aggressori e difeso la loro azione � chiaro che li ho deprecati.

il punto pi� controverso � quello dell'obolo, certo che si liberi di fare l'offerta, a commentare la bravura di un artista di strada (o datemi un altro termine etico) non ci vuole molto, se non interessa si passa oltre, ma se ci fermiamo ci piacciono danno in cambio un momento di piacere e ci ispirano una fotografia ritengo etico e giusto dare un grazie e per loro milgior grazie � la monetina, se questi vanno prendersi un caffe il barista non si accontenta di un: "bravo, fai proprio un buon caff�", se ci sono piaciuti o ci hanno fatto fare una buona foto... vogliamo pagargli un caff�?

altro discorso quando possono essere inopportuni sia per sfacciataggine o per inflazione di artisti o peggio se sotto c'� il malaffare, allora meglio non fotografarli proprio non se lo meritano

questa foto dove m'interessavo i bischeri in primo piano senza aver dato il volontario obolo non sarei stato in grado di farla.




Antonio

e magari in un giro sulla rambla a Barcellona dove si esibiscono decine e decine di artisti, se dovessi pagare anche 50 cent per ogni artista la passeggiata mi costerebbe come una cena....

50 cent per ogni artista fotografato. La passeggiata non sarebbe poi cos� troppo cara... E se lo fosse basterebbe non fotografare.

senza estremizzare!!!......non esiste punto!!mi corri dietro ,in pi� di uno!!!!!! perch� durante una piacevole passeggiata faccio la foto a un tipo curiosamente vestito e non lascio mancia???!!!!ma sar� tutto quello che vi pare,maleducato ecc ecc ma non mi corri dietro a pretendere, e forse minacciare, il soldino....ma dde che aoh!!!!!

Ben fatta.

Obbligato a lasciare soldi, ma figuriamoci. Se uno sta in strada a fare quello che gli pare io lo fotografo e se mi va gli lascio dei soldi, altrimenti no. Punto. Nessuno deve mi obbligare.

Comodo parlare cos� al calduccio di casa tua e magari seduto in poltrona

L'aggressione � deprecabile (anzi perseguibile per legge, infatti i carabinieri sono intervenuti), approfittare della situazione di debolezza di chi ha bisogno (magari in questo caso non era proprio cos�) � vile

...non riesco a capacitarmi del livello di idiozia che trapela da certe discussioni in questo forum...
...sono stato in una chiesa nella cui sacrestia era attaccato un tariffario per le '"prestazioni sacramentali"...
...ogni volta che vado all'estero compro almeno una guida turistica in cui al capitolo "informazioni utili" c'e' sempre un paragrafo dedicato alle mance...
...nessuna di queste due cose citate ad esempio sono "obbligatorie per legge" ma fanno parte di quel "saper vivere" che spesso evita di trovarsi in situazioni spiacevoli...
...quel retrogusto di "razzismo" poi rende la questione ancora piu disgustosa...
...e, sia chiaro, non giustifico l'arroganza e la violenza da parte di nessuno!!!...

Sara' una mia impressione....ma me sei sembrato arrogante proprio tu con i tuoi due interventi di questo thread....pensa tu!!

Il saper vivere cari voi passa innanzitutto per il rispetto della liberta' individuale!

A quegli "artisti" nessuno ha impedito di esibirsi quindi per par condicio nessuno deve impedire ad altri di lasciare o meno oboli!

Quelle persone hanno fatto una scelta di vita e sanno benissimo prima di "esibirsi" che ci sara' qualcuno che non lascera' nulla nel piattino per cui il vostro discorso da buonisti delle vacanze di Natale potreste evitarlo che ci fareste piu' bella figura!!