Salve, buonasera a tutti..

Ho voluto fare questo test postando delle immagini croppate di un noto sito internet che le fa scaricare gratuitamente, alcuni di voi le conosceranno immagino.. quindi discutiamone.

Ho voluto fare una prova in una condizione di iso elevati: ISO 6.400 tutte scattate con l'85 1.8 G chiuso a F11, per problemi di grandezza dei file sono crop sugli oggetti pi� interessanti nella parte centrale del fotogramma.

Tutte le macchine fotografiche hanno fotografato la stessa porzione di spazio, quindi ne risulta che chi ha pi� megapixel ha, inevitabilmente un'immagine pi� grande. Se volete la scaricate e la scalate.

Dopo questo test oggettivo (non le ho di certo fatte io le fotografie) vorrei sapere cosa ne pensate, siamo in modalit� "cerchiamo il pelo nell'uovo" e analizzeremo con il microscopio o quasi, dato che le differenze tra le macchine sono rilevanti anche nel prezzo, mentre non si pu� dire lo stesso delle fotografie che sono pi� vicine di quello che pensavo.


Astenersi: Troll, chi dice di andare fuori a scattare, e chi mi dice di non farsi le p i p p e mentali su crop 200%
Questo � un test e andiamo con il microscopio poi le foto ne parliamo in un altro topic.

Apro le DANZE:

D4:

D3s:

D800:

D700:

A voi la parola.. che ne pensate?
Guardiamo per esempio tutti il mappamondo o le 1000 lire..
Chi � la REGINA DELLA LUCE? guardate le foto

Mi astengo

PS secondo ME la prova non � significativa perch� vedo messe a fuoco NON accurate.
PPS dalle prove che ho fatto io la D3s la spunta sulla D4 per una incollatura. (Ma sono p i p p e)

Beh dai � una provocazione..esprimi il tuo parere in merito di ISO, te maurizio sei uno degli utenti che stimo di pi�, mi fido di ci� che dici.

Poi gli oggetti sono tutti molto vicini, quasi sullo stesso piano, varia solo di qualche centimetro.. credo che F11 sia sufficiente per metterli a fuoco.

Poi concordo che sono p i p p e per� tra una macchina e l'altra ci sono migliaia di euro non noccioline, quando si parla di netta superiorit�, in realt� molti vanno a sentimento..

A ME pare che la D3s sia la pi� pulita

Io sfaterei il mito D4 che non noto l'eccellenza, dovrebbe essere lei la regina ma sicuramente non � la n�1, anzi io la metterei quasi al pari della D700.

La D800 sforna files davvero molto puliti, migliori in termini di rumore rispetto a tutte le altre in gioco (basandomi su questi crop).

Sempre osservando questi scatti, la d700 risulta la pi� rumorosa di tutte, anche se di poco (soprattutto nelle ombre)

La D4 si piazza tra d700 e d3s (quindi � implicito, la d3s � migliore, anche se di poco, molto poco)

Poi io, come Maurizio Angelin, mi astengo

Marco

Ti ringrazio ma qualcosa ho detto:

Ho guardato le banconote, sempre che le maf siano le stesse per tutte le macchine io direi:

1a (ben avanti rispetto la 2a) D800
2a D4
3a D700 e D3s a parimerito

Lasciano il tempo che trovano questi test. Se una "vincesse" sull'altra, il parere dovrebbe essere unanime, invece, c'� chi vede primeggiare la D3s, chi la D800 ecc, come hanno detto all'inizio sono p-i-p-p-e mentali, comunque � sempre curioso vedere le varie reflex a confronto.

Infatti non � unanime? io vedo che la D800 ha un dettaglio ben superiore e la D3s ha la pulizia del file dalla sua. sono vere entrambe.

Dal mio piccolo non pensavo che la mia D700 si avvicinasse tanto alla D4, tant'� che i possessori di D3/D700 non credo proprio che siano passati alla D4, o se lo hanno fatto non credo abbiano giustificato la spesa a meno che la vecchia avesse fatto 300.000 scatti.

Ad ogni modo gli abissi tra una e l'altra sono diventati buche o fossette.

Concordo, il maggior dettaglio della D800 sulle altre � evidente, vedere invece grandi differenze tra D4, D3s e D700 direi che � dura, tra le 3 a me sembrava leggermente meglio la D4.

solo per capire, secondo te, da qualche foto presa in internet e rimaneggiata, si possono dare giudizi cosi netti e definitivi?
Con la pellicola, ci si basava sulla stampa e non su dei monitor che per la maggior parte...lasciamo perdere, altrimenti si va fuori dal seminato.

Almeno maxbunny, che ha postato una comparativa ad alti ISO tra D700 e D800, i suoi test, li ha fatti con i suoi parametri e con le sue fotocamere, e pur non conoscendolo di persona, mi fido molto pi� delle sue conclusioni, giuste o sbagliate, che di tanti siti, in quanto, non credo campino d'aria.

Detto questo, ho sia la D4 che la D700 e ho avuto la D3, che a parte il corpo e molti altri particolari, sfornava gli stessi identici file della D700.

Comunque, non � mia intenzione convincerti di nulla, ma se hai voglia, possiamo incontrarci a Roma; porta la tua D700, io porto la D4 e la D700, facciamo un bella quantit� di foto sul campo, o i test che preferisci... magari ti sar� pi� facile comprendere le differenze, e non sto riferendomi solo agli alti ISO.

ciao

P.S. dimenticavo: la D3 l'ho rivenduta prima che si svalutasse troppo, e la mia D700 non ha 300.000 scatti

ho fatto dei test personali con il mio pc tra gli scatti della mia ex 700 la 3s di un mio amico..e anche se non c � un abisso..la 800 risulta comunque migliore nei risultati finali..e la cosa non � da poco.e ne son ben felice

Altrimenti che l ho presa a fare??

La mia classifica:
D700
D800
D3S
D4

giusto per parlare.

Mentre per mie prove concrete:
D4 e D3s........se la giocano sul fotofinish......e stanno una spanna sopra le altre.
Per onor del vero non ho mai avuto e non conosco la d800 ma non penso possa competere con d4 e d3s in quanto al rumore.......

Ciao

se parli x parlare si ascolta la tua personale classifica...ma siccome ho da un po la 800..e credo di averla un po testata..la d4 non l ho testata..ma 3s la ha un mio amico e anche lui ha convenuto che la 800 in buone mani fornisce immagini leggermente + dettagliate..e questo lo abbiam fatto insieme..ma come ti dicevo qui si ascolta tutti..ma io la 800 la uso..cosi come ho avuto la 700.. e per questo parlo

Infatti proprio perch� si ascolta tutti.....e con questo test ognuno potrebbe dire tutto ed il contrario di tutto.....io ho fatto quella classifica.......

Anche io parlo perch� ho usato D700 D4 e D3s......e per le mie prove rimane quello che ho detto sopra.
Per la D800....se mi dici che in buone mani fornisce immagini pi� dettagliate ok.......
Per� secondo me se parliamo di rumore come dire, cosi come esce dalla macchina, secondo me la D800 perde, che poi con capture, con quel sensore si fanno miracoli....ok.......

ciao

La 800 fornisce pochissimo rumore..e se la batte tranquillamente anche con la 3s..come ho detto la d4 non la conosco ..ma credo che sicuramente fa bene il suo lavoro

Ripeto la D800 non la conosco.....ma ho i miei dubbi......mentre dubbi non ne ho da 6400iso in su...
Comunque la D800 � sicuramente la reflex con il miglior sensore in assoluto tra tutte le reflex......prendendo le caratteristiche generali.......

Ciao

Comunque son tutte e 4 Ottime fotocamere e ci mancherebbe..compresa la 700 che ho avuto e l ho venduta solo perch� non mi oocorrono due macchine..la 800 chiaramente � nuova nel suo tutto..ma al di fuori dei suoi file pesantini..ne son veramente contento ..eccellente fotocamera

Non volevo offendere nessuna macchina fotografica in particolare, per� stando ai fatti volevo solo sottolineare che la qualit� dei file forse non � in linea a quanto ci si aspetterebbe, e come ho gi� detto prima "le spanne", "gli abissi" e il "di gran lunga" in realt� sono molto molto lievi.

Secondo quel test come ho detto sembra che sia D800 sopra a tutte, ma ovviamente sto parlando solo dei file e non a livello di: corpo, bilanciamento raffiche e via via..

Poi altra cosa, io ho scaricato dei jpeg che possono verificare chiunque. Ci sono anche i NEF ORIGINALI e sono identici, se con qualche diavoleria li hanno mascherati (non credo) lo hanno fatto per bene sui nef.

Le foto del test sono fatte da professionisti e io mi fido molto pi� del cugino del mio amico che una volta mi ha detto e ha messo la mano sul fuoco che...

Io resto ad i fatti, qualora ci siano delle prove che smentiscono questi test, ben vengano sono ben felice di smentirmi. Per� voglio i fatti e non cose per sentito dire.


Del resto mi piace la discussione, spero che sia istruttiva

Come mai D3s e D700 hanno la stessa dimensione di inquadratura della D4 che ha un sensore con pi� pixel, mentre la D800 ha giustamente meno dimensione inquadrata di tutte avendo pi� pixel di tutte nel sensore ?

Secondo me poi un problema di questo test e di altri similari � che gli scatti sono fatti in momenti diversi (e di molto) mentre per fare una prova pi� accurata bisognerebbe avere tutte le macchine e fare gli scatti il pi� vicini possibile per essere certi di usare le stesse identiche condizioni. dpreview avr� pure la stanza chiusa a chiave ma sono certo che almeno le luci usate non sono esattamente le stesse.

Io avevo comunque fatto un test tempo fa, postato qui sul forum comparando D800 e D4, che avevo entrambe "in mano" e davano risultati molto simili DOPO RIDIMENSIONAMENTO alla stessa risoluzione. Cercare '+comparate +vicino' e dovrebbe uscire il thread.

Ciao

Andrebbero ridimensionate tutte ad una stessa risoluzione comune

Per quanto riguarda le prime due concordo perch� le ho testate personalmente. Per le ultime due non posso metterci la mano sul fuoco ma mi sono fatto l'idea che la classifica � giusta.
A chi me lo ha chiesto ho condiviso i raw delle mie prove, se non vi fidate chiedete pure.

e perch� castrare le info in pi� che forniscono D4 e D800?

Secondo me in molti non hanno salvato gli originali e quindi non hanno ingrandito, io lo ho fatto.... guardate la banconota dove c'� la Montalcini, le differenze si vedono eccome.
Tutto questo ipotizzando che il test sia attendibile, ovviamente....
Che poi certi ingrandimenti possano corrispondere ad una stampa 2m x 1m quindi non utili nel 99% dei casi sono d'accordo, tanto per intenderci una stampa 50x70 penso venga uguale con tutte e 4 le macchine.

questo test lo dovevi fare senza mettere il nome delle reflex di fianco...

ti facevo vedere quante risate ci facevamo quando alla fine magari una d4 finiva ultima o viceversa...

questa cosa la paragono tanto ai sommelier... che se gli metti un tavernello in una bottiglia di un vino pregiato leggono l'etichetta prima e ti dicono quanto prelibato sia quel vino con tutta la storia che c'� dietro... ahahahaha

E vorrei ben vedere che sia piu dettagliata con 36mpx.

Ho avuto d800, venduta e ora ho lad3s, secondo me se parliamo di pulizia del file la d3s � superiore, ripeto pulizia del file a 6400 iso no dettaglio.

E' normale cha la d800 avendo tutta quella risoluzione, ha anche piu rumore oltre al dettaglio, e non ditemi se ricampiono il file e superiore anche nel rumore, altrimenti non si compra la d800 se devo fare i down size, ma si va di d3s o d4. IMHO



No scusami non sono d'accordo, l'ho spiegato sopra, ma � un mio personalissimo parere.



Stra d'accordo G. Carlo

Ossign�r, ancora con st� storia della superiorit�...

il costo della reflex, � fatto di tanti elementi, se si prende in esame un solo parametro, nello specifico il rumore, sarai d'accordo che � inutile, soffermarsi, come hai fatto nel post di apertura, sulle rilevanti differenze di prezzo.

Altra cosa il test: non metto in dubbio che chi ha fatto i test siano dei professionisti, ma in tutti i campi della sperimentazione la prima regola che si dovrebbe applicare, � la riproducibilit� della prova, che si traduce in un protocollo con una metodologia certa, in grado di consentire a chiunque, con l'esperienza e gli strumenti idonei, la sua ripetivit�. Infatti per tua stessa ammissione, stiamo confrontandoci su un test "casareccio"
Con questo, non voglio dire che questo, come altri test siano inutili, ma vanno presi con le molle, in quanto, come stai constatando, non danno risposte chiare ed univoche.
Di qui la mia risposta di prima.

Inoltre, in questi test, manche un elemento di giudizio, che avevo gi� riportato in un altro 3D, ma di cui si continua a non tenere conto.
Nella precedente generazione di reflex, il denoiser interno alla reflex, entrava in funzione solo dopo gli ISO nativi (Ch), mentre su questa generazione, nella D4, scatta a 3200 ISO, nella D600 a 2500, e nella D800 a 1600 ISO.
Come mai, tutti a parlare di ricampionamenti e via discorrendo, ma nessuno che tenga conto di questo particolare?
La conclusione, secondo me, � che con 36 MPx si sono fatti notevoli passi avanti, e che, in fatto di rumore, sia uguale o superiore alla D700, di per se � gi� un successo strepitoso, che il concorrente di sempre ci invidia, ma forse su questo lato, c'� ancora molto lavoro da fare.

ciao

Per trasparenza e correttezza vi dico che ho tagliato io l'immagine della D800 perch� pesava pi� di 6 mega e non la faceva caricare ma non ha un ingrandimento diverso. le immagini totali inquadrano la stessa area.


Ragazzi scaricate con il --->salva originale<--- e guardate la montessori o il mappamondo cavolo io non credevo ai miei occhi!
PS provate a leggere la Scritta Madagascar sul mappamondo!

Poi altra cosa, se la D800 ha un denoiser interno dai 3200 in poi non lo so, � certo che ce lo avranno tutte e comunque il NEF originale � cos� ..


PPS, � meglio per tutti che non ridimensioniamo le immagini perch� se no il confronto � a favore della D800, io l'ho fatto e vi assicuro che � meglio se non le posto.

1600

se non sei a conoscenza di questo particolare, riguardo al denoiser, mi dispiace, ma su questo basta informarsi, sta scritto nero su bianco su tutti i manuali Nikon.

Per il resto sei liberissimo di credere a quello che vedi, come io a quello che constato sul campo senza alcun bisogno di foto scattate da altri senza conoscere in che condizioni sono state fatte.

ciao

Si certo che ne sono a conoscenza.. ma se per assurdo tra 5 anni si inventano via software un denoiser che restituisce immagini come a 200 iso o se le pialla come un falegname a me non interessa molto, in quanto io, scatto e porto a casa quel nef, se la macchina ci ha lavorato sopra per darmi un'immagine pi� pulita ben venga.

Secondo me comunque se il denoiser presente nelle macchine pialla i dettagli per avere un'immagine pi� pulita, � probabile che chi ha i dettagli pi� piccoli la spunti per via della risoluzione maggiore..

tua personale opinione, ma in quanto tale opinabile. Le piallature, per quanto mi riguarda, preferire le facesse il falegname, non la mia reflex.

Se vogliamo dirla tutta, si ottengono risultati migliori con i denoiser esterni.

Se la tendenza sar� quella che descrivi non lo so, ma nel malaugurato caso questo e altro ancora si verificasse, tanto vale scattare con il cellulare.

ciao

Considerando che i 6400 ISO della D3s sono veri, senza NR, li ritengo superiori alle altre nel rapporto segnale/rumore.
A livello cromatico per� ritengo superiore la D4.

Credo si stia comunque parlando di differenze "lievi" e a sensibilit� di uso non proprio quotidiano magari, e a questi livelli le alte sensibilit� difficilmente sono determinanti per la scelta di un modello a mio parere. Nessun corpo svetta nettamente.
Io ho una D700 e me la tengo fino a quando non ci sar� un corpo che a 6400 ISO lavora come agli 800 ISO attuali...

non capisco una cosa:
- supponiamo per un attimo che quelle immagini siano attendibili.....
- supponiamo pure che per alcune di esse il software della camera abbia effettuato delle elaborazioni (denoising) ritenute necessarie dal costruttore
- supponiamo che questa elaborazione comporti un "costo necessario" in termini di nitidezza
ok, va bene....
ma se alla fine l'immagine che ne viene fuori � comunque migliore delle altre quale � il problema?
Se avessi applicato il denoising anche alle altre avrei avuto anche l� decadimento, per cui i delta sarebbero stati ancora maggiori....

Cio� io francamente non capisco il problema.

Pensa che il rumore si misura su immagini sfocate, addirittura togliendo l'obiettivo! E soprattutto su PC, con un raw converte serio.

A presto

Elio

Infatti prendi quello che esce dalla camera e valuti quello, non quello che "sarebbe se".
In pratica ad alti ISO con qualsiasi FX caschi bene e le ultime d800 e d6x0 sono meglio perch� raggiungono pi� dettaglio a pari qualit�.

Meglio cos� no?

............. e in questo test il sensore delle D6x0 non � stato testato.... chiss� se alla fine verrebbe fuori che la pi� economica ha il sensore + azzeccato?

Avete ragione! mi sono dimenticato.. non vorrei sembrare di parte, avendo tolto un concorrente.. provvedo subito.

Davvero, sarebbe stato bello se ci fosse stato uno scattuccio anche della D600/610


Cmq come si dice dalle mie parti "si fa tanto per chiacchierare" tutte hanno un ottime resa e la differenza � minima nell utilizzo "reale"

ECCO LA D600!!!! la D600 e la D610 hanno ovviamente lo stesso sensore, come del resto la DF e la D4


Se no il test non era completo..


Se non mettevo i nomi delle immagini ridevamo davvero.. Stai a vedere che la D600 non � l'ultima in classifica?
Ricordo che NUOVA la D600 costa 1290� import ed � la pi� economica (a parte la D700 fuori produzione che cmq usata costa quella cifra), poi la pi� costosa � la D4 con i suoi 5400�.. Ballano tantissimi caff� nel mezzo.

Una domanda.
La D800, come sappiamo, anche impostando OFF nel menu NR ad alti Iso, introduce comunque una certa correzione.
Ho letto che questa correzione non si pu� eliminare.
Ma questo forse nella fotocamera.
Perch� se non ho visto male, su CaptureNX2, se si va a vedere nelle impostazioni fotocamera e in Riduzione disturbo NR, si vede che la fotocamera inserisce un valore 3 a 1600 iso un valore 5 a 3200 iso e un valore 10 a 6400 iso.
Ma queste correzioni si possono portare a zero su Capture e quindi si pu� vedere com'� la resa senza di queste e fare un confronto alla pari con gli altri sensori.
O no?

Filippo

Non comprendo il motivo.. se il denoise funziona bene o male su tutte le macchine testate, avremmo tutte le immagini forse pi� rumorose, su tutte le macchine.. e si tornerebbe li con i risultati..



Io non capisco perch� davanti a delle immagini chiare e scaricabili con tutti i pixel, non ridimensionate, stesse identiche condizioni.. (cambia solo e soltanto la macchina fotografica), si cerchi per forza la cosa per dire che una macchina o l'altra � stata penalizzata da un software interno o da una messa a fuoco non accurata o da qualsiasi cosa..

Scaricate tutte le immagini, apritele con Photoshop mettetele tutte a confronto al 100% e esprimete un giudizio.. mi sembra facile.

Certo, se vi crollano delle certezze e non vi piace il risultato del test ...


(mk non mi riferivo in particolare a te.. � che in generale nessuno sta ammettendo ci� che vede)

guardando sempre la Montalcini secondo me la D600 � 2a dietro alla D800.....

infatti non capisco nemmeno io il perch�, di fronte alle cose chiare e semplici, ci si debba complicare la vita.
Tutto questo ovviamente, lo ripeto, prendendo per buone e veritiere quelle immagini....

Ma � evidente, perch� per ognuno di noi ( o quasi) quello che ha a tracolla � il top ed, evidentemente, � molto difficile ammettere che non � cos�.

Eh temo di si..

Se avessi preso un'ammiraglia e l'avessi messa a 3200 iso togliendo gli exif tutti avrebbero tessuto le lodi e non si sarebbero nemmeno resi conto dell'inganno..

Premesso che dalle prove che ho fatto io come gi� citato in precedenza non ho notato differenze tra D4 e D800 ridimensionata, come dicevo appunto in precedenza credo che questo test possa essere falsato dalla non contemporaneit� degli scatti. Quindi a parte la scena che anche se fosse in una stanza chiusa a chiave subirebbe comunque qualche piccola differenza, anche l'illuminazione (fondamentale per una prova ISO) potrebbe essere diversa. Per non parlare anche della variabilit� da macchina a macchina, della possibilit� che un aggiornamento firmware abbia cambiato qualcosa, ecc...
Quindi per me se si vuole dare un senso assoluto a questo test, trova il tempo che trova...

Tra l'altro DXO ottiene altri risultati, a conferma che la verit� assoluta sar� difficile da trovare e probabilmente, queste moderne vanno piu o meno tutte bene...