A forza di sentirmi ripetere che "la pellicola non ha futuro" e che "il bianconero sar� sempre pi� un costoso prodotto di nicchia", nonostante abbia sempre sostenuto il contrario ho cominciato anch'io a nutrire qualche dubbio...

Cos�, ho intrapreso - in parte in prima persona, in parte affidandomi ad esperienze/conoscenze di amici, in parte leggendo su riviste straniere meno "orientate dal mercato" di quanto non siano le nostre - una piccola "esplorazione" di quanto pu� ancora offrire - in termini di quantit� dei materiali e di qualit� degli stessi - il mondo della fotografia monocromatica.

Posso dirvi che ho tirato un grosso sospiro di sollievo. Vi riassumo i risultati di questa incompleta esplorazione: oltre a rincuorare i pochi superstiti amanti della camera oscura, chiss� che non incuriosisca anche gli altri...

Pellicole: chi ha detto che sono rare, introvabili, costose?

Le "grandi"
Vabb�, Agfa ha chiuso bottega. Ma Fuji, Kodak e Ilford offrono ancora una vasta gamma di emulsioni bianconero, tradizionali o T-grain, in grado di coprire una gamma di sensibilit� da 50 Iso (Pan F di Ilford) a 1600 (Neopan di Fuji). A prezzi varianti fra i 2 e i tre caff� a rullo di 36 pose, con un costo/fotogramma che scende ulteriormente acquistano in rulli da 30 metri e bobinando.

Le "sofisticate"
Autentiche "chicche", queste - s� - un pochino pi� costose, ma in grado di fornire sorprese. Nome sconosciuto ai pi�, la francese Berrger. E' l'erede della gloriosa Path�. Offre una 200 Iso e una 400 iso ad alto contenuto d'argento, con una gamma tonale assolutamente incredibile per ricchezza.
Poi Maco, il brand emergente. Da 25 a 400 Iso, ortocromatiche e pancromatiche, trattabili nei chimici tradizionali o in quelli "dedicati". Su B&W Photography ho visto una prova della Orto 25 trattata (per ridurre il contrasto) in Docufin: risultati paragonabili a stampe da negativo 4X5 pollici! Insomma, un po' come la vecchia Agfaortho 25 trattata nel Pota...Lo stesso discorso vale per le Rollei, prodotte da Maco. Poi, per gli amanti dell'eltissima definizione e della grana inesistente, Gigafilm. Non l'ho provata, me ne hanno raccontato meraviglie ma pare che sia un po' difficile da trattare.

Le "economiche"
S�, non saranno emulsioni ultraprofessionali, ma le Lucky 100 e 400 prodotte su licenza e con macchinari Kodak in Cina costano proprio poco...

Le "sorprese"
Dalla Croazia le Ekfe: pellicole "vecchia maniera", alto contenuto d'argento in un'unica stesa. Mi piacciono da morire le 50 Iso, grana finissima, vastissima gamma tonale, un senso di "profondit�" incredibile. Ci sono anche da 100 e 400 Iso. Dalla Repubblica Ceca le Foma, da 100, 200 e 400 Iso. Ho provato l'ultima, molto simile alla Ilford HP%, costa un euro meno a rullo da 36. Poi ci sono le Adox (si trovano anche in Italia con qualche difficolt�), caratteristiche simili alle altre pellicole "vecchia maniera" di questo capitoletto. Poi le Forte, stesse caratteristiche e prezzi simili.

Per quanto riguarda carta e chimici, a parte la sparizione delle Brovira e delle superfici Matt nel catalogo Ilford, si trova un po' di tutto, politenate e baritate, multigrade e graduate, per "principianti" e da fine art. Sui chimici, ho trovato - sempre su B&W Photography - una intrigante prova dei nuovi rivelatori per carta Ilford a toni freddi e a toni caldi. Esiste la possibilit� si sviluppare lo stesso foglio per la prima parte di trattamento nell'uno, per la seconda nell'altro. I risultati pubblicati sono alquanto interessanti.

Diego

I cavalli sono ancora in vendita , per� il trasporto avviene per il 99,9 % con altri mezzi ...

Adoro le minoranze.
Trovo bellissimo sentirmi lo 0,1 %

grazie Diego, per la splendida, incoraggiante, tranquillizzante informazione.
apeiron

Visto che c'� tanta abbondanza di "biada", per tutte le esigenze, dubito che i cavalli siano cos� pochi. E poi � vero: ci sono le auto e i Tir (che inquinano) e che usiamo ogni giorno per lavorare. Poi, la domenica, c'� chi si rilassa galoppando in campagna. Con la mia macchina non ci parlo, non riesco ad avere un'interazione emotiva (qualcuno che conosco, invece, la sposerebbe) con i cavalli e, pi� in generale con gli animali, s�. E credo che le similitudini calzino a pennello.
Poi, se vogliamo essere concreti, non credo che tutti questi produttori siano degli inguaribili romantici insensibili alle leggi di mercato, quindi...Teseo, tranquillo: credo che nessuno emaner� mai una legge che ti costringa a tornare alla pellicola: lasciaci cullare nello nostra meravigliosa "minorit�"

p.s.: Dato statistico (per quel che vale): dal sondaggio proposto da Oesse che si trova in Sushi risulta che (somma di chi ne fa un uso esclusivo e di chi l'affianca al digitale) pi� del 45% degli utenti del Forum utilizza ancora il 35 mm. Minoranza s�, ma non infima.Diego

Grazie per questa interessante ricerca.

grande Diego, secondo me chi usa non � proprio una minoranza, anzi...
io ripreso anche considerando costi e risultati

Al di l� dei dati statistici, o delle personali preferenze, credo che una maggiore conoscenza delle opportunit� legate a un settore molto interessante del nostro hobby, quello della fotografia monocromatica che - anche i cultori del "full digital" lo ammetteranno - vede per ora l'accoppiata pellicola/camera oscura in netto vantaggio su sensore/inkjet, possa giovare a tutti: a chi gi� ama questa tecnica ma si � trovato un po' "spaesato" con le dismissioni di un paio di grandi marchi, la scomparsa e la riapparizione di un altro, l'emergere di nuovi protagonisti e la riscoperta di altri finora sconosciuti o ritenuti "marginali", e a chi vorrebbe avvicinarvisi, ma teme che sia troppo difficile, che i materiali non siano reperibili, che i costi siano elevati.

Di una cosa sono certo: mai, neppure quando ho iniziato a muovere i miei primi passi nella fotografia "seria" con una reflex con innesto a vite 42X1 e un ingranditore polacco, ho riscontrato una disponibilit� cos� ampia e diversificata di prodotti per la fotografia monocromatica, dai prodotti - film e carte - di costo pi� basso e di pi� facile impiego, fino a materiali estremamente sofisticati e specialistici, offerti a quotazioni ovviamente adeguate.

Le riviste "specializzate" nostrane offrono a mio avviso un quadro molto parziale e "drogato" della situazione; basta guardare a ci� che si stampa oltre i nostri confini per scoprire come il mondo del bianconero "argentico" sia ancora estremamente vitale, come esistano autori che non si limitano a riproporre stereotipi di immagini "retr�" ma sperimentino, esplorando anche settori - come quello della fotografia naturalistica - che si direbbero "vietati" a tutto ci� che non � colore.

A questa vitalit� dei fotografi fa da contraltare una vastissima disponibilit� di film, carte, prodotti chimici, attrezzature per camera oscura che cozza decisamente con il luogo comune secondo il quale la fotografia tradizionale monocromatica sarebbe ormai una "fissazione" di pochi nostalgici, tradizionalisti, "ottusi" dinosauri che passano la loro vita alla caccia disperata dell'ultimo rullino scaduto di HP5, disposti a vendersi la casa per pagarlo...

La realt� � che il costo di un rullo bianconero da 36 pose varia da un minimo di un euro e mezzo a un massimo di 5 per i prodotti pi� specialistici e sofisticati; che i materiali sono tranquillamente disponibili, a patto che il negoziante si prenda la briga (e s'assuma il limitato margine di rischio) di ordinarli e di tenerli in negozio. Mal che vada, ci sono operatori online in grado di fornire qualsiasi tipo di prodotto, anche il pi� specialistico e desueto, a domicilio. Qualcuno ironizza: "fondi di magazzino"...Beh, le ultime Efke 50 che ho ordinato scadono a dicembre 2009...

Diego

Io uso il bianco e nero a pellicola e la camera oscura da un anno , premetto che lo adoro e che da risultati splendidi. La carta e la pellicola si trovano, ma soprattutto la carta non � cos� poco costosa. Io un pacco di baritata da 10 fogli della ilford lo pago 10 euro e considera che in camera oscura � pi� quello che butto tra provini e stampe che poi hanno bisogno di mascherature e bruciature. Certo, i risultati sono stupendi (tralasciando le mie foto), ma la spesa c'�. Non voglio scatenare polemiche, ma questa � la mia esperienza. La spesa c'�, il rischio di sbagliare uno sviluppo e buttare un negativo anche , ma ne vale la pena!
Ciao

Nonstante utilizzo anche il digitale e le pellicole dia a colori, il BN mi affascina molto e spesso scatto in BN anche se poi purtroppo non riesco a sviluppare in proprio e tanto meno a stampare. Cos� spesso finisco per affidarmi ad un laboratorio per lo sviluppo dove ottengo risultati onesti ma guai a parlare di tecniche di sviluppo perch� ti guarderebero come un marziano! Per la stampa la cosa � molto pi� complessa in quanto un noto negozio di Milano che si affida ad un altrettanto noto laboratorio di sviluppo per il BN mi ha detto, una volta, che non era in grado di fornirmi una stampa su carta baritata in quanto non la trattavano pi� le case produttrici........ ma figuriamoci!!!! Cos� ho spesso preferito usare lo scanner per negativi piuttosto che ottenere un lavoro mal effettuato e che non rispondeva minimamente alle mie aspettative.

La realt� secondo me � che ormai si distingue solo fra lavori massivi e lavori di nicchia fatti da pochi professionisti. Chi sviluppa e stampa ancora il BN sembra un p� uno fuori dal coro, insomma un emarginato.

Bhe personalmente, anche se lo spazio non me lo permette, sto cercando di attrezzarmi almeno per lo sviluppo.... per la stampa vedremo (o trovo qualcuno in grado di effettuarla o mi attrezzer� in proprio).

E' anche interessante notare come in Italia si faccia fatica (o sia quasi impossibile) trovare chi affitta una camera oscura mentre in paesi (USA e UK) dove ormai il digitale sembra farla da padrone non si hanno problemi se si vuole affittare una comera oscura per il tempo necessario ad effettuare in proprio le stampe.

Sulla storia della presunta mancanza di pellicola non ci credo realmente.

Diego,
personalmente da quando le ho soperte le EFKE a 25 sono diventate tra le mie pellicole preferite...facilmente reperibili su Internet e con una resa sbalorditiva...
Con le Foma ho lavorato quando sono andato a Praga e anche con quelle mi sono trovato benissimo...le Forte invece non riesco ancora a "lavorarle" come si deve e non sono riuscito ad ottenere nulla di particolare...Ma ci devo ancora sbattere il grugno parecchio sopra...
I numeri e le statistiche li lascio a chi vuole imbrigliare le passioni nella logica e nella rigidit� della matematica. Sar� sempre df'accordo con una minoranza delle persone o comuqnue seguir� sempre le mie passioni dovessi anche farmi spedire le pellicole da Marte...che ci volete fare, sono fatto cos�...
Il piacere di sviluppare e stampare non me lo toglier� mai nessuno...proprio perch� � un piacere ed una passione...

Continuo a trovare regolarmente tutti i prodotti necessari, carte, chimici, pellicole senza nessun problema...Ho iniziato da poco ad usare il digitale e non ho nessun problema...
Perch� mai dovrei complicarmi la vita o rinunicare a qualcosa che amo???

G.

In realt� per lo sviluppo di spazio non � che te ne serva poi molto, non ti serve di certo una camera oscura, con minima spesa ottieni il massimo del risultato

Quel che mi stupisce in certe risposte � il nascondere la testa sotto la sabbia

L'acquisto di una fotocamera digitale comporta un certo esborso che dovrebbe, secondo logica, portare ad una serie di vantaggi per il consumatore finale: NOI! I vantaggi li possiamo dividere in due grandi filoni: il primo di natura economica � il, pi� o meno presunto, risparmio. Ammesso e non conecesso che questa tesi venga abbracciata in toto, resta quel che ad un amatore dovrebbe interessare di pi�, il risultato finale della sua stampa.
Ora, dopo aver provato la nuova tecnologia e le sue applicazioni in varie salse, penso che una idea me la son potuta fare.
Per quanto riguarda la stampa a colori, certamente il fatto di poter intervenire in prima persona in tutto il processo, dallo scatto alla stampa, � stato un vero aiuto per noi tutti, soprattutto in termini di qualit�
Per il b.n. il discorso a mio parere si ribalta, si ribalta totalmente. Non tanto per quanto riguarda il fattore economico ma soprattutto per quel che concerne la "qualit�" finale delle stampe.
Secondo me una stampa b.n. da ingranditore sta ad una stampa da file come la Rolls sta alla Panda. Non ce n'�, ancora, per il digitale in questo campo. Chi afferma il contrario � un "dinosauro" o un "sopravvissuto" o forse, pi� semplicemente, trova talmente scomodo il processo, da vedere in modo distorto la C.O. tanto da volersi autoconvincere che in questo campo, argentico e elettronico "pari sono"

E' un atteggiamento che mi lascia perplesso e ne spiego ovviamente i motivi. O chi afferma queste amenit� non si � mai cimentato in modo serio e approfondito nello sviluppo e stampa in proprio per i pi� svariati motivi, o crede che il suo modo di operare sia talmente perfetto da non ammettere confronti di sorta, neanche davanti a due stampe che, una volta messe vicine, non lasciano, o non dovrebbero lasciare, alcun dubbio in proposito, se guardate con occhio davvero costruttivo e critico.
Per quanto riguarda la reperibilit� aprirei un capitolo a parte. Io trovo tutto come e pi� di prima anzi ora trovo pellicole b.n. di costruzione elevatissima. Segno che la ricerca � tutt'altro che ferma, anzi...

P.S. Ora attendo tutti quelli che: Io dopo tanti anni affermo che...
Tu non sai con chi stai parlando...
Io stampavo foto quando tu avevi i pantaloncini...

Io dopo tanti anni affermo che...

Claudio (e tutti), forse OT, ma non troppo... Che ne pensi delle dia AGFA in b/n?

Preferisco il processo d'inversione applicato alla T-Max ma,avendolo fatto una sola volta con buoni risultati, forse il mio giudizio � falsato.
Ho visto ottime stampe da Agfa Scala e ottime proiezioni da T-Max invertita
Stranezze dei gusti...

Claudio io ti posso dire che HAI RAGIONE, e non lo dico per il fatto che sviluppo in proprio MAI FATTO neanche quando avevo i pantaloni corti (gli porto sempre d'estate), ma solo perche' ho visto la differenza fra due STAMPE e come dici tu il confronto e' veramente improponibile.....

Belle ma costose, e quanto tempo per riaverle...Vuoi mettere con il piacere di invertirsi in casa una HP5 con la "storica" formula Ghedini?.
Ho sentito parlare molto bene anche delle Maco, ci sono un paio di laboratori che provvedono al trattamento d'inversioni in tempi (e a costi) "umani"...Prima o poi li tester� (film e laboratori).
Diego

Ma quali minoranze...?
Ma quale 0,1%...?
A me risulta che la maggioranza dei Grandi Nomi e dei Nomi Noti che fanno BN usino a tutt'oggi la pellicola.

PS: grazie a Tembokidobo per le utilissime segnalazioni.

Non ti voglio proprio vedere in pantaloncini, per il resto sono d'accordo

Fate bene a stampare in bianco e nero , se vi fa piacere .
Personalmente ho sviluppato e stampato in bianco e nero , conosco perfettamente tutte le sensazioni che questo processo � in grado di dare .
Ho stampato di notte , asciugando le stampe artificialmente con aria calda , perch� l'agenzia ne aveva assoluta necessit� per il giorno seguente ... ho stampato su carte baritate e politenate , vari tipi di pellicole , vari tipi di sviluppi , espedienti , malizie , trovate , esperimenti , mascherature ... ho stampato per ricerca personale e per i clienti , con calma e sotto pressione ... per anni ...
Conosco bene tutti i pregi di questo secolare processo , per� sono anche consapevole degli altrettanto numerosi inconvenienti che esso comporta .
Sono stufo .
Non voglio pi� stampare in bianco e nero .
Aspetter� con calma che il divario venga colmato , non c'� fretta , per il momento aspetto .
Con il colore mi trovo benissimo , non rimpiango niente , sono estremamente soddisfatto anche adesso .
Il bianco e nero cerco di ottimizzarlo per quello che � possibile fare con il computer , certo non � la stessa cosa , per� si pu� tentare con un certo successo la strada dell'ottimizzazione delle varie fasi e soprattutto cercare il pi� possibile di perfezionare il rapporto con il laboratorio .
In futuro credo che ci saranno delle strade diverse da percorrere , per� non credo che sar� impossibile raggiungere i medesimi risultati del procedimento classico .
Stampare il bianco e nero per professione � cosa ben diversa che farlo per puro divertimento .
Vi auguro le migliori sensazioni possibili , i migliori risultati possibili ...
Senza invidia .

Ma infatti, � proprio cos�. Secondo me occorre avere ben chiara la propria prospettiva.
Dal punto di vista professionale il b/n occupa una nicchia minuta, che per� consente ai (pochi) bravi professionisti che ci si dedicano, e parlo soprattutto di alcuni sublimi stampatori, non solo di "sopravvivere" ma di trarre anche un buon profitto dal loro lavoro.
Fuori da questo ambito, � passione pura.
E allora gli inconvenienti, la fatica, la scomodit� fanno parte del gioco.
E' come andare in montagna: oggi si arriva quasi a quattromila metri in funivia, comodamente. Che senso ha, allora, dannarsi l'anima a scarpinare, zaino in spalla, legati in cordata, magari con un freddo boia?
Io in montagna preferisco andarci ancora cos�, perch� � cos� che mi diverto. Arrivare fresco e riposato in cima al Piccolo Cervino in funivia e trovarci cartacce e ragazzini schiamazzanti mi mette tristezza, farmi il "Rosa" a piedi mi mozza il fiato e mi spezza le gambe, ma sai la soddisfazione quando sei in vetta, e senti solo il soffio del vento e il tuo respiro...
Diego

Per quanto possa valere la mia opinione, sono d'accordo con te Diego, assolutamente

L'esempio della montagna � perfetto...
Giuseppe

Naturalmente condivido in toto i ragionamenti di Diego, Claudio e tutti gli altri.
Sono passato al digitale per il colore (DSRL e scanner) ma il BW lo faccio esclusivamente su pellicola, lo sviluppo e me lo stampo con l'ingranditore.
Nonostante si vedano risultati pregevoli in digitale (ho in mente i lavori di Bruno L.), la profondit� di una stampa in camera oscura � ancora molto al di l� di qualunque magia di Photoshop. Credo che il collo di bottiglia del BW digitale siano le stampanti. E forse altro.
Non so se sono un sopavvissuto, ma io in camera oscura mi rilasso, al computer ci sto molto e mi tendo come una corda di violino.
Lunga vita all'argento !

PS. Per Nico: l'Agfa Scala � bella, costosa, torna dopo un mese, e dopo quanto � accaduto all'Agfa non � nemmeno certo che torni indietro dal laboratorio..
L'inversione di un negativo BW non � il trattamento pi� semplice del mondo, ma � pi� sicuro.

Sono stufo .
Non voglio pi� stampare in bianco e nero .
Aspetter� con calma che il divario venga colmato , non c'� fretta , per il momento aspetto .


Concordo sul fatto che in camera oscura bisogna dedicare molto tempo, e che certe operazioni, ripetitive, e certe attese che sembrano non aver fine rasentano a volte la noia.
Anche il PC, spesso, non � da meno, con quella clessidra virtuale che sembra non debba pi� sparire dallo schermo; o quelle stampe, che escono dalla stampante alla velocit� di un micron al minuto...

Ma io non credo che il divario tra la stampa analogica e quella digitale verr� mai colmato: resteranno sempre due metodi di stampa completamente diversi.
Il primo, quello analogico, continuer� a essere fatto di manualit� e di scelte dettate dall'intuito e dall'esperienza; il secondo, quello digitale, gi� oggi con alcuni sistemi � pari a quello analogico, ma a muovere i fili � e sar� sempre una macchina, la stampante, comandata da un'altra macchina, il computer, il tutto pi� o meno sorvegliato e indicizzato da un essere umano.
La stampa da file ha gi� oggi vantaggi enormi rispetto a auella analogica: non esiste la polvere, i graffi, non si rischia di fissare o peggio di lavare male una copia precludendone la longevit�.
Ma continuer� a essere un percorso completamente diverso rispetto alla stampa tradzionale, probabilmente sul puro piano tecnico gi� oggi superiore, ma completamente "depurato" da qualsiasi vero intervento umano diretto.
Cos� come la fotografia analogica non si � posta l'obiettivo di sostituire la pittura - che tutt'oggi vive e convive - neppure la fotografia digitale � nata col compito di eliminare quella tradizionale.
La fotografia tradizionale potrebbe cessare di esistere quando non esisteranno pi� i consumabili necessari, ma non perch� la fotografia digitale finalmente l'ha sbaragliata.
Ripeto, sono due sistemi completamente diversi, con approcci e risultati molto diversi, che, se non fosse per questi bendetti consumabili tradzionali, potrebbero coesistere fino a che sar� il pubblico a decidere di non averne pi� bisogno.
Invece - l'ho gi� detto pi� volte - saranno le industrie a decidere per l'utente finale.
Nel frattempo, visto che OGGI sono ancora disponibili, i consumabili tradzionali, chi vuole pu� continuare a usarli, senza preoccuparsi troppo del loro futuro industriale.

Oggi �.
Domani sar�.

Bonomo

Ogni tanto scatto con una vecchia Nikon chimica.
Ragalatami dal mio dentista ( oltre che male ogni tanto fanno pure del bene... )
Per chi se lo chiedesse non � Giuffra...

Indubbiamente i due sistemi sono diversi.
In grossa parte condivido, come spesso accade, ci� che Claudio ha detto.
Cio�: il digitale per il colore ed il chimico per il B&N � l'accoppiata migliore possibile.
C'� da dire qualcosina s� questo a favore del digitale per�...
Se si utilizzano metodi di conversione adeguati-alla Bruno si potrebbe dire qui- con le ultime stampanti con pi� neri i risultati sono notevoli.
Probabilmente il divario c'� ancora...ma non � pi� cos� enorme com'era fino a pochi ( 1 o 2) anni f�.
Questo non toglie che il massimo , nel B&N , sia ancora il chimico....ma la differenza � diminuita....e di parecchio.
Per ci� che riguarda i prezzi rimango della mia idea: il digitale non ha storia, vince a mani basse.
La stragrande maggioramza della popolazione non utilizza il pc solo per le foto...
E se non si necessita di aggiornamenti software ed hardware ogni anno le spese del digitale sono ridicole.
Naturalmente a parit� di scatti nel chimico...ed escludendo, come ne mio caso per mancanza di spazio e tempo per imparare, la camera oscura.
Peraltro con mio enorme dispiacere.

Il discorso sulle statistiche � falsata, o perlomeno , ci sono parcchie inesattezze.

Per ci� che riguarda la Kodak e la produzione passata ad altre case in Cina non commento: semplicemente non compro e non comprer� mai un prodotto frutto di uno sfruttamento indiscriminato e senza scrupoli di uomini.
Se non di bambini.

Esistono molte alternative per fotuna, ma i prezzi di sviluppo e stampa di qualit� sono semplicemente assurdi.
Come sfizio, una tantum , pu� andare...ma come regola no.
Sarei costretto a limitarmi pesantemente sul numero di scatti....e gi� oggi non scatto moltissimo!


La statistica di Oesse � falsissima, nel senso che � assolutamente inattendibile:

1)� tenuta all'interno di un forum specialistico dove la popolazione non rispecchia di certo la popolazione generale.Oltretutto � un forum limitato, dove pu� scrivere solo il possessore di Nikon

2)Non si specifica in che proporzione venga usato il chimico ed il digitale.
Io , ad esempio, che ho inserito di utilizzare entrambi i sistemi, il 99% delle volte scatto in digitale.In chimico far� 8 rullini l'anno.

Vorrei far riflettere solo s� un dato: la Magnum Photos gi� nella sua sede di New York accetta solamente portfolio in digitale....anche i loro fotografi, in molti almeno, stanno passando al digitale...e se qui non si parla di qualit� non s� davvero dove si potrebbe parlarne!

Il chimico � gi� una nicchia, affascinante e con risultati assolutamente splendidi.
Ma � una nicchia.
Il 95% del fatturato Nikon, in italia, arriva dal digitale.
Un cifra impressionante....

A breve , oltre che nicchia, diverr� elitaria.....ammesso che non scompaia del tutto.

E sarebbe davvero triste....

Buone foto.

Federico.

Pantaloncini corti a parte ... ... credo che in questo passaggio risieda la chiave di volta per dissolvere i dubbi B&W digitale si - B&W digitale no.
Se � vero che chi stampa in proprio il B&W ottimizza tutti i passaggi, dalla scelta della pellicola all'asciugatura del foglio, nella stampa digitale spessissimo ci si affida al Lab. Rinunciando proprio al controllo nella parte pi� importante dell'intero processo. E' infatti solo recentemente che sono state commercializzate delle stampanti dedicate al B&W finalmente all'altezza di tale nome. Sono pochi modelli di pochissime marche, e ancor meno sono coloro in grado di saperle far funzionare a dovere, proprio per la recente tecnologia messaci a disposizione a prezzi ... sopportabili.
Ho avuto il piacere di veder stampare dal tecnico, i files ottimizzati per la filiera stampante/carta/inchiostri.
Tanto di cappello ...

E infatti � solo recentemente che le case produttrici di stampanti si stanno impegnando nella progettazione e nella realizzazione ( reale e non solo sulla carta , con prezzi da capogiro ) di stampanti SERIE dedicate al bianco e nero . State pur certi che l'introduzione di files da stampa a 16 bit per canale da parte della Adobe combinata con le nuovissime stampanti comandate da software di gestione "possibili" far� veramente la differenza con la realt� attuale .
Attualmente ottengo delle stampe ottime dal mio laboratorio : ho scritto "ottime" , non "eccellenti" .
Per� spero di potere in futuro controllare tutto il processo con l'acquisto di una stampante di nuova tecnologia e generazione , per poter finalmente colmare l'ultimo divario con il bianco e nero chimico .
Certo per� che si deve perfezionare e affinare sempre di pi� e giorno per giorno il proprio workflow digitale , cosa che diviene pi� difficile se ci si serve ancora del procedimento chimico .
Se si usa esclusivamente il digitale e si cerca di spremerlo a dovere , i risultati arriveranno...
se invece si continua a contare sull'analogico , spesso si dedica meno impegno a chiedere di pi� a Photoshop , tanto c'� la pellicola ...

A Photoshop chiederei che non mi chiedesse di acquistare una nuova versione all'anno, per potervi installare il plugin che legge i miei raw..

Sul problema della qualit� della stampa non credo che il "pareggio" sia proprio dietro l'angolo...Per intenderci, non � solo il fatto d'avere un paio di inchiostri grigi in pi� (a carissimo prezzo) a risolvere la questione.
Ma vedo che il discorso viene sistematicamente spostato su "ci� che � pi� produttivo", mentre l'intento dichiarato di questo 3d era quello di verificare la possibilit� concreta (leggi, disponibilit� di prodotti) di continuare a scattare, sviluppare e stampare in bianconero "argentico" per chi ama questo genere di procedimento.
Ritornando ai "cavalli" della prima risposta di Ugo, visto che sono i suoi interventi a concentrarsi (com'� giusto che sia in un'ottica professionale) sulla "produttivit�": qui si parla della possibilit� che c'� ancora, per chi ha questo interesse, di far "galoppare" la propria passione contando su un'ampia gamma di prodotti (pi� ampia di quando il bianconero era "di moda") che garantiscono qualit� elevata e costi accettabili. Punto.
Se si risponde che per andare in fretta da Milano a Monaco di Baviera � meglio una Ferrari di un cavallo, si dice certamente una cosa vera, ma si va anche fuori tema. Se poi dal piano del "diletto" si passa a quello commerciale (nessuno trasporta pi� merci con carro e cavallo) si dice un'altra verit� che sconfina nell'ovviet�, ma del fatto che uno Scania porta pi� putrelle d'acciaio di un purosangue arabo, a un appassionato d'equitazione interessa ben poco.

Per quanto riguarda l'intervendo di Federico, ci sono alcuni passaggi che non mi convincono:

sulla disparit� di costi fra analogico e digitale in riferimento al bianconero:

Naturalmente a parit� di scatti nel chimico...ed escludendo, come ne mio caso per mancanza di spazio e tempo per imparare, la camera oscura.

E' un'esclusione che "vanifica" il punto di partenza del discorso, che � appunto quello di verificare la possibilit� di "mantenere in vita" l'intero processo argentico sia per quanto riguarda la disponibilit�, sia per quanto riguarda i costi. Scattare e affidare i rullini bn al laboratorio non � stato MAI economico e tantomeno gratificante sotto il profilo dei risultati. Al momento, una stampa fatta in proprio in camera oscura costa infinitamente meno di una ottenuta con una stampante inkjet d'ultima generazione, con carta di pari qualit� e con i costosi nuovi inchiostri che consentono una miglior gestione della monocromia...con un risultato finale neppure paragonabile.

La statistica di Oesse � falsissima, nel senso che � assolutamente inattendibile:

1)� tenuta all'interno di un forum specialistico dove la popolazione non rispecchia di certo la popolazione generale.Oltretutto � un forum limitato, dove pu� scrivere solo il possessore di Nikon


Tutte le statistiche hanno un ampio margine d'errore...Il discorso si potrebbe per� ribaltare evidenziando che il "campione" � una comunit� on line, che dunque per necessit� ha familiarit� e dimestichezza con l'informatica...Conosco peraltro tantissimi fotografi che non frequentano comunit� on line e non posseggono computer...Ci scrivono solo i possessori Nikon? Certo, ma che significa? Che Nikon � pi� "pellicolara" di Canon? Non credo.


Vorrei far riflettere solo s� un dato: la Magnum Photos gi� nella sua sede di New York accetta solamente portfolio in digitale....anche i loro fotografi, in molti almeno, stanno passando al digitale...e se qui non si parla di qualit� non s� davvero dove si potrebbe parlarne!

Magnum � un'agenzia, che vende ai giornali...Dunque il mercato dell'informazione chiede colore e rapidit�. Cio� digitale. By the way, non si creda che altissima definizione e dettaglio elevatissimo siano il "must" di una agenzia che lavora per gli organi d'informazione: visto che le immagini viaggiano in rete e devono essere trattate dai sistemi editoriali, ti assicuro che un file da 500 kb � gi� fin troppo "pesante"....


Per quanto riguarda le Lucky...scelta rispettabile, per carit�, ma forse si tratta di uno dei pochi settori nei quali lo sfruttamento della manodopera minorile � inesistente...

Diego

Sul punto, Diego, vorrei rafforzare la tua tesi:
scordiamocelo che i costi del digitale siano inferiori.
Aggiornamenti hardware, aggiornamenti software, maggior costo delle attrezzature e loro pi� rapida obsolescenza, memory card, storage, maggiori costi del materiale di consumo, portano a costi annui ben superiori a un centinaio di rullini con sviluppo..
Per chi stampa in proprio il confronto in termini puramente economici � a netto vantaggio della pellicola.

Quanto ai cavalli, sabato vado ad Asiago a fotografare l'adunata degli alpini.
Siamo nel 2006, cionondimeno (per fortuna) autoarticolati zero, ma tanti muli..

[attachmentid=49679]

Scusate l'OT...

ciao a tutti...

come Gianni gi� sa.... mi sono regalato una f5 d'occasione!... per farci cosa? ....

B&W!!!

ho rispolverato la mia camera oscura... datata, ma ancora funzionante (ero studente... con i pantaloni lunghi per�... quando con molti risparmi l'ho comprata e ci stampavo quallo che facevo con una zenit E).

Comunque Diego mantengo la scommessa... la digitale la ricompri ....eh se la ricompri!

Bruno

Bruno, hai perso una puntata...
La D70 ce l'ho ancora, sta col 18-35 in una "fondina" Lowepro in macchina: per tutte quelle volte che sei in giro a fare tutt'altro, e ti viene da dire "ah, se avessi qui la reflex!" Un uso un po' da "compattona?" Certamente, ma piuttosto che svenderla, con gli 8 giga di memoria, l'Argosy e quant'altro...
Intanto lavorano a pieno ritmo FM3a ed Fe, le ottiche fisse pi� l'80-200: stanno abbuffandosi di Fomapan e Efke, con qualche Provia ogni tanto per cambiare sapore...e Durst e scanner aspettano la loro parte.
Diego

Io fotografo solo in bianco e nero e anche a me vengono angosce del genere; ultimamente sempre di piu', dopo aver saputo che e' cessata la produzione di carta Ilford Baritata Gallery ( con gradazioni da 1 a 4) . Che tragedia !!
Spero comunque che il bianco e nero a pellicola non cessi di esistere, mi crollerebbe un mondo addosso, soprattutto ora che sono intenzionato ad acquistare un altro corpo e obiettivio molto costosi.
Non si puo' digitalizzare tutto. Libri , foto, cibo...
Mi duole il cuore a volte quando sento parlare persone , che sono totalmente passate al digitale o hanno iniziato dallo stesso, che remano contro alla fotografia a pellicola : e' passata , antica...

Annibale

Notizia falsa: la Gallery � ancora in produzione!
Diego

Beh, questo mi rende felice. E' per� vero che � un p� difficile trovarla.

Parole Sante ...ha gi� parlato per me.

Diego, tu mi sei simpatico, non c'� niente da fare!
apeiron

dormo tranquillo insomma!!!
grazie

spero di poter dormire tranquillo almeno per altri 50 anni.
Ciao Annibale

Mi unisco per solidariet� .
Pur essendo passato di recente al digitale "serio", mi sono da poco ricomprato tank & quant'altro. Domenica ho fatto un paio di rulli 6X6 di Fuji Neopan 100. Una di queste sere li svilupper�. Sar� sicuramente un'emozione perch� torner� indietro di molti anni...
Il problema sar� poi l'eventuale stampa, ma vedremo. Una cosa alla volta.
Vi terr� informati.

Se dormi per 50 anni, di foto ne fai pochine...

Spero di fare cosa gradita... chimici AGFA nuovamente disponibili (Rodinal compreso)

Metterei il link ma purtroppo � di un sito, che fa commercio e non vorrei andare contro le regole del forum, quindi se interessa mando via PM

si grazie, volentieri.
Apeiron

...Quando Claudio stampava con i calzoncini corti io ancora ero un'idea che frullava nella testa dei miei genitori....

Premesso che pur avendo sempre stampato poco (e male), ho per� subito il fascino della camera oscura, credo che la soddisfazione di veder comparire le sfumature di grigio su un foglio bianco non le potr� mai dare nessuna macchina a controllo numerico.
Inoltre nessuna stampante e nessun sensore ALLO STATO ATTUALE possono eguagliare la qualit� di un bianconero chimico.
Quindi benvengano i sopravvissuti e benvengano le aziende che ancora producono emulsioni e carte.
Siano maledette per� quelle aziende che per produrre emulsioni e carte si avvalgono di mano d'opera a basso costo o, peggio, di bambini.... Cosa che peraltro sanno fare benissimo tutte le aziende (compreso quelle che producono sensori e circuiti elettronici), quindi cerchiamo di non scendere su questo campo...

Urca questa proprio non la sapevo, e mi dispiace alquanto

Se puoi ed hai info a riguardo mandami in PM il nome di chi opera questo bieco sfruttamento, provvedero mantinete ad eliminare questi nomi dalla lista dei miei acquisti

Bah, a parte le Lucky (ma i processi altamente automatizzati dovrebbero escludere questa eventualit�) non credo che sia il caso dei materiali di cui parliamo, visto che vengono prodotti quasi tutti in paesi Ue...
Diego

Ho letto tutto con attenzione e interesse..d'altra parte ci sono verit� sia da una parte ke dall'altra..vorrei limitarmi solo ad una considerazione MERAMENTE economica: in termini assoluti NON si pu� dire ke sia pi� conveniente digitale o pellicola perk� dipende semplicemente dall'uso ke ne facciamo-->certo ke se mi prendo una D200 e poi faccio 200 scatti l'anno mi conveniva restare a pellicola..per� il bello (in questo caso) del digitale � ke se "non navigo nell'oro" non ho bisogno di trattenermi nello scattare pensando ai soldi ke sto buttando via in pellicola-sviluppo-stampa di una cioffeca..ma potrei volendo continuare anke a sparare raffike da 20 fotogrammi per poi tenermi solo quella venuta meglio..

io NON possiedo una reflex digitale..e gli unici approcci ke ho avuto in tal senso finora derivano solo da una compattina casio da 4 MP di propriet� della mia ragazza e usando solo pellicola per l'appunto mi sono trovato pi� volte a dover affrontare periodi "morti" anke lunghi semplicemente per l'impossibilit� di portare a sviluppare-stampare i miei scatti o anke semplicemente a comprarmi i rullini..se avessi posseduto una digitale questo non sarebbe avvenuto..perk� avrei potuto salvare su altri supporti gli scatti in attesa di avere la possibilit� di stamparli..

Fatta questa piccola premessa..ripeto SOLO economica..per tutto il resto-->lunga vita alla pellicola !!

Ciao forum.
Ho letto con attenzione la discussione, ma siete cos� sicuri che il B/W sia cos� una nicchia di mercato?
E' poco che mi sono avvicinato a questo fantastico mondo ed ho visto che si pu� tovare di tutto e di pi�.
In questa mia ricerca l'idea che mi sono fatto � che solo in Italia il B/W � davvero una nicchia.
Poco tempo fa leggevo un' intervista al proprietario di un negozio specializzato in prodotti per il B/W, questo sosteneva che in molti paesi: U.S.A, Germania, Spagna, per citarne alcuni, la richiesta di materiali per il B/W � aumentato.
In questa particolare classifica l'Italia � al penultimo posto prima della Grecia .
Questo mi ha colpito e non poco.

Io come neofita,
sono contento che l'analogico e il b/n rester� in vita ancora per molto.......
Una domanda che vi far� sbellicare dalle risate:
Ma una pellicola a colori, pu� essere stampata in b&n?
Oppure dipende totalmente dalla pellicola?
Scusate l'ignorantezza...

Se qualcuno sa dove trovare le Berrger e le gigafilm mi manda un mess in privato per l'indirizzo?

Grazie!