Ciao a tutti,

pongo un quesito probabilmente gi� trito e ritrito (il bilanciamento del bianco ).

Avrei bisogno d'inviare ad un'azienda delle fotografie "precise" per indicare il colore dei decori della mia camera da letto. Potrei inviare forse anche una stampa (pi� probabile solo una e.mail ma insister� per un plico con delle stampe fatte da me, per dare una specie di "campione" da poter esaminare sempre e comunque) ma prima di arrivare a questo ho bisogno di scattare le foto con precisione.
Capiamoci, non � un indagine della scientifica ma � che il venditore ci ha sbagliato il colore e siccome la mobilia va rifatta volevo a questo punto produrre con Photoshop il colore giusto.

L'oggetto da fotografare � di questo tipo ed il decoro � fatto in modo artigianale da un campionario, ma l'azienda pu� variare su richeista del cliente.


Non dispongo di un colorimetro esterno ne di illuminazione in luce continua (non posso portare la camera da letto in uno studio ... e poi quanto mi costerebbe ) per cui pensavo di far da me.

Al momento - ma si tratta di foto per hobby - quando devo azzeccare il WB con la mia D300 scatto ad un foglio bianco usato per le stampanti.

So che esistono dei riferimenti sicuramente migliori, dal cartoncino grigio 18% al colochecker di XRite.

Quale mi consigliate, e pro e contro di una o l'altra scelta?

Passo successivo, l'illuminazione. L'idea � scattare su treppiedi con luce naturale del mattino. E' una luce che sembra piuttosto neutra, perch� il sole non entra nella stanza direttamente. La stanza � esposta a Sud-Ovest per cui al mattino non c'� luce diretta e non c'� quindi luce "calda" ad illuminare.
Basta solo questo o posso avvalermi anche del flash esterno (come CLS), eventualmente diffuso o rimbalzato?
Ho un Sb-600.

Ci � gi� capitato di scegliere delle tonalit� per delle cose da catalogo e, paradossalmente, per quanto ci si aspetti che questi siano realizzati adoperando tutto un workflow che permetta la stampa del "vero colore" le delusioni ci sono state. E parlo cmq di aziende serie ed italiane.

Come sempre grazie in anticipo per le dritte,

Seb

Posso darti un consiglio?
Smonta un cassetto e parti.

Ps con la mail come la mettiamo se loro non hanno un monitor tarato alla perfezione? tu ce l'hai? lascia perdere... nel senso che se vuoi risolvere il problema non hai preso la strada giusta secondo me (ho lavorato anni nel settore dei mobili).
Poi se si tratta di uno sfizio tuo il discorso cambia.

Se � solo per il colore prendi una mazzetta Pantone e poi dagli il codice giusto...Forse ti conviene... La foto � sempre soggetta a interpretazione...

Quoto.

Riccardo

concordo con chi mi ha preceduto la percezione dei colori � soggettiva gia tra individuo e individuo per poi non parlare della trasposizione dei colori tramite software, in ogni passaggio c'� anche se minimo un cambaimeto di tonalit� e quando arriva a destinazione via e-mail il colore che pur preciso che possa essere non sar� come l'originale, meno passaggi ci sono meglio �, quello di portare fisicamente un campione del colore che desideri � la migliore soluzione.


Antonio

grazie a tutti per i commenti, riprendo questo post perch� parla del Pantone.

Allora ... non posso portare fisicamente il cassetto in azienda perch� il colore del mio � differente dal desiderato e poi .. perch� dovrei fare un viaggio fino in Toscana

Il motivo non � uniforme, ma usa credo 3 o 4 colori, fra l'altro con sfumatura del colore in alcuni punti come � nelle lavorazioni artigianali.
Partirei dalla foto dell'attuale per cambiare la tonalit� dei colori nella foto, per arrivare ad un risultato che si deve avvicinare al desiderato.

Potrei procurarmi una mazzetta Pantone e stabilire quali sono i colori che ho usato "nella mia tavolozza", indicandoli in un forte ingrandimento con una label posta sopra allo specifico colore cosicch� chi vede la stampa sa che, per esempio, il grigio tortora che ho usato si riferisce al colore Pantone tal dei tali (codificato di preciso).

Per la mail ci avevo pensato, soprattutto che immagino a meno di chi in azienda si occupa di specificare "il colore" del mobile magari altri non hanno ne monitor calibrato ne tantomeno usano i profili colore.

Perch� per� non inviereste una stampa? Perch� anche la luce sotto cui � osservata pu� alterare la percezione del desiderto e quindi sbagliare i colori Pantone da mettere nella tavolozza colori del decoratore che poi dipinger� il mobile?

Vi invio un ingrandimento del decoro per farvi vedere la non uniformit� del tratto
(p.s. l'immagine � penosa perch� scattata con un telefonino che fa piet�, � solo per dare un'idea della tipologia di sfumature e decoro)

Non ho un monitor per fotografia .... quindi nemmeno calibrato ... ma ho a mia disposizione una cara persona che, se le chiedo di stampare 5 volte una foto lavorando sui canali C, M,Y e K direttamente in stampa, non mi manda a comprare le caramelle ma � disposta a farlo ..
lo so che � come dire d'andare a giocare al tiro al segno senza gli occhiali e tu sei fortemente miope ma vorrei fare un tentativo per arrivare ad una stampa di riferimento (ovviamente partendo prima dal campionario gi� a disposizione dal venditore, ma il cui colore va alterato un po' ...)

Pi� che di un mio sfizio, visto che un tipo di decoro lo abbiamo visto, si tratterebbe di visualizzarlo io e mia moglie "in antemprima", per capire cosa comunicare al decoratore ...

Seba... una foto... anzi... una decorazione su legno non potr� mai avere ESATTAMENTE lo stesso colore di una foto o una stampa.
A maggior ragione del materiale artigianale; tra l'altro i colori di questo tipo di decorazione cambiano col tempo, a seconda della luce che "assorbono" della tamparatura, dell'umidit�...

Ho capito bene che vuoi farti sostituire la camera perch� il colore delle decorazioni non sono esattamente come le volevi?
Se ho capito bene non nascondo la mia curiosta'... l'artigiano o la ditta non sanno ancora nulla presumo.

Puoi fare tutto quello che vuoi masi il destinatario ha il monitor starati vedr� i colori a modo suo, quindi colpa tua perch� hai mandato una foto secondo te giusta ma sbagliata per lui, poi bisogna vedere anche tu come sei messo nella gestione colori, credo non bene, perch�? Arriveresti da solo a dire meglio che stampi una foto e ma mando oppure usare il pantone con i rispettivi numeri dei colori espressi in Lab.

Come gestire e cambiare colore in Lab anche con un monitor non tarato e B&W non fa la differenza, quello che conta e saper leggere il colore con i numeri

Cambiare colore o duplicare lo stesso colore

ok .. allora sono spacciato?

l'azienda sa che i colori non sono stati fatti correttamente, e sa che possiamo indicare la nuova colorazione; l'artigiano no .. ma il problema � che ora dobbiamo dirgli come fare ed avevo pensato di ricorrere all'uso di "una fotografia" (qualcosa di inequivocabilmente fissato, nell'immaginario collettivo ... e pure nel mio che cmq sno un appassionato ).

Se voi doveste affrontare per un cliente qualcosa del genere, come approccereste il problema?
Ripeto, non si tratta di indicare l'esatta quantit� di componenti primarie (e quindi il colore) ma almeno di avvicinarsi ad una tonalit� che, percettivamente si avvicini moltissimo al nostro desiderata.

L'alternativa, altrimenti, � usare qualcosa di ancor meno preciso di una stampa ... cio� le parole .. qualcosa come "un po' pi� grigio nei bordi .." o "leggermente pi� marcato il tratto del grigio" ...

Ci siamo gi� passati ed il risultato non � stato lontanamente assimilabile al desiderata; si parla di una tonalit� che da "sul crema" piuttosto che sul tortora e marcature in grigio, fino ai tratti scuri con color grigio piombo ed i tratti chiari in color "argento". Ecco perch� l'Azienda ha accettato la restituzione e la produzione di un nuovo mobile ... perch� la tonalit� � "sbagliata" che tutti, tranne un daltonico, lo noterebbero. Ecco, io non voglio quindi centrare "esattamente" il colore ma darne un'indicazione. Per� dovendo partire da uno scatto vorrei anche evitare di impazzire io in fase di generazione del NEF, ovvero vorrei controllare il pi� possibile la luce ed il WB.

Grazie ancora e scusa se insisto ma � anche per capire. A volte sembra che fotografare un colore esatto sia la cosa pi� semplice del mondo, a portata di "istantanea", ma non � per nulla cos� ...

Forse la cosa migliore � recarsi in azienda (ma � lontana! :|) per parlare col decoratore?? Possibile non ci siano soluzioni pi� semplici da inviare a destinazione?
Sigh ..



Si, � sulla stampa che ora vorrei infatti concentrarmi. Guardo il video a casa (ora sono in ufficio, fra una pausa e l'altra) e poi vi chiedo di pi�.
Soprattutto per la fase di scatto (come chiedevo nel topic).

Grazie ancora, Seb

L'unico modo � prendere una mazzetta a pantone e vedere il colore pi� adatto sotto una luce neutra

Sembra facile....
Intanto ti dico come si lavora per creare i colori: si porta un campione del colore che si vuole ottenere, e un campione del legno su cui questo colore dovr� andare a finire. meno complicato in caso di lacca, perch� interamente coprente, ma pi� complicato in caso di mordente o flatting perch� dipende dal legno sottostante.
Il colorista crea il colore in base alla sua esperienza e alla cartella dei colori, poi fa una prova, aspetta che asciughi e apporta le necessarie correzioni. Il pi� delle volte ti avvicini di molto, ma non avrai MAI il colore identico. Questo non avviene nemmeno per una ditta di colori, da una produzione all'altra, dove le formule sono rigide, ma le variabili (temperatura, umidit�, tinta base) no.

detto questo andiamo ai mezzi a tua disposizione: devi riprodurre fedelmente un colore, che non sar� ovviamente quello del mobile perch� sbagliato! di cosa si tratta? stessa lacca che andr� a colorare i mobili o qualcosa a cui il mobile si deve intonare? E qui valgono le stesse cose dette prima, sul supporto.

Andiamo alla foto: ti serve un color checker, ti serve calibrare anche la macchina! (usare la profilazione tramite la tavoletta e inserirla nel programma di sviluppo raw come tabella colori) poi ti occorre un onitor calibrato, e una stampante calibrata.
Esegui la stampa del campione e la stampi in casa, sar� leggermente diversa dall'originale e per tentativi (se sei bravo pochi) modifichi le impostazioni di stampa fino ad ottenere il colore il pi� simile possibile (uguale non ci riuscirai mai) mandi la stampa al mobiliere e lui in base a quel colore cercher� di ottenere na tinta simile (uguale non sar� mai) da passare poi sul mobile.

Buona fortuna!

PS se una sola di queste catene viene spezzata, la tolleranza che gu� sar� intorno al 5% salir� e di molto.
tanto vale tenerselo come sono!

Ah, un'altra cosa: niente paura per la luce: se hai calibrato il tutto e usi il cartoncino con la cartella colori machbeth o simili anche le lampade di casa possono andare bene.
Certo, una luce a spettro solare sarebbe meglio...

questo lo dovr� fare anche il decoratore, altrimenti siamo punto e capo: il decoratore che colore pu� riprodurre se usa una lampada a incandescenza o neon?




Antonio

una luce neutra che sia "neutra allo stesso modo" sia per me che in Toscana quale pu� considerarsi?

Mi aggancio in questo intervento perch� capisco che per quanto "scientificamente" io stia cercando di approcciare la cosa c'� una variabile fuori controllo, che � la luce dell'osservatore.

Se non � quella di una stessa lampada, nello stesso studio, possiamo solo considerarla come quella "di una bella giornata luminosa, vedendo il colore in ombra - luce non diretta, temperatura colore circa 5500K�" ?!?

Mi sembra di non avere scampo anche perch� ...

il colore del decoro deve cambiare tonalit�; adesso � sui toni del "crema"/"terra", invece deve andare sulla scala dei grigi tortora, grigio argenteo e grigio piombo nei tratti pi� scuri. Penso che la vernice (o lacca... boh ) sar� dello stesso tipo, ma non ho controllo su questa cosa ...



questo � un problema ... vedr� di reperire il colorchecker ... mi rimarr� cmq per altri usi ... altrimenti dovrei andare in toscana con un cassetto e parlare direttamente col decoratore

sono quasi dell'idea che vuoi essere troppo preciso che per sodisfare i tuoi desideri devi avere un contatto dal vivo col decoratore per scegliere al momento il colore.

tanto per fare un esempio nelle arti grafiche prima di mandare alle stampe un progetto, si esegue una bozza definitiva e se approvata dal cliente viene firmata da questa, in modo tale che una volta prodotta sia conforme alla bozza in modo tale da chiarire chi ha sbagliato.

sinceramente da quello che ho capito i tuoi artigiani sono molto buoni a starti dietro, nel senso se hai chiesto un decoro rosa e te ne hanno fatto uno verde hai ragione di protestare, ma se ti hanno fatto un rosa 1 invece di un rosa 2 sono artigiani molto pazienti.

Antonio

agli artigiani � stato chiesto rosa 1 ed hanno fatto rosa 1 (o quasi quello); chi ha sbagliato � stato l'intermediario, e l'azienda, che � molto seria e ci vuole accontentare, visto che il mobile ha un problema strutturale e va rifatto (anche questo per una scelta fatta dall'intermediario ...) ci ha concesso di poter cambiare il decoro; tanto, come decorazione artigianale, per loro l'una vale l'altra, ovviamente non inserendo rubini e diamanti e polvere d'oro e titanio ..

Si, cmq si, penso che forse la cosa migliore � fare un viaggio in toscana se proprio voglio quel che dico .. ci sono troppe variabili che non posso controllare, e cmq a conti fatti, anche usando il colorchecker - cmq utilissimo! - poi non so con che luce verr� osservata la stampa.

A conti fatti, se non sono alla pari con la spesa per stampe, colorchecker e tempo, direi che con un viaggio da Roma a Ponsacco(PI) risolvo tutto e faccio pure una gita

Il colore giusto richiede degli accorgimenti professionali che non sono a mia disposizione.

In ultima battuta posso per� telefonare all'azienda e chiedere se, indicando i riferimenti dei colori pantone che sceglier� sulla mazzetta, possono "centrare" la tonalit� senza bisogno ne di fotografie ne di viaggio in Toscana .. diversamente che viaggio sia

Questo problema � il minore.
Se il tecnico osserva la foto alla "sua" luce, osserver� anche la sua vernice con la stessa luce, per cui il problema non si pone.

se hai una bilancia tarata e porti un peso di 10 kg precisi da me, che ho una bilancia approssimativa, da me peser� 9 kg, ma se ti devo dare lo stesso peso ti dar� quelli che per me sono 9 ma per te sono sempre 10 !

(non so se mi sono spiegato)



Il titanio invece s�, perch� � alla base del bianco nei colori!

perfettamente