Ciao a tutti... Mi sarebbe venuta voglia di regalare uno zeiss alla mia 800e. Ci avevo privato con un 50 makro ma l'ho ridato via in una settimana ... Troppo complicata la maf a TA ... Ovviamente con queste focali per l'uso la cosa � diversa A parte prezzo e focale chi li ha provati ?
CiaoAndrea
QUOTE(andre@x @ Sep 3 2014, 08:15 AM) 
Ciao a tutti... Mi sarebbe venuta voglia di regalare uno zeiss alla mia 800e. Ci avevo privato con un 50 makro ma l'ho ridato via in una settimana ... Troppo complicata la maf a TA ... Ovviamente con queste focali per l'uso la cosa � diversa A parte prezzo e focale chi li ha provati ?
CiaoAndrea
CiaoAndrea
Se hai tempo qualche settimana ti faccio provare il 18 a Torino
Ciao, io ancora non li ho provati, ma sono molto interessato alla questione visto che anche io vorrei regarare una lente "definitiva" alla mia D800E... ma soprattutto a me
Direi che per� la prima grossa differenza sono i millimetri, cio� di fronte a quei 3 millimetri di differenza te come ti orienti? Il 18 � pi� grandangolo spinto, mentre il 21 � pi� grandangolo classico... Io personalmente � la prima questione che ho affrontato! Per aiutarmi ho guardato i dati di scatto delle mie foto e fatto un po' di prove con il 16-35 per toccare con mano le differenze direttamente sul campo.
Ad oggi, devo dire, che sono pi� propenso per un 21, sulla decisione influisce anche l'uso dei filtri...
Sulla qualit� credo che entrambe le lenti siano ottime anche se i loro difettucci ce li hanno... e come...
Direi che per� la prima grossa differenza sono i millimetri, cio� di fronte a quei 3 millimetri di differenza te come ti orienti? Il 18 � pi� grandangolo spinto, mentre il 21 � pi� grandangolo classico... Io personalmente � la prima questione che ho affrontato! Per aiutarmi ho guardato i dati di scatto delle mie foto e fatto un po' di prove con il 16-35 per toccare con mano le differenze direttamente sul campo.
Ad oggi, devo dire, che sono pi� propenso per un 21, sulla decisione influisce anche l'uso dei filtri...
Sulla qualit� credo che entrambe le lenti siano ottime anche se i loro difettucci ce li hanno... e come...
QUOTE(dbertin @ Sep 3 2014, 08:25 AM)
Se hai tempo qualche settimana ti faccio provare il 18 a Torino
Assolutamente si... Grazie a presto
QUOTE(Andrea Vermigli @ Sep 3 2014, 08:48 AM)
Ciao, io ancora non li ho provati, ma sono molto interessato alla questione visto che anche io vorrei regarare una lente "definitiva" alla mia D800E... ma soprattutto a me
Direi che per� la prima grossa differenza sono i millimetri, cio� di fronte a quei 3 millimetri di differenza te come ti orienti? Il 18 � pi� grandangolo spinto, mentre il 21 � pi� grandangolo classico... Io personalmente � la prima questione che ho affrontato! Per aiutarmi ho guardato i dati di scatto delle mie foto e fatto un po' di prove con il 16-35 per toccare con mano le differenze direttamente sul campo.
Ad oggi, devo dire, che sono pi� propenso per un 21, sulla decisione influisce anche l'uso dei filtri...
Sulla qualit� credo che entrambe le lenti siano ottime anche se i loro difettucci ce li hanno... e come...
Direi che per� la prima grossa differenza sono i millimetri, cio� di fronte a quei 3 millimetri di differenza te come ti orienti? Il 18 � pi� grandangolo spinto, mentre il 21 � pi� grandangolo classico... Io personalmente � la prima questione che ho affrontato! Per aiutarmi ho guardato i dati di scatto delle mie foto e fatto un po' di prove con il 16-35 per toccare con mano le differenze direttamente sul campo.
Ad oggi, devo dire, che sono pi� propenso per un 21, sulla decisione influisce anche l'uso dei filtri...
Sulla qualit� credo che entrambe le lenti siano ottime anche se i loro difettucci ce li hanno... e come...
Non saprei... Anche io sarei pi� per il 21 pi� che altro per quel 2,8 per� non ho idea ne preclusioni ... Tre millimetri li son tanti ... Ma a meno di dover fare architettura niente che non possa essere superato con qualche passo indietro. Secondo me
Ahi Andrea la scimmia Zeiss ha colpito anche te!
Io come sai ho avuto il 18. Nella mia gallery trovi molte foto.
Piccolo, leggero, grandissima qualit�. Come il 21 pu� montare i filtri (82mm!).
Certo che a detta di tutti il 21 � di un altro pianeta (e infatti anche il prezzo � differente)
la maf manuale non ha mai rappresentato un problema per paesaggistica e architettura, le ghiere da usare sono uno spettacolo.
E' proprio vero: quando prendi in mano uno Zeiss gli altri poi ti sembrano dei giocattoli.
A questo punto valuta tu anche per la focale. hai altro li sotto? il 16-35 mi pare. beh tieni comunque conto che tra 18 e 21 c'� gi� una bella differenza di focale.
Mi accodo alla proposta di Daniele...se passi da Milano ti faccio provare il 15 2.8...eh ehe ehe w le scimmie
Io come sai ho avuto il 18. Nella mia gallery trovi molte foto.
Piccolo, leggero, grandissima qualit�. Come il 21 pu� montare i filtri (82mm!).
Certo che a detta di tutti il 21 � di un altro pianeta (e infatti anche il prezzo � differente)
la maf manuale non ha mai rappresentato un problema per paesaggistica e architettura, le ghiere da usare sono uno spettacolo.
E' proprio vero: quando prendi in mano uno Zeiss gli altri poi ti sembrano dei giocattoli.
A questo punto valuta tu anche per la focale. hai altro li sotto? il 16-35 mi pare. beh tieni comunque conto che tra 18 e 21 c'� gi� una bella differenza di focale.
Mi accodo alla proposta di Daniele...se passi da Milano ti faccio provare il 15 2.8...eh ehe ehe w le scimmie
QUOTE(raccontareconlaluce @ Sep 3 2014, 09:04 AM)
Ahi Andrea la scimmia Zeiss ha colpito anche te!
Io come sai ho avuto il 18. Nella mia gallery trovi molte foto.
Piccolo, leggero, grandissima qualit�. Come il 21 pu� montare i filtri (82mm!).
Certo che a detta di tutti il 21 � di un altro pianeta (e infatti anche il prezzo � differente)
la maf manuale non ha mai rappresentato un problema per paesaggistica e architettura, le ghiere da usare sono uno spettacolo.
E' proprio vero: quando prendi in mano uno Zeiss gli altri poi ti sembrano dei giocattoli.
A questo punto valuta tu anche per la focale. hai altro li sotto? il 16-35 mi pare. beh tieni comunque conto che tra 18 e 21 c'� gi� una bella differenza di focale.
Mi accodo alla proposta di Daniele...se passi da Milano ti faccio provare il 15 2.8...eh ehe ehe w le scimmie
Io come sai ho avuto il 18. Nella mia gallery trovi molte foto.
Piccolo, leggero, grandissima qualit�. Come il 21 pu� montare i filtri (82mm!).
Certo che a detta di tutti il 21 � di un altro pianeta (e infatti anche il prezzo � differente)
la maf manuale non ha mai rappresentato un problema per paesaggistica e architettura, le ghiere da usare sono uno spettacolo.
E' proprio vero: quando prendi in mano uno Zeiss gli altri poi ti sembrano dei giocattoli.
A questo punto valuta tu anche per la focale. hai altro li sotto? il 16-35 mi pare. beh tieni comunque conto che tra 18 e 21 c'� gi� una bella differenza di focale.
Mi accodo alla proposta di Daniele...se passi da Milano ti faccio provare il 15 2.8...eh ehe ehe w le scimmie
grazie per l'invito... se dovessi passare ti farei sapere.... ma a patto di tenere nascosto il 15.... non voglio sentire neanche l'odore
... evitiamo!!!il il 16 35 l'ho sempre incastrato su 16
che sar�?... una malattia....ahahasi conosco la sensazione... il 50 macro era piccolo compatto ma bello denso.... si ci potevano piantare chiodi......
dicevo 21 perch� probabilmente mi leverei il 35 sigma... alla fine lunghetto
21 e 35 sono assolutamente compatibili! capisco 28 e 35, ma 21 e 35 sono perfette.
pensa che io sto pensando di fare 15 24 e 35
pensa che io sto pensando di fare 15 24 e 35
QUOTE(raccontareconlaluce @ Sep 3 2014, 09:23 AM)
21 e 35 sono assolutamente compatibili! capisco 28 e 35, ma 21 e 35 sono perfette.
pensa che io sto pensando di fare 15 24 e 35
pensa che io sto pensando di fare 15 24 e 35
grazie...per l'info... di sicuro, lever� il 60 AFS.. con i tubi kenko... la macro fotografia � un amore mai scattato... ne facevo pi� un uso generalista ma avendo preso il 24 70 AFS non mi serve pi�. il trentacinque sono indeciso... ma non ho neanche fretta di doverlo levare.
Di certo non ho intenzioni di avere pi� di n6 lenti... non potrei gestirle.... per cui qualcosa deve fare spazio a qualcos'altro. penso sia un po per tutti cos� tranne che per i collezionisti
... o no!!!PS: i tuoi 15 e 24 una volta presi.... non si vendono pi� ....il problema � prenderli
QUOTE(andre@x @ Sep 3 2014, 08:15 AM)
Ciao a tutti... Mi sarebbe venuta voglia di regalare uno zeiss alla mia 800e. Ci avevo privato con un 50 makro ma l'ho ridato via in una settimana ... Troppo complicata la maf a TA ... Ovviamente con queste focali per l'uso la cosa � diversa A parte prezzo e focale chi li ha provati ?
CiaoAndrea
CiaoAndrea
Consiglio il 21 ZF.2 rispetto al 18 per la qualit� di immagine totale (es. nitidezza specie ai bordi e sei fai paesaggi sono importanti), per la focale (a mio modo di vedere � perfetta, anche per le proporzioni... comunque molto ampia ma lo sfondo non "scompare", insomma una focale pi� classica si usa di pi� di una pi� estrema a mio parere), per la massima apertura che ti permette di fare le stellate (pensaci col 18 � gi� pi� complicato che non arriva a 2,8).
Per i fissi il mio sogno (che avverer�... ) Zeiss distagon 21mm f/2,8; Sigma 35mm f/1,4 e Nikon 300mm 2,8 (l'85 1,4 gi� in tasca..). Simpatica triade no?
Esempio di nitidezza e colori insuperabili: https://www.flickr.com/photos/f_m/904017157...tream/lightbox/
Esempio notturna: https://www.flickr.com/photos/f_m/126320625...tream/lightbox/
Differenze? Non sono mai stato un matematico ma credo che 21 sia di pi� di 18!
Ciao Andrea,
mi dispiace non poterti aiutare perche' non li ho mai provati.
Posso pero' condividere con te il ragionamento che ho fatto e che alla fine mi ha spinto ad acquistare il 21 (che tra pochi giorni avro' tra le mani....
)
La focale che sento piu' vicina a me e' quella del 18, ma da piu' parti ho letto della maggiore qualita' complessiva del 21; e visto che ho gia' il 14 Samyang (che non e' certo uno Zeiss, ma il suo dovere lo fa ) ho deciso proprio per il 21. Viene descritto da molti come un'ottica eccellente, superba per colori e contrasto; spero di poter confermare al piu' presto di persona 
Ciao, Giovanni.
mi dispiace non poterti aiutare perche' non li ho mai provati.
Posso pero' condividere con te il ragionamento che ho fatto e che alla fine mi ha spinto ad acquistare il 21 (che tra pochi giorni avro' tra le mani....
)La focale che sento piu' vicina a me e' quella del 18, ma da piu' parti ho letto della maggiore qualita' complessiva del 21; e visto che ho gia' il 14 Samyang (che non e' certo uno Zeiss, ma il suo dovere lo fa
) ho deciso proprio per il 21. Viene descritto da molti come un'ottica eccellente, superba per colori e contrasto; spero di poter confermare al piu' presto di persona Ciao, Giovanni.
QUOTE(FM @ Sep 3 2014, 01:10 PM)
Consiglio il 21 ZF.2 rispetto al 18 per la qualit� di immagine totale (es. nitidezza specie ai bordi e sei fai paesaggi sono importanti), per la focale (a mio modo di vedere � perfetta, anche per le proporzioni... comunque molto ampia ma lo sfondo non "scompare", insomma una focale pi� classica si usa di pi� di una pi� estrema a mio parere), per la massima apertura che ti permette di fare le stellate (pensaci col 18 � gi� pi� complicato che non arriva a 2,8).
Per i fissi il mio sogno (che avverer�... ) Zeiss distagon 21mm f/2,8; Sigma 35mm f/1,4 e Nikon 300mm 2,8 (l'85 1,4 gi� in tasca..). Simpatica triade no?
Esempio di nitidezza e colori insuperabili: https://www.flickr.com/photos/f_m/904017157...tream/lightbox/
Esempio notturna: https://www.flickr.com/photos/f_m/126320625...tream/lightbox/
Per i fissi il mio sogno (che avverer�... ) Zeiss distagon 21mm f/2,8; Sigma 35mm f/1,4 e Nikon 300mm 2,8 (l'85 1,4 gi� in tasca..). Simpatica triade no?
Esempio di nitidezza e colori insuperabili: https://www.flickr.com/photos/f_m/904017157...tream/lightbox/
Esempio notturna: https://www.flickr.com/photos/f_m/126320625...tream/lightbox/
grazie per il contributo... per il sigma 35 1.4 ti confermo che � una gran bella lente....con un AF velocissimo
ciao
a presto
Andrea
QUOTE(riccardobucchino.com @ Sep 3 2014, 01:54 PM)
Differenze? Non sono mai stato un matematico ma credo che 21 sia di pi� di 18!
QUOTE(fishbonebeat @ Sep 3 2014, 02:07 PM)
Ciao Andrea,
mi dispiace non poterti aiutare perche' non li ho mai provati.
Posso pero' condividere con te il ragionamento che ho fatto e che alla fine mi ha spinto ad acquistare il 21 (che tra pochi giorni avro' tra le mani.... _
La focale che sento piu' vicina a me e' quella del 18, ma da piu' parti ho letto della maggiore qualita' complessiva del 21; e visto che ho gia' il 14 Samyang (che non e' certo uno Zeiss, ma il suo dovere lo fa ) ho deciso proprio per il 21. Viene descritto da molti come un'ottica eccellente, superba per colori e contrasto; spero di poter confermare al piu' presto di persona
Ciao, Giovanni.
mi dispiace non poterti aiutare perche' non li ho mai provati.
Posso pero' condividere con te il ragionamento che ho fatto e che alla fine mi ha spinto ad acquistare il 21 (che tra pochi giorni avro' tra le mani.... _
La focale che sento piu' vicina a me e' quella del 18, ma da piu' parti ho letto della maggiore qualita' complessiva del 21; e visto che ho gia' il 14 Samyang (che non e' certo uno Zeiss, ma il suo dovere lo fa
) ho deciso proprio per il 21. Viene descritto da molti come un'ottica eccellente, superba per colori e contrasto; spero di poter confermare al piu' presto di persona Ciao, Giovanni.
ti aspetto allora...ciao andrea
QUOTE(andre@x @ Sep 3 2014, 05:16 PM)
grazie per il contributo... per il sigma 35 1.4 ti confermo che � una gran bella lente....con un AF velocissimo
Lo avrai visto ma... io attenderei un attimino...
http://nikonrumors.com/2014/09/03/rumors-f...spx/#more-79812
QUOTE(andre@x @ Sep 3 2014, 08:15 AM)
Ciao a tutti... Mi sarebbe venuta voglia di regalare uno zeiss alla mia 800e. Ci avevo privato con un 50 makro ma l'ho ridato via in una settimana ... Troppo complicata la maf a TA ... Ovviamente con queste focali per l'uso la cosa � diversa A parte prezzo e focale chi li ha provati ?
CiaoAndrea
CiaoAndrea
Io cercavo da tempo un 50 makro
Ho il 21. Forse oggi prenderei il 18. Il 18, apertura massima a parte, ha una maggiore vignettatura. Entrambi montano l'anello filtri da 82mm. Sono entrambi splendidi.
Per� devi provarlo, dopo provato potrai farti un'opinione. Qui chi ne magnifica le caratteristiche passa per fanboy.
QUOTE(raccontareconlaluce @ Sep 3 2014, 09:23 AM)
pensa che io sto pensando di fare 15 24 e 35
Dopo il 21 io ho preso un 35/2 usato. Spettacolare. Stanno benissimo assieme.
come vedrai dalla firma io vado in giro solo con 21 e 35
il 21 per paesaggistica secondo me � perfetto, 14/18mm sono troppo wide e come detto lo sfondo � molto lontano. il 21 ha delle proporzioni molto neutrali, cio� non vedi n� l'effetto grandangolo n� l'effetto tele. � la mia lente/focale preferita e rispetto al 18 ha qualcosa in pi� sia come risoluzione ai bordi che come luminosit�. nella mia gallery qualcosa l'ho caricata del 21. consigliatissimo, vale tutto ci� che costa (e non costa poco)
il 21 per paesaggistica secondo me � perfetto, 14/18mm sono troppo wide e come detto lo sfondo � molto lontano. il 21 ha delle proporzioni molto neutrali, cio� non vedi n� l'effetto grandangolo n� l'effetto tele. � la mia lente/focale preferita e rispetto al 18 ha qualcosa in pi� sia come risoluzione ai bordi che come luminosit�. nella mia gallery qualcosa l'ho caricata del 21. consigliatissimo, vale tutto ci� che costa (e non costa poco)
Sono gusti direi. Per me il 21 � troppo poco wide per i paesaggi, ed essendo mf lo reputo troppo specialistico (no ad esempio ritardo ambientato che invece con il 24 1.4 sono uno spettacolo).
Parere personale comunque!
Gran bel trio, ma per i miei gusti e stile gi� da 21 in su per me l'af � importante.
Questo 20 1.8 afs di cui si parla potrebbe essere molto interessante, anche se troppo vicino come focale a sua maest� 15 2.8
Parere personale comunque!
QUOTE(Marco Senn @ Sep 3 2014, 08:44 PM)
Dopo il 21 io ho preso un 35/2 usato. Spettacolare. Stanno benissimo assieme.
Gran bel trio, ma per i miei gusti e stile gi� da 21 in su per me l'af � importante.
Questo 20 1.8 afs di cui si parla potrebbe essere molto interessante, anche se troppo vicino come focale a sua maest� 15 2.8
QUOTE(raccontareconlaluce @ Sep 3 2014, 09:48 PM)
Gran bel trio, ma per i miei gusti e stile gi� da 21 in su per me l'af � importante.
Coppia
... perlomeno per ora... per le foto che faccio anche a 35 l'AF non � determinante. All'occorrenza c'� il 16-35... o se Vettori spedisce il 14-24 Il 35 � questo:
per i paesaggi il 21 lo uso sempre sopra f4 e con la ghiera ad infinito, al max regolandomi con la luce di conferma fuoco, e mai sbagliato un colpo, quella ghiera � tarato al decimo di mm. se gi� vuoi giocarci in interni o architettura il discorso cambia, af a vita
Grazie a a tutti mi sto facendo un'idea ... Il 21 sembra integrarsi meglio con il mio corredo ... Anche se quando uso il 16 35 lo uso con focali corte per lo pi� .... La cosa che mi fa girare le cosiddette di questo zoom � la distorsione a16. Nonostante tutte le precauzioni ... Finisco poi per perdermi parte degli scatti per aggiustarla
QUOTE(FM @ Sep 3 2014, 06:53 PM)
Lo avrai visto ma... io attenderei un attimino...
http://nikonrumors.com/2014/09/03/rumors-f...spx/#more-79812
http://nikonrumors.com/2014/09/03/rumors-f...spx/#more-79812
Non lo avevo visto grazie ... Ma non � che cambi molto... Una lente AF non pu� avere la risolvenza di una MF ... Figuriamoci di un digaston. � proprio un fatto fisico.
QUOTE(andre@x @ Sep 4 2014, 08:28 AM)
Non lo avevo visto grazie ... Ma non � che cambi molto... Una lente AF non pu� avere la risolvenza di una MF ... Figuriamoci di un digaston. � proprio un fatto fisico.
Dici? Su quali basi? Comunque sono abbastanza sicuro che sar� quasi impossibile superare il 21 Zeiss per nitidezza, contrasto ed anche colori. I rossi ed i blu sono incredibili.
QUOTE(FM @ Sep 4 2014, 09:58 AM)
Dici? Su quali basi? Comunque sono abbastanza sicuro che sar� quasi impossibile superare il 21 Zeiss per nitidezza, contrasto ed anche colori. I rossi ed i blu sono incredibili.
allora ti assicuro che � cos�... mi � anche stato spiegato il perch� qualche tempo fa.. ma era una cosa complessa e l'ho volutamente dimenticata. ho tenuto buona solo la conclusione.... non saprei pi� spiegarlo... per farla semplice dovrebbe essere qualcosa legata all' acutanza e/o risolvenza
QUOTE(desmobruno @ Sep 3 2014, 10:49 PM)
per i paesaggi il 21 lo uso sempre sopra f4 e con la ghiera ad infinito, al max regolandomi con la luce di conferma fuoco, e mai sbagliato un colpo, quella ghiera � tarato al decimo di mm. se gi� vuoi giocarci in interni o architettura il discorso cambia, af a vita
Scusa per interni o architettura cosa cambia? Sopratutto se usi il cavalletto mf � perfetto poi ovviamente ognuno preferisce quello che vuole. Saluti
Sono anche io nella stessa situazione di Andrea..
io pensavo alla triade zeiss 21 - Sigma 35 1.4 - Nikon 85 1.8G
Calcolando di avere il 16-35 e il 24-120
Credo che la spaziatura sia pi� che sufficente. poi se poprio si vuole esagerare si aggiunte il samyang 14 se si fanno notturne spinte....
io pensavo alla triade zeiss 21 - Sigma 35 1.4 - Nikon 85 1.8G
Calcolando di avere il 16-35 e il 24-120
Credo che la spaziatura sia pi� che sufficente. poi se poprio si vuole esagerare si aggiunte il samyang 14 se si fanno notturne spinte....
QUOTE(andreapedretti @ Sep 4 2014, 12:30 PM)
Sono anche io nella stessa situazione di Andrea..
io pensavo alla triade zeiss 21 - Sigma 35 1.4 - Nikon 85 1.8G
Calcolando di avere il 16-35 e il 24-120
Credo che la spaziatura sia pi� che sufficente. poi se poprio si vuole esagerare si aggiunte il samyang 14 se si fanno notturne spinte....
io pensavo alla triade zeiss 21 - Sigma 35 1.4 - Nikon 85 1.8G
Calcolando di avere il 16-35 e il 24-120
Credo che la spaziatura sia pi� che sufficente. poi se poprio si vuole esagerare si aggiunte il samyang 14 se si fanno notturne spinte....
ciao andrea... io recentemente il 24 120 l'ho sostituito con il 24 70 sotto 24 ho il 16 35 che � F4 per cui mi dirigevo sul 21 che � 2,8 piuttosto che il 18 il samyang 14 secondo me con la 800e non va granch� bene... anche se ho visto un sacco di foto fatte con questa lente e belle...
QUOTE(andre@x @ Sep 4 2014, 12:40 PM)
ciao andrea... io recentemente il 24 120 l'ho sostituito con il 24 70 sotto 24 ho il 16 35 che � F4 per cui mi dirigevo sul 21 che � 2,8 piuttosto che il 18 il samyang 14 secondo me con la 800e non va granch� bene... anche se ho visto un sacco di foto fatte con questa lente e belle...
Ah ok.. non sapevo avessi cambiato il 24-120 mi ricordavo che l'avevi per�!
Si concordo ! il samyang ha senso solo per chi fa spessissimo notturne.. La notturna che ha pubblicato prima con il 21 per le mie esigenze � pi� che sufficiente!
Sto valutando di comprare zeiss,nello specifico il 21 e il 15,ma in tempi lunghi,altrimenti mi cacciano...
Ora nel mio caso diventa difficile pensare di passare a zeiss per il discorso MF,sto cercando di ragionare che acquistando questo tipo di ottica torno indietro nel tempo,quando avevo nikon manuali...e so che � un tipo di foto completamente diversa da quella che sto usando e mi sono abituato in questi anni.
Tutto questo in funzione di alcune scelte fatte ultimamente dettate dal peso,ho venduto D4,14-24, altra roba che non usavo ed era solo li a prendere polvere.
Sto aspettando la D810 e al momento ho il 16/2,8 che per� non uso mai,il 24/1,4,sigma 35/1,4,85/1,4g, sigma 105/2,8,il 70-200/2,8vrII che uso pochissimo,poi il 24-120/4Vr.
Ora voi che avete le D800 sicuramente avete gi� un idea di come si comportano questi obietiivi,sto cercando la qualit�,e questa � stata la causa di aclcuni cambi,oltre ai pesi...
Voglio ridurre le ottiche e tenere le migliori,poi occasionalmente uscire max con 3 lenti.
Cosa fotografo?! dai paesaggi,a reportage di viaggio,quando ho voglia qualche scatto di prova in macro,sport non ne faccio pi�,quindi anche il tele,come ho detto viene usato per muoverlo....Ritratti pochi ,quando capita,ma c'� sempre chi si lamenta in famiglia,non so voi,ma si vedono sempre brutte...moglie e figlia..pazienza.
Quindi tornando alle voglie e non alle esigenze,il 15 mi stuzzica molto,poi � molto pesante, allora il 21 pur essendo un altra cosa,da abbinarlo accasionalmente al 35 e all'85.
Per il momento aspetto di provare le ottiche che ho gi� sulla D810,sperando di essere contento,poi prender� eventuali decisioni,spero di non essere deluso dai 36Mp...
Cosa ne pensate?!
Una domanda a chi ha la D800 e ottiche zeiss,la MF � complicata con quel vetrino ?
Grazie a chi mi risponde.
Franco
Ora nel mio caso diventa difficile pensare di passare a zeiss per il discorso MF,sto cercando di ragionare che acquistando questo tipo di ottica torno indietro nel tempo,quando avevo nikon manuali...e so che � un tipo di foto completamente diversa da quella che sto usando e mi sono abituato in questi anni.
Tutto questo in funzione di alcune scelte fatte ultimamente dettate dal peso,ho venduto D4,14-24, altra roba che non usavo ed era solo li a prendere polvere.
Sto aspettando la D810 e al momento ho il 16/2,8 che per� non uso mai,il 24/1,4,sigma 35/1,4,85/1,4g, sigma 105/2,8,il 70-200/2,8vrII che uso pochissimo,poi il 24-120/4Vr.
Ora voi che avete le D800 sicuramente avete gi� un idea di come si comportano questi obietiivi,sto cercando la qualit�,e questa � stata la causa di aclcuni cambi,oltre ai pesi...
Voglio ridurre le ottiche e tenere le migliori,poi occasionalmente uscire max con 3 lenti.
Cosa fotografo?! dai paesaggi,a reportage di viaggio,quando ho voglia qualche scatto di prova in macro,sport non ne faccio pi�,quindi anche il tele,come ho detto viene usato per muoverlo....Ritratti pochi ,quando capita,ma c'� sempre chi si lamenta in famiglia,non so voi,ma si vedono sempre brutte...moglie e figlia..pazienza.
Quindi tornando alle voglie e non alle esigenze,il 15 mi stuzzica molto,poi � molto pesante, allora il 21 pur essendo un altra cosa,da abbinarlo accasionalmente al 35 e all'85.
Per il momento aspetto di provare le ottiche che ho gi� sulla D810,sperando di essere contento,poi prender� eventuali decisioni,spero di non essere deluso dai 36Mp...
Cosa ne pensate?!
Una domanda a chi ha la D800 e ottiche zeiss,la MF � complicata con quel vetrino ?
Grazie a chi mi risponde.
Franco
QUOTE(min @ Sep 4 2014, 02:06 PM)
Sto valutando di comprare zeiss,nello specifico il 21 e il 15,ma in tempi lunghi,altrimenti mi cacciano...
Ora nel mio caso diventa difficile pensare di passare a zeiss per il discorso MF,sto cercando di ragionare che acquistando questo tipo di ottica torno indietro nel tempo,quando avevo nikon manuali...e so che � un tipo di foto completamente diversa da quella che sto usando e mi sono abituato in questi anni.
Tutto questo in funzione di alcune scelte fatte ultimamente dettate dal peso,ho venduto D4,14-24, altra roba che non usavo ed era solo li a prendere polvere.
Sto aspettando la D810 e al momento ho il 16/2,8 che per� non uso mai,il 24/1,4,sigma 35/1,4,85/1,4g, sigma 105/2,8,il 70-200/2,8vrII che uso pochissimo,poi il 24-120/4Vr.
Ora voi che avete le D800 sicuramente avete gi� un idea di come si comportano questi obietiivi,sto cercando la qualit�,e questa � stata la causa di aclcuni cambi,oltre ai pesi...
Voglio ridurre le ottiche e tenere le migliori,poi occasionalmente uscire max con 3 lenti.
Cosa fotografo?! dai paesaggi,a reportage di viaggio,quando ho voglia qualche scatto di prova in macro,sport non ne faccio pi�,quindi anche il tele,come ho detto viene usato per muoverlo....Ritratti pochi ,quando capita,ma c'� sempre chi si lamenta in famiglia,non so voi,ma si vedono sempre brutte...moglie e figlia..pazienza.
Quindi tornando alle voglie e non alle esigenze,il 15 mi stuzzica molto,poi � molto pesante, allora il 21 pur essendo un altra cosa,da abbinarlo accasionalmente al 35 e all'85.
Per il momento aspetto di provare le ottiche che ho gi� sulla D810,sperando di essere contento,poi prender� eventuali decisioni,spero di non essere deluso dai 36Mp...
Cosa ne pensate?!
Una domanda a chi ha la D800 e ottiche zeiss,la MF � complicata con quel vetrino ?
Grazie a chi mi risponde.
Franco
Ora nel mio caso diventa difficile pensare di passare a zeiss per il discorso MF,sto cercando di ragionare che acquistando questo tipo di ottica torno indietro nel tempo,quando avevo nikon manuali...e so che � un tipo di foto completamente diversa da quella che sto usando e mi sono abituato in questi anni.
Tutto questo in funzione di alcune scelte fatte ultimamente dettate dal peso,ho venduto D4,14-24, altra roba che non usavo ed era solo li a prendere polvere.
Sto aspettando la D810 e al momento ho il 16/2,8 che per� non uso mai,il 24/1,4,sigma 35/1,4,85/1,4g, sigma 105/2,8,il 70-200/2,8vrII che uso pochissimo,poi il 24-120/4Vr.
Ora voi che avete le D800 sicuramente avete gi� un idea di come si comportano questi obietiivi,sto cercando la qualit�,e questa � stata la causa di aclcuni cambi,oltre ai pesi...
Voglio ridurre le ottiche e tenere le migliori,poi occasionalmente uscire max con 3 lenti.
Cosa fotografo?! dai paesaggi,a reportage di viaggio,quando ho voglia qualche scatto di prova in macro,sport non ne faccio pi�,quindi anche il tele,come ho detto viene usato per muoverlo....Ritratti pochi ,quando capita,ma c'� sempre chi si lamenta in famiglia,non so voi,ma si vedono sempre brutte...moglie e figlia..pazienza.
Quindi tornando alle voglie e non alle esigenze,il 15 mi stuzzica molto,poi � molto pesante, allora il 21 pur essendo un altra cosa,da abbinarlo accasionalmente al 35 e all'85.
Per il momento aspetto di provare le ottiche che ho gi� sulla D810,sperando di essere contento,poi prender� eventuali decisioni,spero di non essere deluso dai 36Mp...
Cosa ne pensate?!
Una domanda a chi ha la D800 e ottiche zeiss,la MF � complicata con quel vetrino ?
Grazie a chi mi risponde.
Franco
d800 e zeiss mf sono una accoppiata eccellente.
io su d800e ho avuto prima il 3.5/18 e adesso sua maest� 2.8/15 e la maf non � un problema.
QUOTE(min @ Sep 4 2014, 02:06 PM)
Sto valutando di comprare zeiss,nello specifico il 21 e il 15,ma in tempi lunghi,altrimenti mi cacciano...
Ora nel mio caso diventa difficile pensare di passare a zeiss per il discorso MF,sto cercando di ragionare che acquistando questo tipo di ottica torno indietro nel tempo,quando avevo nikon manuali...e so che � un tipo di foto completamente diversa da quella che sto usando e mi sono abituato in questi anni.
Tutto questo in funzione di alcune scelte fatte ultimamente dettate dal peso,ho venduto D4,14-24, altra roba che non usavo ed era solo li a prendere polvere.
Sto aspettando la D810 e al momento ho il 16/2,8 che per� non uso mai,il 24/1,4,sigma 35/1,4,85/1,4g, sigma 105/2,8,il 70-200/2,8vrII che uso pochissimo,poi il 24-120/4Vr.
Ora voi che avete le D800 sicuramente avete gi� un idea di come si comportano questi obietiivi,sto cercando la qualit�,e questa � stata la causa di aclcuni cambi,oltre ai pesi...
Voglio ridurre le ottiche e tenere le migliori,poi occasionalmente uscire max con 3 lenti.
Cosa fotografo?! dai paesaggi,a reportage di viaggio,quando ho voglia qualche scatto di prova in macro,sport non ne faccio pi�,quindi anche il tele,come ho detto viene usato per muoverlo....Ritratti pochi ,quando capita,ma c'� sempre chi si lamenta in famiglia,non so voi,ma si vedono sempre brutte...moglie e figlia..pazienza.
Quindi tornando alle voglie e non alle esigenze,il 15 mi stuzzica molto,poi � molto pesante, allora il 21 pur essendo un altra cosa,da abbinarlo accasionalmente al 35 e all'85.
Per il momento aspetto di provare le ottiche che ho gi� sulla D810,sperando di essere contento,poi prender� eventuali decisioni,spero di non essere deluso dai 36Mp...
Cosa ne pensate?!
Una domanda a chi ha la D800 e ottiche zeiss,la MF � complicata con quel vetrino ?
Grazie a chi mi risponde.
Franco
Ora nel mio caso diventa difficile pensare di passare a zeiss per il discorso MF,sto cercando di ragionare che acquistando questo tipo di ottica torno indietro nel tempo,quando avevo nikon manuali...e so che � un tipo di foto completamente diversa da quella che sto usando e mi sono abituato in questi anni.
Tutto questo in funzione di alcune scelte fatte ultimamente dettate dal peso,ho venduto D4,14-24, altra roba che non usavo ed era solo li a prendere polvere.
Sto aspettando la D810 e al momento ho il 16/2,8 che per� non uso mai,il 24/1,4,sigma 35/1,4,85/1,4g, sigma 105/2,8,il 70-200/2,8vrII che uso pochissimo,poi il 24-120/4Vr.
Ora voi che avete le D800 sicuramente avete gi� un idea di come si comportano questi obietiivi,sto cercando la qualit�,e questa � stata la causa di aclcuni cambi,oltre ai pesi...
Voglio ridurre le ottiche e tenere le migliori,poi occasionalmente uscire max con 3 lenti.
Cosa fotografo?! dai paesaggi,a reportage di viaggio,quando ho voglia qualche scatto di prova in macro,sport non ne faccio pi�,quindi anche il tele,come ho detto viene usato per muoverlo....Ritratti pochi ,quando capita,ma c'� sempre chi si lamenta in famiglia,non so voi,ma si vedono sempre brutte...moglie e figlia..pazienza.
Quindi tornando alle voglie e non alle esigenze,il 15 mi stuzzica molto,poi � molto pesante, allora il 21 pur essendo un altra cosa,da abbinarlo accasionalmente al 35 e all'85.
Per il momento aspetto di provare le ottiche che ho gi� sulla D810,sperando di essere contento,poi prender� eventuali decisioni,spero di non essere deluso dai 36Mp...
Cosa ne pensate?!
Una domanda a chi ha la D800 e ottiche zeiss,la MF � complicata con quel vetrino ?
Grazie a chi mi risponde.
Franco
Ciao io sulla D800 ho messo prima Zeiss 21mm , poi 14mm Samyang e in ultimo il 28 Nikkor ais 2,8 tutti e tre mf e senza nessun problema, � come ritornare a qualche anno fa quando gli autofocus non c'erano oltretutto con i grandangoli mf non � un problema. Saluti
QUOTE(raccontareconlaluce @ Sep 4 2014, 02:19 PM)
d800 e zeiss mf sono una accoppiata eccellente.
io su d800e ho avuto prima il 3.5/18 e adesso sua maest� 2.8/15 e la maf non � un problema.
io su d800e ho avuto prima il 3.5/18 e adesso sua maest� 2.8/15 e la maf non � un problema.
Suppongo dalle immagini che si vedono in giro,siano eccellenti come qualit�,per� sul web personalmente capisco molto poco,quindi dovr� perlomeno fare due scatti.
Tutti ne parlano bene,per� ti porto un es. il 24/1,4 Nikon,molti non lo ritengono un obiettivo per paesaggi o diaframmi chiusi,personalmente ti posso assicurare che anche a f.8/11 � eccezionale.Poi lo si usa a f1,4/2.0 rimani a bocca aperta.
Il 15 mi intriga molto,poi ora non pi� il 14-24,a volte mi manca il 14...ma visto quello che costa lo ziss !!!
Grazie per la conferma mf su D800.
QUOTE(min @ Sep 4 2014, 02:06 PM)
Sto valutando di comprare zeiss,nello specifico il 21 e il 15,ma in tempi lunghi,altrimenti mi cacciano...
Ora nel mio caso diventa difficile pensare di passare a zeiss per il discorso MF,sto cercando di ragionare che acquistando questo tipo di ottica torno indietro nel tempo,quando avevo nikon manuali...e so che � un tipo di foto completamente diversa da quella che sto usando e mi sono abituato in questi anni.
Tutto questo in funzione di alcune scelte fatte ultimamente dettate dal peso,ho venduto D4,14-24, altra roba che non usavo ed era solo li a prendere polvere.
Sto aspettando la D810 e al momento ho il 16/2,8 che per� non uso mai,il 24/1,4,sigma 35/1,4,85/1,4g, sigma 105/2,8,il 70-200/2,8vrII che uso pochissimo,poi il 24-120/4Vr.
Ora voi che avete le D800 sicuramente avete gi� un idea di come si comportano questi obietiivi,sto cercando la qualit�,e questa � stata la causa di aclcuni cambi,oltre ai pesi...
Voglio ridurre le ottiche e tenere le migliori,poi occasionalmente uscire max con 3 lenti.
Cosa fotografo?! dai paesaggi,a reportage di viaggio,quando ho voglia qualche scatto di prova in macro,sport non ne faccio pi�,quindi anche il tele,come ho detto viene usato per muoverlo....Ritratti pochi ,quando capita,ma c'� sempre chi si lamenta in famiglia,non so voi,ma si vedono sempre brutte...moglie e figlia..pazienza.
Quindi tornando alle voglie e non alle esigenze,il 15 mi stuzzica molto,poi � molto pesante, allora il 21 pur essendo un altra cosa,da abbinarlo accasionalmente al 35 e all'85.
Per il momento aspetto di provare le ottiche che ho gi� sulla D810,sperando di essere contento,poi prender� eventuali decisioni,spero di non essere deluso dai 36Mp...
Cosa ne pensate?!
Una domanda a chi ha la D800 e ottiche zeiss,la MF � complicata con quel vetrino ?
Grazie a chi mi risponde.
Franco
Ora nel mio caso diventa difficile pensare di passare a zeiss per il discorso MF,sto cercando di ragionare che acquistando questo tipo di ottica torno indietro nel tempo,quando avevo nikon manuali...e so che � un tipo di foto completamente diversa da quella che sto usando e mi sono abituato in questi anni.
Tutto questo in funzione di alcune scelte fatte ultimamente dettate dal peso,ho venduto D4,14-24, altra roba che non usavo ed era solo li a prendere polvere.
Sto aspettando la D810 e al momento ho il 16/2,8 che per� non uso mai,il 24/1,4,sigma 35/1,4,85/1,4g, sigma 105/2,8,il 70-200/2,8vrII che uso pochissimo,poi il 24-120/4Vr.
Ora voi che avete le D800 sicuramente avete gi� un idea di come si comportano questi obietiivi,sto cercando la qualit�,e questa � stata la causa di aclcuni cambi,oltre ai pesi...
Voglio ridurre le ottiche e tenere le migliori,poi occasionalmente uscire max con 3 lenti.
Cosa fotografo?! dai paesaggi,a reportage di viaggio,quando ho voglia qualche scatto di prova in macro,sport non ne faccio pi�,quindi anche il tele,come ho detto viene usato per muoverlo....Ritratti pochi ,quando capita,ma c'� sempre chi si lamenta in famiglia,non so voi,ma si vedono sempre brutte...moglie e figlia..pazienza.
Quindi tornando alle voglie e non alle esigenze,il 15 mi stuzzica molto,poi � molto pesante, allora il 21 pur essendo un altra cosa,da abbinarlo accasionalmente al 35 e all'85.
Per il momento aspetto di provare le ottiche che ho gi� sulla D810,sperando di essere contento,poi prender� eventuali decisioni,spero di non essere deluso dai 36Mp...
Cosa ne pensate?!
Una domanda a chi ha la D800 e ottiche zeiss,la MF � complicata con quel vetrino ?
Grazie a chi mi risponde.
Franco
Ciao franco...Il 15 costa troppo ma vale pure di pi� ... Io non posso e quindi non ci penso... Con la 800e puoi metterci tutte le lenti di qualit� ... E va che � una bomba ... Il 70 200 vr2 l'ho anche io ed � superbo... Per la maf in un corredo averne una manual non � un problema ... Certo parlando di grandangolari per� ... Gi� con il 50 ero in difficolt�. ... Per me devi stare attento solo agli afd se ne hai... Io ad esempio sono andato un po' in difficolt� con il 135dc ... Son diventato matto e avevo pensato di venderlo... Poi per� non c'� l'ho fatta ... TroppoBella la resa.... Il 24 120 f4 l'ho avuto anche io fino a poco tempo fa e con la 800e va benissimo.. Il vr Tralaltro aiuta molto contro il rischio micromosso. Il sigma 35 1,4 � una bomba anche la la 800e.
Ciao
QUOTE(reinerwerner @ Sep 4 2014, 10:44 AM)
Scusa per interni o architettura cosa cambia? Sopratutto se usi il cavalletto mf � perfetto poi ovviamente ognuno preferisce quello che vuole. Saluti
in interni devi guardare dentro il mirino se vuoi mettere a fuoco, soprattutto a 2.8, per i paesaggi vai ad infinito e da f4 in su hai tutto a fuoco.
d800 e zeiss ad oggi sono un'accoppiata insuperabile.
il 21 regala foto fantastiche, non lo dico perch� ce l'ho, lo dico perch� le foto parlano da se. con d7000 e i vari zoom/fissi nikon/tamron giocavo in pp su contrasti,luci, wb e soprattutto luci e ombre. quando elaboro i nef fatti con il 21 regolo solo il WB in capturenx e successivamente do una regolatina ai livelli in photoshop,stop, luci ombre e bilanciamento colori sono gi� ottimi di suo.
anche io bramo il 15 per le notturne a 2.8 (imbattibile) ma costicchia parecchio, quindi per ora mi accontento di vetri meno nobili.
la maf manuale con il 21 � semplicissima poich� la pdc � gia elevata a f4
il 21 regala foto fantastiche, non lo dico perch� ce l'ho, lo dico perch� le foto parlano da se. con d7000 e i vari zoom/fissi nikon/tamron giocavo in pp su contrasti,luci, wb e soprattutto luci e ombre. quando elaboro i nef fatti con il 21 regolo solo il WB in capturenx e successivamente do una regolatina ai livelli in photoshop,stop, luci ombre e bilanciamento colori sono gi� ottimi di suo.
anche io bramo il 15 per le notturne a 2.8 (imbattibile) ma costicchia parecchio, quindi per ora mi accontento di vetri meno nobili.
la maf manuale con il 21 � semplicissima poich� la pdc � gia elevata a f4
QUOTE(desmobruno @ Sep 4 2014, 07:20 PM)
d800 e zeiss ad oggi sono un'accoppiata insuperabile.
il 21 regala foto fantastiche, non lo dico perch� ce l'ho, lo dico perch� le foto parlano da se. con d7000 e i vari zoom/fissi nikon/tamron giocavo in pp su contrasti,luci, wb e soprattutto luci e ombre. quando elaboro i nef fatti con il 21 regolo solo il WB in capturenx e successivamente do una regolatina ai livelli in photoshop,stop, luci ombre e bilanciamento colori sono gi� ottimi di suo.
anche io bramo il 15 per le notturne a 2.8 (imbattibile) ma costicchia parecchio, quindi per ora mi accontento di vetri meno nobili.
la maf manuale con il 21 � semplicissima poich� la pdc � gia elevata a f4
il 21 regala foto fantastiche, non lo dico perch� ce l'ho, lo dico perch� le foto parlano da se. con d7000 e i vari zoom/fissi nikon/tamron giocavo in pp su contrasti,luci, wb e soprattutto luci e ombre. quando elaboro i nef fatti con il 21 regolo solo il WB in capturenx e successivamente do una regolatina ai livelli in photoshop,stop, luci ombre e bilanciamento colori sono gi� ottimi di suo.
anche io bramo il 15 per le notturne a 2.8 (imbattibile) ma costicchia parecchio, quindi per ora mi accontento di vetri meno nobili.
la maf manuale con il 21 � semplicissima poich� la pdc � gia elevata a f4
mi state convincendo... toccher� metter mano al portafogli
Ho scoperto il significato di nitidezza (posto qua perch� � fatta con una lente Zeiss purtroppo/ovviamente non mia).
ti do il colpo di grazia, clicca su salva originale e guarda la risoluzione ai bordi....poi guarda i colori
QUOTE(andre@x @ Sep 4 2014, 04:12 PM)
Ciao franco...Il 15 costa troppo ma vale pure di pi� ... Io non posso e quindi non ci penso... Con la 800e puoi metterci tutte le lenti di qualit� ... E va che � una bomba ... Il 70 200 vr2 l'ho anche io ed � superbo... Per la maf in un corredo averne una manual non � un problema ... Certo parlando di grandangolari per� ... Gi� con il 50 ero in difficolt�. ... Per me devi stare attento solo agli afd se ne hai... Io ad esempio sono andato un po' in difficolt� con il 135dc ... Son diventato matto e avevo pensato di venderlo... Poi per� non c'� l'ho fatta ... TroppoBella la resa.... Il 24 120 f4 l'ho avuto anche io fino a poco tempo fa e con la 800e va benissimo.. Il vr Tralaltro aiuta molto contro il rischio micromosso. Il sigma 35 1,4 � una bomba anche la la 800e.
Ciao
Ciao
Mi sono violentato,il 135DC l'ho venduto,come il 14-24, per� ho sostituito con i fissi Nikon 24 e 85/1,4.Ora aspetto,spero domani che arrivi la D810,provo le ottiche che ho,poi mi sa che vi seguiro in zeiss....poi mettete queste foto,non � bello ???!!! per�,qualcuno lo sa che si rischia il divorzio vero??!!
QUOTE(desmobruno @ Sep 4 2014, 07:39 PM)
ti do il colpo di grazia, clicca su salva originale e guarda la risoluzione ai bordi....poi guarda i colori
Adesso sono col cell... Domani per� la apro...
QUOTE(min @ Sep 4 2014, 08:20 PM)
Mi sono violentato,il 135DC l'ho venduto,come il 14-24, per� ho sostituito con i fissi Nikon 24 e 85/1,4.Ora aspetto,spero domani che arrivi la D810,provo le ottiche che ho,poi mi sa che vi seguiro in zeiss....poi mettete queste foto,non � bello ???!!! per�,qualcuno lo sa che si rischia il divorzio vero??!!
Hahahahaah.... Io non c'� lo fatta a darlo via ...il 135
QUOTE(andre@x @ Sep 4 2014, 08:20 PM)
Adesso sono col cell... Domani per� la apro...
Consiglio,lascia perdere,mi � gia venuto mal di testa !!!
io sono solo fidanzato,ma rischio di non sposarmi aahhaha.
Hai tempo per sposarti,dopo non le compri piu !!!AHahahah !!
scherzo ovviamente !!
scherzo ovviamente !!
gi� la mia ragazza mi conosce e mi tiene sotto controllo dato che la fotografia non � il mio unico hobbie e in famiglia mi chiamano mani bucate....ahah
no ho deciso, compro solo il 15 zeiss e l'85 1.4 nikkor, poi metto smetto........seh come no
no ho deciso, compro solo il 15 zeiss e l'85 1.4 nikkor, poi metto smetto........seh come no
Non � nulla di particolare, ma questo � il 21, su Flickr la puoi vedere a tutta risoluzione.
Holyroodhouse by Elisabetta e Marco, on Flickr
Holyroodhouse by Elisabetta e Marco, on Flickr
no postiamo pi� foto altrimenti ci chiudono il thread!!
QUOTE(desmobruno @ Sep 4 2014, 07:39 PM)
ti do il colpo di grazia, clicca su salva originale e guarda la risoluzione ai bordi....poi guarda i colori
fatto... nulla da dire... un po di distorsione per� la fa sulle linee verticali
QUOTE(andre@x @ Sep 5 2014, 09:36 AM)
fatto... nulla da dire... un po di distorsione per� la fa sulle linee verticali
bravo Andrea vedo che stai iniziando l'opera di disintossicazione cercando di convincerti che non va bene...
nel frattempo per� fatti un giro anche qui, queste con d800e + 21
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