Ho avuto modo di provare l'AF della D810 alla manifestazione nikon di Catania, ebbene su oltre 100 foto fatte con il nuovo obiettivo 20mm F1,8 usato a tutta apertura AF S singolo, su 100 foto si e no, sono a fuoco 5-6 foto; capisco che c'era poca luce, ho dovuto impostarla a iso 1600, per� devo dire che sono rimasto molto deluso, La D750 la trovo pi� precisa.

Forse non sai mettere a fuoco perfettamente a f/1.8 con un grandangolo, probabilmente ti aspetti troppo da una situazione ISO 1600 f/1.8 (chiss� che contrasto); sicuramente non c'era bisogno di aprire un topic.

Beh, potrebbero esserci infiniti fattori.... partendo dalle impostazioni di macchina ad un problema Fornt/Back focus fra macchina ed obiettivo. Inoltre, ad f/1.8, non � che sia impossibile mancare il focus per un'inezia (ma cosa fotografavi?).


Giorni fa un amico provando il mio 28/1.8 per una serie di scatti non ne era venuto uno a fuoco... Ho poi scoperto il perch�: teneva l'obiettivo per la ghiera!

Se su 100 foto solo 5/6 sono a fuoco i casi possono esser 2;
a)La macchina ha seri problemi con l'af, cosa possibile ma altamente improbabile in quanto se assegnata a delle prove sar� stata attentamente testata preventivamente.
b)Hai seri problemi con la procedura di maf di una dslr, il consiglio spassionato � di leggere uno dei tanti tutorial che ci sono in rete, ottimi quelli presenti sul sito che ci ospita.
Ciao

Beh, se riesce a mettere a fuoco con la D750 ... non � che la D810 sia diversa.

Quando all'effetto fiera, purtroppo ci sono pi.la che girano e si divertono a starare il materiale, quindi non � escluso che la macchina fosse totalmente fuori fase.

Francesco,

il mio consiglio � di riprovare, se ne hai la possibilit�, la D810 in situazioni migliori e traendo le dovute conclusioni con delle immagini corredate di dati completi,

altrimenti vedi che alla cattedra comincia a farsi poi la fila......., ci manca poco che non ti facciano ripetere la prima asilo.

ciao

saro

Scusami ma hai completamente tralasciato l'ipotesi (a).
Tu stesso dici che la macchina potrebbe essere stata starata, bene , rientra nel caso (a), in caso contrario non vedo alternative all'ipotesi B.
Ti ricordo che sono a fuoco 5 su 100 (5/100), e non si tratta di erigersi a barone della cattedra.

Siccome se ne parla molto bene della D810 che ha un'AF precisissimo, ed essendo ex possassore della D800 che ho venduto proprio perch� l'AF difettava, personalmente avendola provata sono rimasto molto deluso e poi ricordiamoci che si tratta dello stesso modulo AF della D800 e della D4s, che sicuramente sulla D4s funzioner� meglio perch� sono 24 Mpxl, ma sulla D810 si notano tutti i difetti. Le stesse foto, le ho ripetute con la D750 e ci sono meno foto sfocate.

Quindi sui 12MP della D700 sono tutte a fuoco, per logica conseguenza.
Se il problema � quello, D700/D3/D3s e passa il fuori-fuoco insomma...

D4s 16 Mpx non 24.... Cmq ero pure io al Nikon Day di Catania ed ho provato la tua stessa configurazione D810 + 20 F1.8 e tutte le foto erano ok come sulla mia D4s. Ma le immagini le hai riviste sul pc?

Sai ho visto gente che cercava lo slot microUSB sulla d4s???

Diciamo che visto la risoluzione molto inferiore si nota di meno, ma c'�, infatti perch� sulle D810-D800- d800e bisogna usare ottiche all'altezza, altrimenti tutta quella risoluzione viene svanita, bisogna stare attenti anche al micro mosso, per questo alla D810 � stato aggiunto l'otturatore elettronico. Ho confrontato il 20mm. F1,8 e il 20 AFD di vecchia generazione e ho notato che il 20 F.2,8 AFD � superiore sopra tutto ai bordi. Ci tengo a precisare che non sono un tecnico, queste sono mie impressioni, ma � pure vero che oggi vedere le differenze fra un'ottica e l'altra, � diventato molto facile: basta fare due stesse foto, con due obiettivi, stessi diaframmi, stessa focale, ingrandisci al 100% -li metti a confronto e non ci sono test MTF che possono rivaleggiare.


Diciamo che visto la risoluzione molto inferiore si nota di meno, ma c'�, infatti perch� sulle D810-D800- d800e bisogna usare ottiche all'altezza, altrimenti tutta quella risoluzione viene svanita, bisogna stare attenti anche al micro mosso, per questo alla D810 � stato aggiunto l'otturatore elettronico. Ho confrontato il 20mm. F1,8 e il 20 AFD di vecchia generazione e ho notato che il 20 F.2,8 AFD � superiore sopra tutto ai bordi. Ci tengo a precisare che non sono un tecnico, queste sono mie impressioni, ma � pure vero che oggi vedere le differenze fra un'ottica e l'altra, � diventato molto facile: basta fare due stesse foto, con due obiettivi, stessi diaframmi, stessa focale, ingrandisci al 100% -li metti a confronto e non ci sono test MTF che possono rivaleggiare.

Le ho visto sul mio iMac da 27 pollici e a quella risoluzione si notano tutti i difetti, evidentemente la D810 che ho provato io era difettosa.

Ecco, questa affermazione � pi� sensata , come quella di mko61 in merito a una possibile staratura della macchina.
Ciao
Pino

fai bene a non prendere la D810 e il 20 1.8!

Infatti non la prender� fino a quanto non rinnoveranno totalmente il modulo AF ,ancora nikon per arrivare alla precisione della 5D markIII ne deve fare di strada, essendo felice possessore di una Sony A7r, user� le mie ottiche nikon con la sony a7r, MaF manuale, almeno se sbaglio, sbaglio io.

condizionare l'acquisto della D810 per una prova effettuata in una manifestazione per pochi minuti mi sembra riduttivo, Possiedo una D810 da luglio e una cosa che mi piace � proprio l'AF, per la sua precisione e reattivit�, pari a quella della D4s che ho provato per due giorni e poco pi� di un migliaio di scatti, ben lontano dalla mia D800 che non aveva alcun problema nei laterali, ma che presentava in modo random dei problemi di precisione nella MAF. Se sei di Padova potrei fartela provare.

In effetti e' strano, avrebbe un senso si parlasse di rumore, dicono in ogni dove che abbia un buon AF.

Ti ringrazio per la tua disponibilit�, ma siamo troppo distanti, vivo a Messina, di una cosa ti pregherei, di provarla con le stesse condizioni di luce che ho trovato io a Catania, prova con pochissima luce a 1600 iso e a tutta apertura a F1,8 MaF S, vedi come va, provando i punti laterali e quello centrale e centrare l'occhio di una persona, pu� darsi che sia anche il rumore che fa sembrare poco nitida l'immagine e va confuso con la MaF.

Scusami ma cosa c'entrano i 1600 iso e l'apertura 1.8 con l'accuratezza e la precisione dell'af?
Se intendi evidenziarli come parametri per la misurazione della luce che avevi in quel momento capisco, ma allora dovevi anche specificare il tempo di esposizione senza sapere il quale non possiamo avere la minima idea della quantit� di luce presente al momento degli scatti.
Se non era questo lo scopo ti rammento che sia gli iso sia il diaframma non incidono minimamente sulla capacit� di lettura della cellula dell'af che, notoriamente, legge sempre a tutta apertura e non � influenzata ne dagli iso impostati ne dal tempo di esposizione.

In linea di massima: 1600 iso-F. 1,8- tempi da 1/40 a 1/60 con 20mm. la stessa prova l'ho fatta con la D750 e ha sbagliato molto: su 20 foto soltanto 1 sfocata. Quando hai un po' di tempo, falla questa prova, serve anche a te, non c'� premura. Ciao Francesco.


In linea di massima: 1600 iso-F. 1,8- tempi da 1/40 a 1/60 con 20mm. la stessa prova l'ho fatta con la D750 e ha sbagliato molto: su 20 foto soltanto 1 sfocata. Quando hai un po' di tempo, falla questa prova, serve anche a te, non c'� premura. Ciao Francesco.

Scusami sai ma non � che con la matematica tu ci vada a braccetto.
Nel primo post dicevi che la D810 su 100 foto ne cannava 5 e che la D750 era pi� precisa, ora dici che la D750 su 20 foto ne sbaglia "soltanto" 1.
Ma, permettimi, � esattamente la stessa percentuale, moltiplica per dieci e dividi per due e il risultato � sempre cinque su cento.

Non conosco il 20mm F1,8, ma ho il "vecchio" AF-D 20mm F2,8 e ti posso garantire che, almeno col mio esemplare, se non chiudi almeno ad F4-F5,6, i bordi lasciano "parecchio" a desiderare.....
Ovviamente se confronti un obbiettivo aperto ad F1,8 con uno aperto ad F2,8 .........




forse non hai fatto caso alle specifiche della macchina. La tendina elettronica della D810 funziona solo in live view..... e quindi a meno che tu non abbia scattato tutte le foto in live view, e' assolutamente ininfluente nell'utilizzo normale della macchina.




Ecco.... questo e' proprio uno dei modi in cui non si puo' confrontare una macchina da 24 Mpix con una da 36 Mpix semplicemente aprendo a video due foto ed ingrandendole entrambi al 100% senza applicare prima il dovuto sharpening e senza tener conto delle diverse dimensioni dell'immagine....




tutti i grand'angoli soffrono, chi piu' chi meno, di curvatura di campo, per cui se metti a fuoco i bordi, la zona centrale risulta sfocata, mentre se metti a fuoco il centro, i bordi risulteranno piu' sfocati di quanto potrebbero essere con una messa a fuoco particolareggiata. Ovviamente la macchina non puo' sapere cosa vuoi mettere a fuoco tu in realta', e quindi segue pedissequamente il punto di messa a fuoco impostato, fregandosene di quello che succede dalle altre parti. Aggiungi il fatto che con un 20mm la grandezza dei particolari proiettata sul sensore di messa fuoco e microscopica, e diventa chiaro perche' non si puo' utilizzare un 20mm aperto ad F1,8 con valori di illuminazione cosi' bassi da richiedere 1600 ISO, per effettuare prove di messa a fuoco, e per fare ritratti alla modella di turno, a meno di non essere disposti a prendersi le legnate da quest'ultima.....

Non te la prendere Francesco, non intervengo per criticarti, ma da quello che hai detto viene fuori la sensazione che tu abbia ancora un po' di confusione su come effettuare certi confronti.
Buona luce e buone foto
Luciano

rileggi il testo , le foto a fuoco sono 5 su 100 quindi 95% le sfuocate!

ciao

[quote name='Paolo56' date='Nov 20 2014, 12:31 AM' post='3847421']
Scusami sai ma non � che con la matematica tu ci vada a braccetto.
Nel primo post dicevi che la D810 su 100 foto ne cannava 5 e che la D750 era pi� precisa, ora dici che la D750 su 20 foto ne sbaglia "soltanto" 1.
Ma, permettimi, � esattamente la stessa percentuale, moltiplica per dieci e dividi per due e il risultato � sempre cinque su cento.
A questo punto si arriva alla conclusione che vanno male sia la D810 che la D750. Grazie per la lezione di matematica.

Ci tengo a precisare che le prove del 20mm F1,8 le ho fatte chiudendo il diaframma a F2,8, di conseguenza il 20 F1,8 � avvantaggiato chiudendo uno stop, mentre il mio 20 AFD ha lavorato a tutta apertura, ho inquadrato con tutti e due gli obiettivi il punto centrale di un cartellone, stessa macchina D750 e a casa aprendo le due foto e ingrandendo al 100%, ho visto i risultati.
Scusami Luciano, ma credo che tu abbia fatto un po' di confusione, io non ho fatto il confronto fra le due macchine, � chiaro che non si possono confrontare due macchine con un numero di pxel cos� diverso. Un saluto Francesco.

Scusa la provocazione ma avendo letto il post iniziale ho pensato "Sar� stata difettosa la D810?".
Poi per� ho letto questo.



Allora mi sono detto: due D800/D810... e tutte e due con l'AF difettoso?
Le probabilit� sono pi� o meno come quelle di vincere due volte di fila il primo premio della lotteria... senza comperare biglietti.

Bh� puoi usare anche la D810 in manual focus.
Anche Canon ne deve fare di strada per arrivare alla qualit� dei sensori che montano le Nikon...

Sensori si, ma non L'AF.

Non � una novit� che L'AF delle D800 difettano quasi tutte, chi con il sensore centrale, chi con quelli laterali, la mia difettava con tutti e poi ricordiamoci che il modulo AF della D810 � lo stesso della D800-D800e-D4 in effetti � cambiato ben poco: il processore, l'otturatore elettronico, il filtro AA, per il resto la macchina � sempre quella, se avessero cambiato qualcosa a livello di AF, lo avrebbero chiamato in un altro modo, un po' come hanno fatto con la D750 che lo hanno chiamato Multi cam 3500 II. Cerchiamo di non avere le bende come i cavalli e guardare le cose come sono nella realt�. Quando c'� qualcuno che esce fuori dal coro, ed esprime quello che pensa, gli date tutti addosso, le macchine fotografiche sono un oggetto che servono a fare foto, non facciamone una questione d'onore.
Scusate lo sfogo.
Saluti Francesco.



Non � una novit� che L'AF delle D800 difettano quasi tutte, chi con il sensore centrale, chi con quelli laterali, la mia difettava con tutti e poi ricordiamoci che il modulo AF della D810 � lo stesso della D800-D800e-D4 in effetti � cambiato ben poco: il processore, l'otturatore elettronico, il filtro AA, per il resto la macchina � sempre quella, se avessero cambiato qualcosa a livello di AF, lo avrebbero chiamato in un altro modo, un po' come hanno fatto con la D750 che lo hanno chiamato Multi cam 3500 II. Cerchiamo di non avere le bende come i cavalli e guardare le cose come sono nella realt�. Quando c'� qualcuno che esce fuori dal coro, ed esprime quello che pensa, gli date tutti addosso, le macchine fotografiche sono un oggetto che servono a fare foto, non facciamone una questione d'onore.
Scusate lo sfogo.
Saluti Francesco.

Ciao Francesco...
Io uso con molto interesse e soddisfazione la D810 nello sport , e per il momento non ho trovato difetti nell'AF.
Sinceramente non ne ho trovati neppure sulle Canon che tu segnali, come nelle D3s, o anche nella D800.
Ti allego qualche foto dove l'AF ha sempre fatto il suo dovere, a mio modesto avviso. Ciao !

...dimenticavo...non che la d800 schifasse

e questa ( stasera ho tempo) l'ha fatta mia figlia di 11 anni con la Coolpix AW 110....forse ci lamentiamo troppo ....
ciao

Veramente la discussione l'hai aperta tu affermando che l'AF della D810 funziona peggio dell'AF della D750..... quindi si presume che l'oggetto della discussione, e quello di cui stai parlando, e' un confrontro tra queste due macchine.... tant'e' che alcuni post dopo, quando parli dei punti laterali e di quello centrale, si e' naturalmente portati ad intendere un'altra volta un confronto tra D810 e D750 in quanto si parla ancora di MAF e non di prestazioni di una lente rispetto ad un'altra.... cosa che tra l'altro esula dal titolo e dal tema della discussione....



Comunque sia, l'importante e' che tu sia convinto delle tue opinioni, cosi' come lo siamo anche noi
Del resto siamo qu� giusto per scambiare due chiacchiere per rilassarci, non per cambiare le idee degli altri.....
Buona luce e buone foto

Ancora con questa storia... rileggetevi quello che ho detto sul fuoco dei superwide e capirete. Dalle test chart su rete 20/1.8 e 20/2.8 (ben sviluppati da raw...) sono circa identici da f/4 e molto, molto buoni. Gli errori sono soprattutto di tecnica e di geometria di scatto (aree impossibili da focheggiare a certe diaframmi, specie di lato). Ho il 20/2.8 AFd da 11 anni, l'ho provato su tante digitali di fascia media e alta e so che cosa succede. Mettere in AF un superwide con soggetto non al centro? Ho spiegato perch� � suicida e sciocco.
Poi secondo voi � fisicamente possibile avere la stessa nitidezza su tutti i punti di un soggetto profondo, anche su un 20 mm?
Basta che la sfocatura sul raw sia recuperabile dal deblur software e tutto viene perfetto.. provate!

A presto

Elio

Elio, per quanto mi riguarda, io e te ne abbiamo gia' parlato in altre discussioni dell'AF-D 20mm, e mi sembra che siamo entrambi concordi sul fatto che non si puo' lasciar fare tutto all'AF della macchina con un superwide, e che non sia l'obbiettivo piu' adatto per fare prove e considerazioni di funzionamento sull'autofocus di una macchina, quindi non vedo perche' quoti il mio intervento, visto che ribadisci piu' o meno le stesse cose che ho detto io... compresa la neccessita' della postproduzione

Voglio dire, in linea teorica non si pu� escludere niente, ma che mettano sul banco l'apparecchio con l'AF difettoso per 'conquistarsi' il pubblico, tenderei a escluderlo.
Il 20 a 1.8 su 36 Mpx ti da quasi un bokeh di sfondo se metti a fuoco su brevissima distanza, viceversa ti da tutto 'fuori fuoco' tranne il punto in cui metti a fuoco.
E non perch� l'AF non funziona, ma perch� fin troppo bene funziona. Anche grazie alla luminosit� dell'ottica.

Sicuramente si tratta di un errore di ripresa o di esemplare difettoso perch� la mia D810 a livello di AF � la migliore tra le reflex che ho avuto!

Foto di esempio sia a fuoco che no delle due macchine?
Andreotto

Ma la D810, non costa quanto la sony A7r e poi se compro una AF deve funzionare bene, che senso ha comprare una AF se poi la devo usare in manuale.


Ma la D810, non costa quanto la sony A7r e poi se compro una AF deve funzionare bene, che senso ha comprare una AF se poi la devo usare in manuale.

Io son passato da Canon 5d3 a D810, al momento ho solo migliorato , gli Af sono ottime in entrambe le macchine, ma in entrambe e' doveroso un' attenta microtaratura del af, su 5d3 x via che andavo con ottiche fisse L ultra luminose, su d 810 x le sue megapizze, al lato pratico x come fotografo le due macchine cannano il fuoco nella stessa percentuale di scatti, volendo probabilmente, su canon si ha' la possibilita' di personalizzare a secondo della condizioni di scatto un af personalizato ( mai usato)e sopratutto la possibilita' della micro taratura dell' af doppia W/T sugli zoom, per questo ultimo punto spero che Nikon si adegui. Ad ogni modo preferisco la filosofia Nikon, file eccezzionali, il TOP come gamma dinamica, esposimetro e WB ad HOC e per quando fotografo soggetti vicini a TA la messa a fuoco 3D e' favoloso! al momento di Canon sento un po' la mancanza del 35L e del 85L....un vero peccato non potere usarli su Nikon!

Non costa come la Sony A7r perch� offre molto di pi�, a partire dal parco ottiche AF.
Ad ogni modo sull'unica D810 che ho provato, l'AF funzionava alla grande... venendo da D700 e D3s (AF esemplari) non ho notato peggioramenti, anzi... e su file da 36MP che spaccano in due il capello, non � poco.

Discorso diverso per la D800/E dove l'AF non era propriamente il top, su questo non ho grossi dubbi o problemi ad affermarlo. E non c'entra il tipo di modulo ma un insieme di fattori che sulla D810 hanno rivisto e corretto. Sarebbe assurdo fare il bug-fix di una DSLR e avere lo stesso bug... un suicidio commerciale. Se la D810 avesse un AF ANCORA non del tutto congruo a quel sensore, Nikon starebbe chiudendo i battenti.

Pure Sony sta tirando fuori parecchi obiettivi AF, ma io non ho problemi a usare la MaF in manuale, ho anche una Leica M (240), quindi sono abituato. Prova a gurdare questo sito, (http://www.dpreview.com/previews/nikon-d810/9) vedrai il paragone fra la D810 e la Sony A7r.

Francesco scusami ma sarei curioso di vedere le foto perch� la mia esperienza con la d810 � esattamente all'opposto della tua
Andreotto

Voglio dare il mio modesto contributo, ho cambiato da tre giorni la d800 con la 810, e posso solo dire che su 60 ritratti che ho fatto ieri non ne ha cantato uno, mentre con la 800 il 40% dei scatti erano leggermente poco nitidi.Giudicate voi

queste sono le foto fatte con la D810.
Francesco





Foto della D810


Mi dispiace non riesco a caricare le foto.

Adesso che si vedono le foto per la prima volta mi chiedo: davanti a queste immagini hai pensato per un solo istante che potessero essere rappresentative del sistema AF, non dico della D810, ma di una fotocamera oggi sul mercato? Tanto da farci il titolo!
Non pu� essere che hai sbagliato qualcosa nel settaggio? Sono fotocamere complicate.

Ho preso la macchina, cos� come era, non ho toccato niente, cera una confusione totale e facevano tutti premura, figurati se mi veniva in mente di cambiare o controllare il settaggio, ho impostato la MaF AFS punto singolo, mi dispiace non averne potuto caricare altre, ma pi� o meno sono tutte cos�.

Come puoi vedere, non sono il solo a dire che le D800 sono difettose nell'AF, aggiornati!!

Francesco scusami ma � uno scherzo questo post o pensi veramente che queste foto possano essere indicative se l'af funziona pi� o meno bene?
Andreotto
p.s oltretutto mancano gli exif.........