Ciao a tutti,

rivendendo le foto scattate ad uno spettacolo sul ghiaccio mi � venuto un dubbio.
Premetto :
- che la D300 con cui ho scattato ha un problema di taratura dell'AF e prossimamente andr� in assistenza, per cui non so se quello che � successo allo scatto � dovuto al problema o se c'� un criterio della scelta dei punti di maf.

- che per errore ho lasciato il modo scatto in AF-S, ma usavo AF-ON premuto prima dello scatto (per cui escludo grandi errori tranne in scene veloci)

Osservando la foto (95mm, 1/320, f/4, ISO 1250) notiamo che i punti di maf illuminati non sono su punti della scena alla stessa distanza dal sensore;
la pattinatrice (Rapuntzel) � la pi� vicina, il quadro a colori l'oggetto pi� lontano ed il pattinatore alla dx fra il quadro e Rapuntzel, ma pi� vicino al piano focale "che passa per" il quadro (o almeno, sembra cos� visivamente, la scena si svolgeva alla mia sx e non ero esattamente frontale a nessuno degli oggetti).

La foto � scattata in NEF 14bit, aperta in ViewNX 2, con la sola correzione Nitidezza:+5.

Con 1/320 sec escluderei che il movimento del pattinatore (Flynn Rider) sia causa di perdita di dettaglio (il suo volto � impastato, la sedia � un po' sfuocata) e non risulta in un punto di maf.
I punti di maf sono: 2 su Rapunztel (la pi� vicina), 1 al "bordo scena", col contrasto nero e blu della luce di scena, e 2 sul "quadro".

Qual � il criterio con cui la D300 ha selezionato quei punti?
Corrispondono al punto di inizio e di fine dell'area di maggior nitidezza individuata dalla fotocamera? Detta in altri termini, la D300 ha "ragionato" esaminando la scena, stabilendo di mettere a fuoco (nitido) da Rapuntzel (e gli ha "piazzato" 2 punti) al "bordo scena" (ed ha piazzato 1 punto)? Se si, perch� Flynn Rider � fuori fuoco o cmq non nitido?

E se questo � il criterio, ha selezionato questi punti, dove non c'� niente, perch� ha un problema all'AF? O c'� una motivazione?
Lo scatto � 110mm (da 70-210 AF), 1/250, f/4 ISO 640

Grazie in anticipo!
S.

non capisco perch� chiedi dove la macchina ha scelto la MAF, quando in AF S sei tu che scegli la MAF?

ciao

Potrei sbagliarmi ma sui tre passi quotati mi viene da dire che se hai usato il tasto af-on prima dello scatto ma nel menu non hai tolto al pulsante di scatto la funzione af potrebbe essere che basta un minimo rilascio del tasto af-on e quello di scatto rif� la lettura e sposta il fuoco.

Sulle foto non c'� grande possibilit� di ingrandire per cui vedere bene le aree sfoca � un po' difficile ma sospetto che la prospettiva ti inganni un po' sulle varie distanze dei soggetti.

Sull'ultimo mi sa che hai si AF-S come Modo messa a fuoco ma in Modo area af avevi Auto-Area Af.( che spesso porta confusione e non la uso mai )

Ciao

Saro

Ciao Saro,
scusa il ritardo nella risposta, il tuo post mi ha fatto ricontrollare delle cose, mentalmente, nella fotocamera e nel manuale di istruzioni
Anzitutto, ho sbagliato a dire che Modo Area AF avevo impostato; come dici tu sotto ho Auto Area AF e non Area Dinamica con 51pt 3D. Su queste due cose mi confondevo sempre, ma ora spero di aver memorizzato le differenze.
Anche se non ho ben capito quando dovrei preferire l'una o l'altra e se ho fatto bene a selezionare Auto Area AF fotografando Holiday on Ice, per me la prima volta di fotografia "di scena" .. anche se penso di si, perch� cos� la fotocamera ha (avrebbe) riconosciuto i soggetti umani automaticamente anche se si muovevano rapidamente da destra a sinistra e non avrei fatto in tempo a scegliere il punto AF col selettore usando un'opzione di area dinamica con meno di "tutti i punti che ho" (51 nella D300).
Il problema, come vedi, � che la D300 non� riuscita a fare quello che immaginavo, "appioppare" i punti AF al soggetto pi� vicino.



Ci hai azzeccato! Non ho tolto la funzione AF al pulsante di scatto, ma pensavo che tenendo premuto AF-ON, anche in AF-S, la macchina � "forzata" ad acquisire continuamente il punto AF, cio� si comporta come in AF-C anche se � impostato AF-S fintanto che AF-ON � premuto. Sbaglio? Forse in AF-S tenere premuto AF-ON � la stessa cosa che tenere il pulsante di scatto a mezza corsa (se il pulsante di scatto ha l'AF), quindi una volta che il fuoco � stabilito non viene pi� riselezionato ...

Se � cos�, potrei aver acquisito il fuoco in un punto sbagliato e quando qualcuno dei soggetti nella scena si � mosso � andato fuori dal punto di massima nitidezza.

In ogni caso, se i soggetti fossero stati invece tutti a fuoco, sarebbe stato possibile che i punti di maf erano su soggetti a distanze diverse?
Provo a dirlo in altro modo; in AUTO AREA AF la fotocamera capisce qual � la profondit� di campo che si ha in base a focale e diaframma, e di conseguenza seleziona pi� punti di maf, o se si illuminano per un istante pi� punti questo � perch� cadono su elementi dello stesso piano focale?
Spero di essere stato pi� chiaro nella domanda

Nel manuale della D300 c'� scritto questo:

cio� pensi che la prospetitva mi inganni e che il pattinatore � pi� distante del quadro ed cade fuori la zona di nitidezza? Hmmm .. per� sembra avanti al quadro

Si. risposto sopra
Grazie, Seba


Hmm ... non credo se sei in "modo di messa a fuoco" AF-S ma in modo Area AF automatica ...

Tuttavia, se in Auto Area AF premo il tasto "info" ed agisco sul selettore l'immagine a display posteriore mi fa vedere che il punto di maf si sposta dal centrale. Che significa? Che la fotocamera in qualche modo considera questo punto? A mirino, in Auto Area AF, non si vede alcun punto pre-selezionato; i punti si illuminano per un istante una volta acquisito il fuoco, come dice il manuale, pag. 64: "In AF singolo, i punti AF attivi vengono evidenziati per circa un secondo dopo che la fotocamera ha eseguito la messa a fuoco. I punti AF attivi non vengono visualizzati in AF continuo."

L'Auto Area Af non la uso mai perch� spesso ti frega, becca il soggetto/soggetti pi� vicino/i e non quello che vuoi te, lo vedi poi a casa ma � tardi
Poi hai gi� visto di tuo anche il resto e cio� che in quei casi serve un buon uso della dinamica e tutto quello che c'� a pagina 270, e qua ci fosse chi fa tanta fotografia di azione saprebbe darti delle indicazioni maggiormente precise senza fare prove, in AF-S sia con pulsante di scatto abilitato al fuoco o meno se tieni il pulsante af-on premuto e ricomponi il fuoco rimane sul primo punto di lettura, se cambi soggetto devi ripremerlo o impostare af-c,



Pretendi troppo dalla 300 , � giusto quello che ho messo in grassetto.

Ciao
Saro

ecco spiegato il motivo dell'errore, grazie Saro!
E' allora sicuramente andata come dici tu, ho "memorizzato" il piano focale ed ho scattato un poco dopo, solo che Paperino e compagnia bella nel frattempo pattinando si erano spostati; tenendo premuto AF-ON, infatti, non accadeva quello che pensavo stesse succedendo, perch� AF-S � rimasto impostato per errore ed in testa, mentre scattavo, pensavo di "avere sotto" AF-C, che con AF-ON avrebbe continuato sempre a focheggiare.

Se qualcuno vuol darmi qualche suggerimento non posso poi che ringraziarlo tanto, � brutto tornare a casa e vedere di aver perso delle foto, anche se nn artistiche ma solo ricordo



Sto pensando che forse anche se fosse possibile non servirebbe a nulla fotograficamente fare: la fotocamera capisce qual � la profondit� di campo che si ha in base a focale e diaframma, e di conseguenza seleziona pi� punti di maf

Per es, nella scena con Rapuntzel che ho postato, se la pdc col diaframma e focale che ho selezionato non basta a "prendere tutti i soggetti a fuoco" (sono a distanze diverse), ma qualcosa o qualcuno sar� fuori fuoco, come dovrebbe fare la fotocamera a capire quale "sacrificare" e quale "preferire"?

Forse Auto Area AF � utile quando non si sa prevedere in che parte della scena "appare" il soggetto (es. il alto si una moto cross) o se si muove velocemente e molto dentro il l'inquadratura; in quel caso la fotocamera "becca" il soggetto pi� vicino e basta. L'illuminazione degli altri punti di maf sono solo un'indicazione visiva per avvertire il fotografo che non tutti i soggetti sono a fuoco.
Ad es, la fotocamera qui non ha posizionato punti di maf su Pippo; potrebbe essere un indicazione per focheggiare diversamente o cambiare il diaframma?

Non ho pi� la 300 da diversi anni ma credo che le aree af siano identiche per tutte, il sistema af non vede la Pdc e nemmeno ti fa l'iperfocale, quando visualizzi la tua foto a monitor se non hai scattato a F1.2/1.4 hai ovviamente la parvenza che il fuoco sia pi� su piani in base al diaframma usato ma se guardi nel mirino della macchina i vari punti af illuminati in Auto Area af saranno sempre su un solo piano indipendentemente dal valore diaframma impostato, poi come si diceva prima se sei in af-c anche in Auto area af i punti continuano a riposizionarsi al cambiare della scena ( e in questa operazione di certo non usiamo il pulsante af-on ma solo il pulsante di scatto ) mentre in af-s devi sempre far rifare la lettura ad ogni spostamento con il rilascio del pulsante, poi come sai gi� sicuramente sia in af-s che in af-c lo scatto dipende dalla priorit� che hai dato.
Chiedevi dell'utilit� dell'Auto Area Af? A fare casino e scatti sfocati, per me la possono anche togliere
Ricorda che per la fotografia in movimento veloce serve un po' pratica, cosa che io proprio non ho

Ciao

Saro

La cosa che mi manca di pi� nella D300 (nn so se su corpi +recenti � presente) � indicazione a display LCD e/o tasto "info" e cmq nel mirino del modo AF impostato.
Durante lo spettacolo (Holiday on Ice, a Roma questo Dic) la luce era solo sulla pista e non vedevo proprio nulla. Avevo impostato AF-S il gg prima ma col bimbo vicino non ci ho proprio fatto caso, non avevo nessuna icona che me lo ricordasse ...
Se nn sbaglio nella D70s invece questa opzione c'era, perch� la modalit� AF mi pare la dovevo selezionare da men� (nn me lo ricordo pi� )

Di sicuro l'illuminazione dei bottoni aiuta, ma io sono per far apparire sui display anche AF-S o AF-C

L'ideale per un distratto come me??
che le scritte nn siano monocromatiche. Es ISO in rosso, modo AF in arancione, il resto in nero com'�

Come dicevo la 300s l'ho data via ancora nel 2009 ( dopo soli tre mesi dalla sua uscita � stato divorzio )per cui non mi ricordo esattamente cosa si vedeva, ma pu� essere che tutto vada visto con il pulsante info sul monitor, ma potrei sbagliarmi,

tutti i corpi hanno una differente visualizzazione e non sempre c' � tutto quello che ci farebbe comodo, per esempio nella D200 da Af-S a Af-C lo vedi solo dal posizione del selettore ma riguardo all'area ti accogi da come sono disposti i punti af, sempre visibili grandi sia in singolo che gruppi mentre in Auto area si vedono solo quando accesi e attivi, in pi� lo vedi dal pannello superiore,

D70s vedi l'area dentro il mirino ( in basso a sx, se ti cavi l'occhio e lo metti dentro, cos� con la scusa l'ho accesa dopo qualche anno ) sul pannello superiore vedi area af e anche modo af.

D810 con pulsante Modo af e ghiera vedi tutte le funzioni ben visibili sia nel mirino che nel pannello superiore. Poi tasto info sul monitor

La D3 tasto info a monitor e modo af anche sul pannello superiore, credo identica a D300/D700

Ciao
Saro

Sarogriso scrive: ..........Chiedevi dell'utilit� dell'Auto Area Af? A fare casino e scatti sfocati, per me la possono anche togliere.........

Gentilmente, puoi chiarirmi quanto da te scritto?
Posseggo una d5100 e la macchina ce l'ho regolata proprio su Area AF auto che secondo te questa regolazione rende le foto sfocate.
E per ottenere invece foto ottimali come settare le macchina, su Punto Singolo, su Area Dinamica o su Tracking 3D?
Attendo lumi dalla tua esperienza, che a me manca.

ciao
Michele

Concedimi il fatto che sulla da me vituperata Auto area Af possa aver calcato la mano e concedimi anche di poter asserire che non faccio certo parte dei luminari della fotografia , pi� che altro si chiacchiera mettendoci del proprio, spesso magari cannando,

Prima di tutto ogni campo fotografico richiede una propria impostazione af ma che appunto Auto area Af sia quella che pu� portare "indecisione" durante una ripresa , non � che con quella impostazione le foto vengano meno a fuoco ma per il semplice fatto che sia la macchina che sceglie totalmente quali punti af usare escludendo un mio controllo non mi piace, per esempio inquadrando una scena statica in Auto area e muovendo la camera in Af-c il fatto che il fuoco non vada su cosa inquadro non mi garba, poi magari qualcuno lo trova di grande utilit�, non so che tipo di foto fai ma le tre opzioni che hai sopra elencato sono abbastanza diverse, chiedevi come settare in Af Punto singolo: � gi� una impostazione fatta e la puoi variare solo scegliedo af singolo o continuo e se non sbaglio dovresti avere anche Af automatico ( cambia tra i primi due in base a soggetto fermo o mobile ), ovviamente tutto gira intorno agli 11 punti che hai a disposizione,

ma ripeto ancora che queste sono solamente mie deduzioni date dal mio modo di riprendere e sono parecchio lontane da essere dei manuali,

anche io non sono esperto (ho aperto il post per capirne di pi�, figuriamoci ...) ma credo invece che ci siano situazioni in cui l'aiuto della macchina fotografica a scegliere il soggetto (almeno uno) rispetto a non averne a fuoco nessuno � utile.

Per es, allo spettacolo di pattinaggio non ero mai stato, e non sapevo con che velocit� si sarebbero presentati i soggetti sulla scena, le focali che avrei usato, cio� le inquadrature.
Quando ho innestato il 70-210 f/4 mi sono reso conto che potevo spaziare dall'inquadrare quasi tutta la pista (in realt�, alla distanza a cui ero mi servivano circa 40mm, con il 50mm f/1.8 non riuscivo ad averla tutta) ad ingrandire molto su un soggetto.
Se decidevo di concentrarmi su una parte della scena, inseguendo magari con la macchina un personaggio che pattinava, non sapevo se sarebbe entrato in scena qualcos'altro da tenere a fuoco di maggior mio interesse, magari decentrato nella composizione, per cui ho lasciato l'aiuto della macchina nella messa scelta del punto di maf (ma qui chi ha pi� esperienza di questo genere di fotografia potr� magari smentirmi ed aiutarci ad imparare).

Ho pensato che l'area dinamica, a parte usando l'opzione per disporre di 51punti o di 51pt con inseguimento 3D, sarebbero dovute partire da un punto ben preciso, che io avrei dovuto selezionare e che non sapevo dove avrei dovuto posizionare.

Temo che questa scelta sia pi� legata alla mia inesperienza; ragionandoci mentre scrivo ogni scena di azione forse � cos�. Ad es una partita di calcio, in alcune parti del campo o del gioco, pu� far scegliere intorno a quale punto "aggiungere l'aiuto" dell'area dinamica; in una partita di basket nell'azione sotto al canestro, in un salto di una motocross .. ma se avessi impostato area dinamica a 51pt o a 51pt con inseguimento 3D, cosa sarebbe cambiato nelle mie foto, premesso di azionare AF-C?